Бремя доказывания ложится на сторону, выдвинувшую обвинение, требование или довод. Вы сделали довольно-таки безапелляционное заявление парой реплик выше, вам его и доказывать.
И кстати, аргументы какие-то неубедительные. Помимо того, что ими вы обосновываете вовсе не тот тезис, который выдвинули, то, что сервера игры закрылись, не значит, что игра не была популярна в то время, когда они не только не закрывались, но прирастали в количестве.
Это относительные данные, как вы понимаете. В общем, для такой категоричной позиции у вас сведений недостаточно. :) LA2 — был одним из трех крупнейших MMO-проектов по числу подписчиков в мире (и наша территория в эту статистику никак не входила). Сейчас, конечно, позиции свои этот проект сдал, но как и почему — это вопрос отдельный.
А чем не устраивает обычное нарушение правил игры, которые прописаны в соглашении?
Тем, что это абсолютно разные вещи? Да, метагейминг — это всегда злоупотребление, но не всегда прямое нарушение. Точно так же, как и нарушение правил — не всегда метагейминг.
Поймите, эта игра терминами только мешает пониманию.
Мешает кому? Мешает чем? Мешает пониманию чего? Я ничем не играю, у меня есть только одно определение для этого явления, и нет, оно не мое, как вы любезно определили выше, оно устоявшееся. В среде ролевиков, в которой мне довелось быть и общаться. И нет, это нисколько не мешает моему пониманию игрового процесса и неигровых способов воздействия на этот процесс. Поэтому в дальнейшем я бы хотела использовать привычные мне термины в привычном мне понимании.
Предлагаю на этом дискуссию все-таки закончить, поскольку она далеко ушла от изначальной темы, и лично я в ней совершенно не заинтересована.
Не только. Это еще накопленный опыт и представление об игре в комьюнити. В игре эту информацию не встретишь, но предполагается что каждый игрок с ней знаком. Развитие персонажа, состав группы, поведение в различных ситуациях, и т.д. и т.п.
Метагейминг — попытка решить игровую ситуацию неигровыми способами, поставив себя в god-mode или хотя бы просто выше механики игры.
А чем не устраивает обычное нарушение правил игры, которые прописаны в соглашении? Зачем брать устоявшийся термин из другой области, переносить сюда и накручивать на него свое понимание? Поймите, эта игра терминами только мешает пониманию.
Там вообще-то было "не так удалось", и это, как говорят в Одессе, две большие разницы :) Есть вещи, которые удались авторам лучше, есть вещи, которые удались авторам хуже. К тому же, в первой фразе есть отсылка к моему субъективному восприятию.
И вроде бы я точно не разочаровалась в игре из-за роликов. Я скорее толком еще не очаровалась, ведь игры я еще не видела, а доступный визуальный материал не так уж очаровывает. Нужно смотреть живьем. WoW на скринах убог и страшен из-за лени и тугодумства разработчиков игры (да, я считаю, что введение персонажей с качественно другими текстурами на лицах, и сохранение жутких перекошенных моделей рас, созданных в ванилле — это просто хамство по отношению к подписчикам, а никакой не «стиль»), но внутри игры можно оценить и живость мира, и его особую атмосферу. По обложке я не сужу. И говорю только об общем впечатлении о дизайне игры, понятии эфемерном, не всегда важном для игрового процесса.
мы говорим об игре, где вы упадете в море, если подпрыгнете у борта плывущего корабля.
Вот плюс поставил, но недостаточно его. Вот вам словами спасибо. Ну элементарная физика же, а она не возмущает, возмущает газовый гигант. Странно все это.
Любое понятие, как мне кажется, имеет смысл только когда от него отталкиваются для понимания чего бы то ни было. Зачем вообще такое понятие как метагейминг в ММО? И зачем подстраивать чужеродное понятие в структуру ММО, которая в этом не нуждается? То есть я понимаю зачем оно нужно в отыгрывании роли или в покере, но зачем оно нужно ММО, где игра — это слишком расплывчатое слово, где взаимодействие людей, а не персонажей или карт является сутью.
Забавно то, что форумы и чаты встроены в сами игры. Пример — кнопка Community в LA2 или внутриигровой браузер в EVE
Да и вообще вот такое понимание метагейминга крайне надуманно. Использование голосового общения — метагейминг. Использование баз данных — тоже метагейминг. А если тот же голосовой клиент или база данных встроены в игру — они внезапно метагеймингом быть перестают. Хотя функционально ничего не изменилось.
Все равно исторически сложилось, что для ММО метагейминг — норма. И, вспоминая, с чего вообще началась эта тема — безусловно, часть социализации.
Метагейминг вообще сложное понятие, ролевики говорят что это «неигровуха», в покере все что «вне карт», ну а в ММО это как раз и есть использование внеигровых инструментов в игровых целях.
Так вот ведь ничего сложного. Везде это одно и тоже. Все что не касается твоего персонажа непосредственно (или карт). Информация добытая вне контекста самой игры. И в MMO метагейминг — это норма вещей в отличие от ролевой игры (не знаю на сколько это хорошо). Так что arykalin тут прав, как по мне. Форумы и чаты — это метагейминг как он есть.
Метагейминг вообще сложное понятие, ролевики говорят что это «неигровуха», в покере все что «вне карт», ну а в ММО это как раз и есть использование внеигровых инструментов в игровых целях. Или я что то не так понял?
Цеплять-то цепляет, но это довольно странная игра — о ней нечего писать. Я даже на знаю, чем это объяснить. Сама игра классная, провожу в ней много времени, бегаю с друзьями и в одиночку. Но вот писать даже не знаю о чем.
Molena, мы говорим об игре, где вы упадете в море, если подпрыгнете у борта плывущего корабля.
Не знаю, что можно делать на том острове — может, там живут мобы или можно построить дом, но речь в любом случае шла только про красоту. )
И кстати, аргументы какие-то неубедительные. Помимо того, что ими вы обосновываете вовсе не тот тезис, который выдвинули, то, что сервера игры закрылись, не значит, что игра не была популярна в то время, когда они не только не закрывались, но прирастали в количестве.
Встречный вопрос: с чего вы взяли, что ла2 была популярна в мире и внесла значимый вклад в игровую индустрию?
Мешает кому? Мешает чем? Мешает пониманию чего? Я ничем не играю, у меня есть только одно определение для этого явления, и нет, оно не мое, как вы любезно определили выше, оно устоявшееся. В среде ролевиков, в которой мне довелось быть и общаться. И нет, это нисколько не мешает моему пониманию игрового процесса и неигровых способов воздействия на этот процесс. Поэтому в дальнейшем я бы хотела использовать привычные мне термины в привычном мне понимании.
Предлагаю на этом дискуссию все-таки закончить, поскольку она далеко ушла от изначальной темы, и лично я в ней совершенно не заинтересована.
А чем не устраивает обычное нарушение правил игры, которые прописаны в соглашении? Зачем брать устоявшийся термин из другой области, переносить сюда и накручивать на него свое понимание? Поймите, эта игра терминами только мешает пониманию.
И вроде бы я точно не разочаровалась в игре из-за роликов. Я скорее толком еще не очаровалась, ведь игры я еще не видела, а доступный визуальный материал не так уж очаровывает. Нужно смотреть живьем. WoW на скринах убог и страшен из-за лени и тугодумства разработчиков игры (да, я считаю, что введение персонажей с качественно другими текстурами на лицах, и сохранение жутких перекошенных моделей рас, созданных в ванилле — это просто хамство по отношению к подписчикам, а никакой не «стиль»), но внутри игры можно оценить и живость мира, и его особую атмосферу. По обложке я не сужу. И говорю только об общем впечатлении о дизайне игры, понятии эфемерном, не всегда важном для игрового процесса.
То же, о чем вы говорите — это обычная «неигровка», точно такая же, как ЖЖ-коммьюнити, созданное для сбора квент и личных сюжетов перед игрой на полигоне. Это дополнение к игре, которое помогает наладить сам игровой процесс, обогатить его и сделать удобнее для участников. Такого рода дополнения неизбежны в любой игре, участников у которой много, и друг друга они знают не слишком хорошо.
И это только то, что касается игр на полигоне или в кабинете. А ведь ММО — игра, которая может длиться годами, вполне естественно, что «неигровка» тут может происходить постоянно. А если мы будем считать, что игровая сессия = время, проведенное в клиенте, например, «неигровка» между ними всякий раз, когда мы не в клиенте находимся, вполне уместна.
Этак можно метагеймингом обозвать мануал с абилками и предметами, в который каждый из нас, невеж, на полигоне носом утыкается через полчаса, поскольку поди все упомни.
Я не настаиваю, вы можете видеть понятие метагейминга иначе, а меня «так учили» © — для нас «неигровка» — это одно, и это нормальный процесс, а метагейминг — это другое, и это то, что игру ломает. Не вижу смысла нам с вами спорить, я своего представления не изменю, оно у меня уже старенькое, выработанное под влиянием игрового опыта, и меня более чем устраивает.
Все равно исторически сложилось, что для ММО метагейминг — норма. И, вспоминая, с чего вообще началась эта тема — безусловно, часть социализации.
Так вот ведь ничего сложного. Везде это одно и тоже. Все что не касается твоего персонажа непосредственно (или карт). Информация добытая вне контекста самой игры. И в MMO метагейминг — это норма вещей в отличие от ролевой игры (не знаю на сколько это хорошо). Так что arykalin тут прав, как по мне. Форумы и чаты — это метагейминг как он есть.
Не знаю, что можно делать на том острове — может, там живут мобы или можно построить дом, но речь в любом случае шла только про красоту. )