Хорошо. У тебя есть мысли как бороться с читами, ботами, мультибоксингом и РМТ в играх? Даже если взвалить всю ответственность за присутствие этого говна в играх на разработчиков и издателей. Как ты думаешь можем мы с тобой этим не обмазываться? Можем мы последовательно и аргументированно доносить мысль о вреде этих явлений и их ненужности в любимых играх? Можем мы хотя-бы в вопросах добровольных развлечений занять четкую позицию, а не пожимать плечами уговаривая себя «да это просто бизнес, Владимиру Георгиевичу тоже надо что-то кушать».
Руоф Линейки в помойку превратился не только потому-что издатель такой. Чего люди хотели — в то игру и превратили. Спрос рождает предложение, а не наоборот. Кушайте на здоровье.
проблемы дизайна у игровых городов те же самые, что и у реальных? Да и с активностями так же все обстоит
100%!
Игры фактически родились с моделирования реальности. И на ММО я смотрю как на возможность поэкспериментировать с устройством общества… (тут появляется легкое желание писать статьи).
Но в любом случае, идеал не возможен и всегда будут активности, которые непопулярны.
К сожалению, некоторые из новых и удобных технологий для начала должны быть слегка «навязанными». Чтобы они закрепились в повседневности.
Вы на наверно слышали эту историю, как в Windows внедрили такие игры как «Косынка», Сапер, Пасьянс, чтобы пользователи могли быстрее привыкнуть к такому устройству как «мышка» и оценить его плюсы.
Я думаю, если технологию смены голоса внедрить в игру «по умолчанию» (но предупредив об этом пользователя, и указав, что он может отключить ее в настройках), когда создаешь в редакторе персонажа — то это могло бы сработать.
Но насчет захвата лица — у меня пока есть небольшие сомнения (все таки доступ к камере как никак), и не у всех она стоит.
А многочисленные калькуляторы шмота и ротации скиллов — это типа не эксель? :) Понимаю, что тут можно один раз посчитать и потом пол-интернета будет бегать с тем же билдом, но это тоже бывает довольно нетривиально.
Я, например, большой любитель (был) повтыкать в логи рейда и раздать всем лещей за косяки. Ну и самому обдумать поведение и тактику :)
Извини, что-бы не наломать дров я уточню. Ты понимаешь как испоганена Линейка на Руофе.
Да, понимаю.
Ты понимаешь что к этому привели, в том числе и нарушения правил.
Определенно, нарушение некоторых правил сделало для меня игру на руофе неинтересной и невозможной.
-в целом боты плохо, но если утомился, то, в принципе, можно
Нет, боты плохо при любых обстоятельствах. За это банят.
Проблема в том, что на Руофе были разрешены циклические макросы. Очень долго разрешены. Это что-то вроде простейшей автоматизации, легального простого боат. И он был разрешено официально.
Как относится к тому, что легальный аналог бота был разрешен на уровне базовых правил? Но сейчас, вроде, закрепили.
-в целом читы плохо, но если кто-то читит, то и мне можно
Читы плохо при любых обстоятельствах — тут нечего обсуждать.
-в целом мультибоксинг плохо, но если из сокланов никто не зашел, то почему-бы и нет
Это не нарушение правил. Мультибоксинг и сейчас официально разрешен.
Это отвратительнейшее правило от нашего локализатора.
Я играл в одно окно много счастливых месяцев. Пока в моих руках случайным образом волею судьбы не появилось несколько аккаунтов. После этого я попробовал мультибоксинг, практически оборвал все социальные связи в игре (в них больше не было нужды) и ливнул из игры через неделю. Эту историю я уже как-то рассказывал на просторах ММОЗговеда в темах о «многооконке».
-в целом РМТ ужасно, но если пару перчаток прикупить для «догнать», то не так уж и смертельно
РМТ не идет ни в какое сравнение по своей степени губительности для игры по сравнению со всем вышеперечисленным. Но мое отношение к этому явлению неоднозначно.
Но разбивалась она обычно о следующую проблему. Голос игрока может не соответствовать голосу персонажа. (например когда мужским грубым голосом говорит стройная эльфийка)
Буквально месяц назад я слушал в дискорде одной РП-гильдии, как человек отыгрывает женского персонажа, будучи мужчиной — с использованием ПО, в реальном времени изменяющего голос. Получалось весьма реалистично :)
Мне кажется, что востребованность тех или иных технологических нововведений зависит, не в малой степени, от доступности самой технологии конечному пользователю без дополнительных затрат или усилий. Например, если 7 лет назад в EQ для анимации эмоций требовалось дополнительное оборудование, а сегодня для этого достаточно лишь вебкамеры, то вполне возможно, что именно сейчас эта фишка «взлетит» и станет мейнстримом. Уже становится, если честно — анимированные эмодзи уже кругом.
Я просто задал вопрос: могу ли я высказаться на какую-то тему без того, чтобы дискуссия перешла в обсуждение RMT?
Ну, разумеется, можете. Не стоит демонизировать администрацию сайта, тем более, что я к ней совершенно никакого отношения не имею — просто, как обычный юзер, логичным образом продолжил умозаключения с учётом вашего бэкграунда. Постараюсь так толсто больше на него не намекать. Извините :)
То, что в охоте на мобов и усилении персонажа в Lineage 2 ключевую роль играет именно экипировка, очевидно? То, что процессу добывания этой экипировки посвящено 95% игрового процесса, очевидно? То, что это во многом соревновательная среда, где конфликты разрешаются при помощи этой экипировки, очевидно? То, что в Lineage 2 в заточку можно вливать огромные суммы или время, невероятно усиливая экипировку, очевидно?
Да, «очевидно» на все вопросы.
Тогда о чём ты говоришь, заявляя, что, купив эту экипировку в Lineage 2, мы не разрушаем игру?
Но процесс то «усиления» из за распределения «кривой роста силы персонажа» — практически бесконечный. И купив экипировку, ты этот процесс можешь в игре продолжить.
Ну и повторю еще раз.
Я говорил что мы разрушаем «соревновательный аспект»? — говорил.
Я четко обозначил границу применимости своего мнения, назвав «главным игровым механизмом» (считай игрой) — усиление персонажа. (ни «соревнование», ни «ПВП», ни «конкуренцию», которые являются «социальными надстройками» к игре. На мирном сервере, при определенной культуре и мировозрении игроков ПВП и конфликтов может и вообще не быть). А именно усиление персонажа? Обозначил.
Вот на такое реально не хочется тратить время.
Потому что ты не учитываешь тот контекст и ту границу применимости, которую я даю своему ответу. Ты распространяешь содержание моего ответа за те пределы, которые я строго обозначил. В результате чего мой ответ кажется тебе «бредом, с которым даже связываться не хочется».
Извини, что-бы не наломать дров я уточню. Ты понимаешь как испоганена Линейка на Руофе. Ты понимаешь что к этому привели, в том числе и нарушения правил, и при этом твои доводы таковы:
-в целом боты плохо, но если утомился, то, в принципе, можно
-в целом читы плохо, но если кто-то читит, то и мне можно
-в целом мультибоксинг плохо, но если из сокланов никто не зашел, то почему-бы и нет
-в целом РМТ ужасно, но если пару перчаток прикупить для «догнать», то не так уж и смертельно
-на Руофе позволено всё.
Ты защищал, защищал, защищал РМТ, а потом всплакнул что он есть?
В промежутках между совершением «новых покупок» тебе придется играть и получать какое-никакое удовольствие от самого процесса игры.
Это была ирония. Смысл фразы в том, что ты не можешь заменить весь процесс игры только «покупкой». Поскольку каждая такая покупка приближает тебя к конечной цели, но не переносит непосредственно в нее. На каждом этапе (с каждой новой точки отсчета) будет вся та же самая игра. («бей мобов»)
Или отдых от игры возможен только через РМТ?
Почему ты приравниваешь отдых и РМТ. И делаешь это так, как будто такую мысль изначально высказал я? Я этого не делал.
Ну, то есть ты сделал именно то, что я описывал выше на примере футбола: «мне нравится забивать голы, и то, что я нёс мяч рукой, отдавливал шиповками босые ноги противника, играл из оффсайта, не уничтожает главный игровой механизм футбола, потому что забивать голы всё же придётся, а потом ещё следующие». Так игра не работает. Ты либо соблюдаешь правила, и тогда последующие действия имеют игровую ценность, либо нарушаешь их, дискредитируя всё остальное.
Если честно, я так и не увидел ни одного довода, который бы наглядно смог показать именно мне неправильность моей логической цепочки или допущенную логическую ошибку.
Но я предполагаю, что наш разный подход к данному вопросу может быть вызван следующим.
Я играл на руофе, где… ну ты сам знаешь (РМТ вроде бы запрещено, но при этом стало обыденнностью).
А там где конкретное правило не соблюдается никем — его считай и нет.
Ты судя по всему играешь на каком-то из европейских неофициальных серверах (вообще без доната), где совершенно другая среда и совершенно другая культура у населяющих его игроков. (и правило о запрете РМТ соблюдаются)
Если продолжать твою метафору, то на Руофе играют в смесь гандбола и футбола (только из за того, что на руофе стало принято играть «руками»), вы же играете в чистый футбол. Но как ты верно сказал, основная игровая механика — забить мяч в ворота — никуда не делась.
Проще говоря, мы играем в казалось бы одну и туже игру, но по разным правилам.
Тот же «офсайд», который ты привел в пример, был введен футбол после того, как его «механику» стали постоянно абузить разные команды. Но сначала, пока она не начала пользоваться популярностью и уничтожать зрелищность футбола — ее и не запрещали.
И если бы сейчас мячи, забитые из офсайда засчитывались — футболисты бы такой возможностью пользовались.
В общем я отвлекся. Так вот, к чему я веду. В твоем окружающей реальности — РМТ является серьезным нарушением. И твоя окружающая среда, в которой ты пребываешь — подтверждает правильность этого утверждения постоянно. (осуждение такой деятельности со стороны комьюнити; баны; отсутствие такой деятельности на сервере и т.д.)
В той среде, в которой я пребывал — напротив. РМТ — это свершившейся факт, за него не наказывают (отследить невозможно), его «раздувают и рекламируют», о нем говорят все игроки.
Мы просто в ходе спора исходим из противоположных «прессупозиций», «предположений» и «аксиом», обусловленных нашей окружающей средой. Поэтому ты врядли сможешь понять мои доводы, как и я твои. (мы как будто в разной системе координат)
История из жизни, как раз про заточку. Играли мы на локальном пиратском серваке MU Online. Там заточка похожая на линейку. Мы точили тогда обычно на +10, более рисковые игроки на +15 точили, и разница сильно ощущалась в дуэли и скорости прокачки.
Заходим в клуб, а местный мелкий мажор говорит: «зацени заточку +18». Ну богатенький он был, мог купить у админа. А мы тупо забросили игру, так как о каком соревновании может идти речь, если топ всегда будет у того, у кого 18, а не 10 :)
В промежутках между совершением «новых покупок» тебе придется играть и получать какое-никакое удовольствие от самого процесса игры.
— я ничего не делил. Поделил ты. На покупки, придется играть и получать удовольствие.
Иногда от нее устаешь, но потом тянет туда снова. Иногда устаешь даже от конкретной деятельности в ней — и потому хочется сменить деятельность, оставшись при этом в игре.
— такое бывает. Если устал от игры — отдохни, книжку почитай. Или отдых от игры возможен только через РМТ? Для меня это звучит странно — чет устал я играть в Линейку — заплачу-ка я драйверу — пусть он за меня поиграет.
Руоф Линейки в помойку превратился не только потому-что издатель такой. Чего люди хотели — в то игру и превратили. Спрос рождает предложение, а не наоборот. Кушайте на здоровье.
Игры фактически родились с моделирования реальности. И на ММО я смотрю как на возможность поэкспериментировать с устройством общества… (тут появляется легкое желание писать статьи).
Но в любом случае, идеал не возможен и всегда будут активности, которые непопулярны.
Вы на наверно слышали эту историю, как в Windows внедрили такие игры как «Косынка», Сапер, Пасьянс, чтобы пользователи могли быстрее привыкнуть к такому устройству как «мышка» и оценить его плюсы.
Я думаю, если технологию смены голоса внедрить в игру «по умолчанию» (но предупредив об этом пользователя, и указав, что он может отключить ее в настройках), когда создаешь в редакторе персонажа — то это могло бы сработать.
Но насчет захвата лица — у меня пока есть небольшие сомнения (все таки доступ к камере как никак), и не у всех она стоит.
Я, например, большой любитель (был) повтыкать в логи рейда и раздать всем лещей за косяки. Ну и самому обдумать поведение и тактику :)
Определенно, нарушение некоторых правил сделало для меня игру на руофе неинтересной и невозможной.
Нет, боты плохо при любых обстоятельствах. За это банят.
Проблема в том, что на Руофе были разрешены циклические макросы. Очень долго разрешены. Это что-то вроде простейшей автоматизации, легального простого боат. И он был разрешено официально.
Как относится к тому, что легальный аналог бота был разрешен на уровне базовых правил? Но сейчас, вроде, закрепили.
Читы плохо при любых обстоятельствах — тут нечего обсуждать.
Это не нарушение правил. Мультибоксинг и сейчас официально разрешен.
Это отвратительнейшее правило от нашего локализатора.
Я играл в одно окно много счастливых месяцев. Пока в моих руках случайным образом волею судьбы не появилось несколько аккаунтов. После этого я попробовал мультибоксинг, практически оборвал все социальные связи в игре (в них больше не было нужды) и ливнул из игры через неделю. Эту историю я уже как-то рассказывал на просторах ММОЗговеда в темах о «многооконке».
РМТ не идет ни в какое сравнение по своей степени губительности для игры по сравнению со всем вышеперечисленным. Но мое отношение к этому явлению неоднозначно.
Фактически да, кроме читов и продвинутых ботов.
Буквально месяц назад я слушал в дискорде одной РП-гильдии, как человек отыгрывает женского персонажа, будучи мужчиной — с использованием ПО, в реальном времени изменяющего голос. Получалось весьма реалистично :)
Но процесс то «усиления» из за распределения «кривой роста силы персонажа» — практически бесконечный. И купив экипировку, ты этот процесс можешь в игре продолжить.
Ну и повторю еще раз.
Я говорил что мы разрушаем «соревновательный аспект»? — говорил.
Я четко обозначил границу применимости своего мнения, назвав «главным игровым механизмом» (считай игрой) — усиление персонажа. (ни «соревнование», ни «ПВП», ни «конкуренцию», которые являются «социальными надстройками» к игре. На мирном сервере, при определенной культуре и мировозрении игроков ПВП и конфликтов может и вообще не быть). А именно усиление персонажа? Обозначил.
Потому что ты не учитываешь тот контекст и ту границу применимости, которую я даю своему ответу. Ты распространяешь содержание моего ответа за те пределы, которые я строго обозначил. В результате чего мой ответ кажется тебе «бредом, с которым даже связываться не хочется».
-в целом боты плохо, но если утомился, то, в принципе, можно
-в целом читы плохо, но если кто-то читит, то и мне можно
-в целом мультибоксинг плохо, но если из сокланов никто не зашел, то почему-бы и нет
-в целом РМТ ужасно, но если пару перчаток прикупить для «догнать», то не так уж и смертельно
-на Руофе позволено всё.
Ты защищал, защищал, защищал РМТ, а потом всплакнул что он есть?
Почему ты приравниваешь отдых и РМТ. И делаешь это так, как будто такую мысль изначально высказал я? Я этого не делал.
Но я предполагаю, что наш разный подход к данному вопросу может быть вызван следующим.
Я играл на руофе, где… ну ты сам знаешь (РМТ вроде бы запрещено, но при этом стало обыденнностью).
А там где конкретное правило не соблюдается никем — его считай и нет.
Ты судя по всему играешь на каком-то из европейских неофициальных серверах (вообще без доната), где совершенно другая среда и совершенно другая культура у населяющих его игроков. (и правило о запрете РМТ соблюдаются)
Если продолжать твою метафору, то на Руофе играют в смесь гандбола и футбола (только из за того, что на руофе стало принято играть «руками»), вы же играете в чистый футбол. Но как ты верно сказал, основная игровая механика — забить мяч в ворота — никуда не делась.
Проще говоря, мы играем в казалось бы одну и туже игру, но по разным правилам.
Тот же «офсайд», который ты привел в пример, был введен футбол после того, как его «механику» стали постоянно абузить разные команды. Но сначала, пока она не начала пользоваться популярностью и уничтожать зрелищность футбола — ее и не запрещали.
И если бы сейчас мячи, забитые из офсайда засчитывались — футболисты бы такой возможностью пользовались.
В общем я отвлекся. Так вот, к чему я веду. В твоем окружающей реальности — РМТ является серьезным нарушением. И твоя окружающая среда, в которой ты пребываешь — подтверждает правильность этого утверждения постоянно. (осуждение такой деятельности со стороны комьюнити; баны; отсутствие такой деятельности на сервере и т.д.)
В той среде, в которой я пребывал — напротив. РМТ — это свершившейся факт, за него не наказывают (отследить невозможно), его «раздувают и рекламируют», о нем говорят все игроки.
Мы просто в ходе спора исходим из противоположных «прессупозиций», «предположений» и «аксиом», обусловленных нашей окружающей средой. Поэтому ты врядли сможешь понять мои доводы, как и я твои. (мы как будто в разной системе координат)
Заходим в клуб, а местный мелкий мажор говорит: «зацени заточку +18». Ну богатенький он был, мог купить у админа. А мы тупо забросили игру, так как о каком соревновании может идти речь, если топ всегда будет у того, у кого 18, а не 10 :)
— такое бывает. Если устал от игры — отдохни, книжку почитай. Или отдых от игры возможен только через РМТ? Для меня это звучит странно — чет устал я играть в Линейку — заплачу-ка я драйверу — пусть он за меня поиграет.