Тогда к чему вообще это? Тут вроде никто себя не тешит. Мы с tylylyi просто подняли старую как мир тему, как можно по-разному себя проявить в ММО. Про героизм было чуть выше =))
Если в игре весь расчет идет на завершенного персонажа, то его постепенное развитие теряет смысл.
Это зависит уже от человека. Некоторые высчитывают идеальный билд, опираясь на кап с самого начала. Некоторые играют в свое удовольствие и «живут настоящим». Тут проблема не в игре, а в людях.
В той же гв2 билдов я видел множество.
И со временем некоторые из них будут признаны наиболее эффективными для ВвВ/СПвП/ПвЕ и большинство новичков скорей всего начнет качаться именно по ним. Такое ждет любую классовую ММО по-моему =))
А как я смогу понять, чего не чувствую я, если я не знаю, что чувствуешь ты? Я лично в данном диалоге пытаюсь скорей понять тебя, нежели донести до тебя свои ощущения. =))
Все именно так. За это, собственно, его и любят. =))) Подкупает оригинальностью и практически отсутствием шаблонов или выворачиванием их наизнанку. Ну и плюс очень классная атмосфера, являющаяся гибридом европейского и славянского миров.
А где вообще в ММО жертвенность и риск? Нету их =) Ну по крайней мере я не играл в такие. Даже погибнув в ХаХе, защищая нашу деревню, я не чувствовал себя героем. Все равно всех убили и разграбили =)))
А что за роль такая? Ты просто сразу представляешь себя героем?
Роль зависит от того, какие возможности предоставляет игра и какую роль выберет игрок. Может героя, готового помочь всем и вся. Может злодея, желающего уничтожить все и вся(довольно слабо реализовано в большинстве РПГ). Или там авантюриста, думающего только о своей выгоде. Разные варианты возможны. Ну а дальше ты принимаешь определенные решения, которые могут привести ко вполне героическим поступкам типа убийства дракона и спасения девиц.
Отличается наличием шкалы. Герой в самом общем случае, это человек, проявивший себя очень достойно и неординарно на фоне других.
В ММО? А примеры можно? Слабо себе представляю, как в ММО можно неординарно проявить себя на фоне других. Можно конечно быть лидером сильной гильдии, первым докачаться до капа или первым убить соло какого-нить рейдового босса. Ты об этом?
Ведьмак, кроме прочего, хорош как раз тем, что Сапковский мило вывернул наизнанку каноны героического фэнтези. Во всяком ширпотребе у нас вначале неумелый герой, постепенно крутеющий, в конце книжки убивающий главного гада, находящий мощный древний артефакт и становящийся еще более крутым, чтобы в следующей книжке убить еще более крутого гада и найти еще более крутой артефакт. А в Ведьмаке на начало цикла мы в лице Геральта имеем, видимо, самого умелого свордфайтера мира, которому по ходу истории ломают кости, который теряет все свои чудесные эликсиры и меч, и которого к концу начинает мучить боль в суставах. Причем заканчивается все тем, что он таки придя к конечной цели, обнаруживает, что шел зря, и что его жизнь будет зависеть от воли власть предержащего (когда в стандартном фэнтези герой идет против системы и превозмогает), ну и умирает он известно как.
Согласен с автором статьи в одной позиции, — книга Толкиена все таки исключение из правил, поэтому сравнивать ее с другими книгами жанра не стоит. Мое любимое издание содержит по печатному объему наверно больше комментариев, чем самого авторского текста, и эти комментарии, что странно — тоже интересно читать. Там до конца понимаешь насколько многослойно повествование, насколько много в нем как внутренних ссылок на этот огромный мир, так и ссылок на скандинавские мифы и христианскую религию. И да, это точно история не про убей дракона, спаси принцессу — это история о таких простых вещах как верность и предательство, любовь и ненависть, где герои, тот же Сэм, совершают героические подвиги далеко не только на полях боя. Место для подвига ведь найдется всегда, для этого Мордор не нужен.
А фантазийный «сеттинг» хорош для игр, и тут ММО как-то отдельно выделять не стоит, наверно тем, что в нем много узнаваемых шаблонов. Т.е. игроку не нужно например объяснять, что вот это маг — он делает пыщ, пыщ огнем — зачем? почему? — никто не знает :) Не надо к этому делу приплетать хорошую книгу :)
Бесконечное количество и не требуется, но каждый выбор должен быть обоснован. Если в игре весь расчет идет на завершенного персонажа, то его постепенное развитие теряет смысл. Как и выбор вообще, если нет необходимости соблюдать баланс по параметрам под себя и ситуацию.
В той же гв2 билдов я видел множество.
Чуть ли не все герои начинали с желания помочь. ММО не дает нам возможности спасти девицу от дракона. Зато дает возможность помочь новичку. Мотивация та же. Но отсутствует возможность большего проявления.
В рамках роли — почему нет?)) И почему именно «в одиночной»? Что мы делаем героического в ММО, например? С точки зрения персонажа что сингл, что ММО ничем не отличаются. С точки зрения игрока отличаются общением и совместными действиями в игре. Но они к героизму тоже никакого отношения не имеют. В этом плане первенство пока за настолками. D&D предоставляет возможность стать героем, играя в коллективе.
Есть и такие люди. И их много, да. Но есть и обратное, о котором уже многие говорили. Что сподвигает людей помогать новичкам советами, помощью в прокачке, деньгами и снаряжением? Какая была мотивация у людей ресать друг друга в ГВ2? Уж не крохи опыта точно. Тот. кто кидает людей в группе ради плюшки, играет ради своих ценностей. Плюшка ему важнее отношений и морали. Их можно жалеть, ненавидеть или быть ими. Каждый сам для себя решает. Ведь все люди разные. За сим Капитан Очевидность откланивается :D
А конкретнее, Ат?) Что ты имеешь ввиду? Кто именно льстил? Это чувство возникает отнюдь не от того, что куча неписей говорит тебе: «слава тебе, герой, ты спас нас всех!» Тут нечто другое. На уровне ощущений, которые пытается вызвать у тебя игра. Если удается — это того стоит.
Ай-ай, как не стыдно. Цитата вырвана из контекста. Же. Или текст в скобках уже никто не читает?
Я прочитал. Просто там взаимоисключающие параграфы, тебе не кажется?
«когда главный герой в одиночку убивает монстров пачками, как в том же Ведьмаке (хотя конкретно в этом случае — не легко и не пачками, но тем не менее)»
Напоминает известную фразу «это было давно и не правда» =)))
Но в любом случае, число погибших от руки главного героя у Сапковского несколько больше, чем у профессора Толкиена.
Если речь о Фродо, то оно и понятно. Потому что герои совсем разные. А вот если брать остальную компашку, сдается мне, они там покрошили орков столько, что Геральт обзавидуется)
Так или иначе, это сложно сравнить с ситуацией из, хотя бы, второго айсвинда (про диаблу не напоминайте), когда зеленые герои сойдя с корабля буквально голяком (с одними деревянными посохами) сразу же попадают в самый разгар битвы с гоблинами и вполне успешно склоняют чашу весов в пользу защитников города.
Есть такое. Мне это напоминает вот эту картинку:
Везде свой размах и эпичность. Где-то больше, где-то меньше =)
Это зависит уже от человека. Некоторые высчитывают идеальный билд, опираясь на кап с самого начала. Некоторые играют в свое удовольствие и «живут настоящим». Тут проблема не в игре, а в людях.
И со временем некоторые из них будут признаны наиболее эффективными для ВвВ/СПвП/ПвЕ и большинство новичков скорей всего начнет качаться именно по ним. Такое ждет любую классовую ММО по-моему =))
Я помогал новичкам, и удоками, и рыбой. и тратил на них свое время. И ничего героического в этом н было.
Увы но тешить себя бесполезно: мы не герои, герои — не мы.
Боюсь, что мои примеры и оценки будут только моими. Речь ведь не о том, что чувствую я, а о том, чего не чувствуешь ты. :)
Роль зависит от того, какие возможности предоставляет игра и какую роль выберет игрок. Может героя, готового помочь всем и вся. Может злодея, желающего уничтожить все и вся(довольно слабо реализовано в большинстве РПГ). Или там авантюриста, думающего только о своей выгоде. Разные варианты возможны. Ну а дальше ты принимаешь определенные решения, которые могут привести ко вполне героическим поступкам типа убийства дракона и спасения девиц.
В ММО? А примеры можно? Слабо себе представляю, как в ММО можно неординарно проявить себя на фоне других. Можно конечно быть лидером сильной гильдии, первым докачаться до капа или первым убить соло какого-нить рейдового босса. Ты об этом?
А фантазийный «сеттинг» хорош для игр, и тут ММО как-то отдельно выделять не стоит, наверно тем, что в нем много узнаваемых шаблонов. Т.е. игроку не нужно например объяснять, что вот это маг — он делает пыщ, пыщ огнем — зачем? почему? — никто не знает :) Не надо к этому делу приплетать хорошую книгу :)
А что за роль такая? Ты просто сразу представляешь себя героем?
Отличается наличием шкалы. Герой в самом общем случае, это человек, проявивший себя очень достойно и неординарно на фоне других.
В той же гв2 билдов я видел множество.
Но никак не не героизм.
Ты действительно считаешь, что делал в одиночной RPG что-то… прости… героическое?
Я прочитал. Просто там взаимоисключающие параграфы, тебе не кажется?
«когда главный герой в одиночку убивает монстров пачками, как в том же Ведьмаке (хотя конкретно в этом случае — не легко и не пачками, но тем не менее)»
Напоминает известную фразу «это было давно и не правда» =)))
Если речь о Фродо, то оно и понятно. Потому что герои совсем разные. А вот если брать остальную компашку, сдается мне, они там покрошили орков столько, что Геральт обзавидуется)
Есть такое. Мне это напоминает вот эту картинку:
Везде свой размах и эпичность. Где-то больше, где-то меньше =)