А если серьезно (хотя чуть выше я тоже серьезно) то ММО это длинный контент. Позволяющий играть/проходить его долго. Синглы по сравнению с ВоВ например намного короче. Хотя по сюжетам и выборам богаче, да.
Соло-прохождение в ММО это так для галочки, отвлечься после напряженных боёв.
Ну, ты сам ответил на свой вопрос. Вместо Врат Гнева (или Ан'Киража), осады Подгорода и открытия Черного портала — мы получили что, возвращение Буйного Портера домой?
Опять же дело вкуса — Истории осады подгорода была вкуснее, но тут у меня может быть эффект утенка. Но все таки не намного. Т.е. это не недостаток для меня. а скорее нормальное развитие. И уж точно не показатель инфляции идей для меня. Эпические истории приедаются откровенно говоря. После Смертокрыла как раз и стоит снизить накал истории. А то пафос он надоедает иногда… некоторым. ;-)
В БК и ВотЛК полно обычных квестов в стиле «просто пойди и убей этих кабанчиков!», но там было не только это.
А что такого сильно особенного было в БК еще, чего не стало в новых дополнениях. Единственно что нормально убрали это как раз устаревшие квесты — все остальное продолжилось и количественно и иногда и качественно.
В общем кратко — квестовая линия в Пандарии + истории фракции Археологов мне понравилась (Больше чем БК шная кстати (эти три хранителя у меня есть — азеротских еще нет)). Так что с теми кто говорит что они убили Лор я не соглашусь в принципе. Хотя могу признать что вкусы у всех разные и кому то это не пошло. Максимум.
Кроме того, сюжетная цепочка настолько насыщена этими квестами, синематиками и т.д., что пройти ее в охотку можно ну раз, ну два, а потом ты понимаешь, что перед переходом вон в ту часть зоны нужно сделать еще 20 вот этих квестов, которые ты отлично помнишь — и хочется на это плюнуть.
Ну не знаю полного Хранителя мудрости у меня еще нет даже за орду, так что мне есть куда возвращаться тем кто все уже сделал конечно сложнее. Но на мой взгляд это будет ближе к «пройти игру». Им можно просто ждать следующего дополнения.
ММО не должна превращаться в сингл, а локации должны сохранять хотя бы видимость реиграбельности.
Кому не должна? (вренее «должна не» судя по контексту).
Т.е. да конечно не должна, но если востребован этот вариант то почему бы и нет. Опять же уходим в предпочтения между игрой которая следует за игроками или игрой которая пытается игроков куда то тянуть. Но это не говорит о качестве — только о вариантах развития.
Могу по ее поводу сказать то же самое — автор с упорством фокстерьера вцепился в эту кость и действительно поработал над темой. А его фантазии на тему эволюции — увы, ни упорства, ни работы над темой не содержат.
Я бы эти фразы оставил, а заметки местами поменял. Т.е. для меня прошлая заметка это безосновательное нытье, а данная хоть какие то верные выводы содержит.
И кто прав?
В крайнем случае готов поменять мнение о прошлой заметке — все таки презумпция невиновности (т.е автор норм, но я его не понял или не воспринял) мне больше импонирует.
А по поводу названия — так у него пафос в названиях как раз зашкаливает. Прошлая тоже скромностью не отличалась.
Истории и миры в соло играх лучше проработаны. Сессионных игр сейчас навалом. Искренне не понимаю, зачем вам ММО, ведь в любой ММО главное совместное прохождение, совместная борьба и противоборство. Соло-прохождение в ММО это так для галочки, отвлечься после напряженных боёв.
Тем не менее, PvP персонажам дают сразу всё — и 80 лвл, и экзотик, и все умения с трейтами. Просто у PvP персонажей сразу есть определенная цель и они не испытывают шок от того, что могут всё и сразу. Их даже будет раздражать необходимость набирать какие-то непонятные уровни.
Из-за чего введено это искусственное ограничение или, если хотите, разумный уровень баланса для PvE’шников? Если с самого начала мне говорят – «как только вы вошли в игру, вы уже играете, нет никакого капа». И в то же время ограничивают мои возможности уровнем. ИМХО из-за того, что многие не способны ставить самостоятельно себе цели в PvE. Многим PvE’шникам, в отличие от PvP’шников все еще нужны искусственные цели.
Они (или мы? я сам больше PvE’шник :) ) не поймут, что делать, если им не нужно будет качаться. А так, пока качают уровень, гляди ж, и заинтересуются не только набором уровней.
Я бы не сильно расстроился и не растерялся, если бы мне в GW2 сразу всё разрешили использовать в PvE. В любом случае для того чтобы одеться в экзотик (раз уж ньюба от папки легче всего дифференцировать по «штанам») мне пришлось бы качать крафт или фармить репутацию/данжи/голд. А вот ограничение моих возможностей на различных эвентах (хелоуин, например) из-за недокаченного 80-го уровня меня расстраивало.
1. Не стоит переносит свои ощущения в объективность — мне все равно было бы.
2. Еще раз совместное прохождение для меня например совсем не плюс. Особенно без моего предварительного на него согласия.
3. Какому другу? квесты — соло контент. Если я хочу играть с друзьями --качаемся в инстах их достаотчно много и они это позволяют.
4. В ВоВ это не только до 90го уровня. это вообще весь ВоВ. Если это вам не нравится то это в принципе не ваша игра.
5. В ВоВ таких историй сотни.
А вообще я не противопоставляю ГВ2, хотя у него есть один фатальный для меня в игре недостаток — отсутствие локализации. Без нее я не согласен играть. А так по отзывам там вроде противопоставлять особо нечего — ГВ2 поновее, ВоВ побольше (хотя бы потому что у него было 9 лет добавления дополнений, а у ГВ это скорее всего впереди (будем оптимистами))
1. В ГВ2 в ПВЕ можно обойтись без серьезного социального взаимодействия. Взаимодействовать можно на уровне поступков — помог убить мобов, подлечил, поучаствовал в крупном замесе. Но даже без серьёзного взаимодействия получаешь в разы больше эмоций.
2. В ММО контент с НПС мертвый, если вы не можете его проходить совместно с игроками. В отличии от соло игр в ММО контент более примитивный и интересным его делает именно совместное прохождение.
3. Фазирование в ВоВ это не изменение мира это изменение состояния игрока. Ты перешёл из фазы А в фазу Б, мы покажем тебе другую картинку, для других игроков всё останется так как прежде. Сможешь ли ты помочь другу в пройденной тобой фазе?
4. ВоВ заставляет всех играть в сингл или в пробеги за 5 минут инст с папками сессионую игру без фана и без челенджа до 90 уровня.
5. В ГВ2 есть личная история, которая по сути есть чистый сингл, хочешь играй, хочешь не играй.
А вот Хозены, например, или… аналогичные союзники альянса вполне себе имеют и историю и характеры. Или возвращение Буйного Портера домой. С осадой подгорода может и не сравнить, но со многими другими цепочками БК или ЛИча вполне.
Ну, ты сам ответил на свой вопрос. Вместо Врат Гнева (или Ан'Киража), осады Подгорода и открытия Черного портала — мы получили что, возвращение Буйного Портера домой? Дружбу с хозенами, которая стала результатом обычного квеста без какой-либо сюжетной подложки? В БК и ВотЛК полно обычных квестов в стиле «просто пойди и убей этих кабанчиков!», но там было не только это. А здесь — выраженная инфляция идей и способов их облечь в сюжетную форму.
Плюс в катаклизме принцип Локация = история очень даже неплох на мой взгляд.
Даже разработчики признали эту схему неудачной, и вот почему. Сами истории Катаклизма были очень и очень неплохи, но локации стали проходимыми, как в сингле. Если до Катаклизма в Ясеневый лес было приятно возвращаться и фармить там что-то, заодно подхватывая простые и не выполненные в свое время квесты, то после Катаклизма локацию можно пройти один раз, все квесты связаны в единую цепь, и ты или чувствуешь себя странно (я потратил столько времени, убил этого дракона, почему же в разных кусках локации я натыкаюсь на застывшие куски сюжета из моей уже пройденной истории?), или видишь финальный вариант после фазирования, который оставляет локацию в довольно скучном состоянии. Кроме того, сюжетная цепочка настолько насыщена этими квестами, синематиками и т.д., что пройти ее в охотку можно ну раз, ну два, а потом ты понимаешь, что перед переходом вон в ту часть зоны нужно сделать еще 20 вот этих квестов, которые ты отлично помнишь — и хочется на это плюнуть.
ММО не должна превращаться в сингл, а локации должны сохранять хотя бы видимость реиграбельности. При этом сами истории Катаклизма — неплохи. Драма Орды и Альянса — на хорошем уровне. Но тут они катастрофически не удержали баланс и получили отток игроков с выраженной симпатией к одной фракции. Это все — уже игротехнические проблемы, но и они тесно связаны с проблемой инфляции контента.
Имелась в виду Вот эта заметка. Я там кстати тоже порезвился. Ну да я никогда себя не позиционировал как эталон объективности. ;-)
А, эту заметку я не видела. Могу по ее поводу сказать то же самое — автор с упорством фокстерьера вцепился в эту кость и действительно поработал над темой. А его фантазии на тему эволюции — увы, ни упорства, ни работы над темой не содержат.
Одна локация в ГВ2 с живыми людьми и с меняющимся миром принесёт новичку гораздо больше фана, больше открытий и больше социального взаимодействия чем десяток локаций и инстов в ВоВ.
Фан у каждого разный. Социальное взаимодействие для меня например скорее минус, поэтому солоигра прерываемая сеансовыми отвлечениями меня устроит.
А вещи требующие (опять вопрос в «нужно стараться») социальности я например стараюсь обойти.
Ну и меяющийся мир с появлением фазирования в варкрафте тоже есть.
Опять же контент с НПС он мертвый по определению — но вы с ним жить собрались или смотреть, проходить его. В музеях тоже тонны мертвого контента, или в кино или в синглах. Но в них играют.
А ВоВ дает возможность поиграть сингловикам еще и в ММО когда они того захотят, а не когда этого захочет игра.
Я верю, что ВоВ может многое предложить старожилам, но что интересного ВоВ может предложить новичку до 90 уровня?
Многие писали что ВоВ никогда не догнать другим «паркам развлечений», что новые парки будут всегда в роли догоняющих, т.к. у ВоВ тонны контента. Да, у ВоВа тонны контента, но это тонны мёртвого контента.
Одна локация в ГВ2 с живыми людьми и с меняющимся миром принесёт новичку гораздо больше фана, больше открытий и больше социального взаимодействия чем десяток локаций и инстов в ВоВ.
Ну я собственно и говорю что это скорее дело вкуса, а не достоинства/недостатки игры.
К кого то нет интереса, у кого то есть.
Тем у кого есть стало удобнее это делать. Тем у кого нет и раньше не было бы.
Удобно, не удобно главное чтобы было интересно.
Интереса грызть кактус выполнять соло-квесты или пробегать инстанс за пять минут нет, забросил ВоВ не дойдя до 50 уровня, хотя оставался месяц оплаченной игры.
Уровни не нужны чтобы видеть свой и чужой прогресс. Например, построил ты дом или корабль, завёл себе маунта, получил легендарную вещь, вот он прогресс видимый и осязаемый. В той же гв2 уровень опускается до уровня локации, но человека много чего добившегося в игре легко отличить от новичка по одежке.
Суть игры? я вообще то не играю.
Здесь интересные собеседники — все остальное это свистелки которые мне лично вообще никак не не интересны.
А вот ограничение общения — мешает и вынуждает эти помехи преодолевать.
Ну да ладно --впервой что ли.
Ну я отслеживал до конца интерлюдии где то Собственно все эти «оказуалили» и «они убили кенни» относятся к отзывам… ну наверно до камаэлей. Потом кстати почему то как отрезало в новостных и околоновостных лентах и обзорах.
У гнусиней личности, истории и своей персональной драмы нет. И их история для меня ни разу не красива.
Гнусини не личности --это скорее животные. А вот Хозены, например, или… аналогичные союзники альянса вполне себе имеют и историю и характеры. Или возвращение Буйного Портера домой. С осадой подгорода может и не сравнить, но со многими другими цепочками БК или ЛИча вполне. Плюс в катаклизме принцип Локация = история очень даже неплох на мой взгляд.
Это был не он :) Это был некто Тиф.
Имелась в виду Вот эта заметка. Я там кстати тоже порезвился. Ну да я никогда себя не позиционировал как эталон объективности. ;-)
А фейки не выход.
Фейки нет — изменение отношения и принципов игры да.
Поэтому дальше один сеанс — 1 аккаунт. Ибо все это кармадрочерство… нет матерится я не буду, но думаю и так понятно что я хотел тут написать про то во что эту карму можно засунуть и куда потом пойти…
Закончил ход.
— Выполнил коррекцию аппарата MohoRoboRover, прибытие к цели через 10 дней
— Отправил небольшой буксир 'Parom' к муне, поймал лендер оставленный KAMRAD, и отбуксировал его к L_M_B, где он был взят под контроль пилотом и пристыкован к станции. В ходе операции (так как дело было уже ночью) произошла пара нештатных событий:
1) Лендер внезапно оказался на орбите противопложной станции (не углядел) — пришлось дважды менять направление вращения вокруг Муны.
2) Забыл отрубить ДУ буксира, и заметил это после более 200м\с маневров.
В результате баки лендера почти пусты и для посадок необходимо отправить посылку на станцию, в виде бочки керосину.
Очевидный факт — люди играют в игры, чтобы получать удовольствие (и убивать излишки времени). Которое можно получать очень разными путями.
Если вам мало внутриигровых целей, которые ставит вам игра (точнее, ее гейм-дизайнеры) — попробуйте ставить свои собственные. Те, что подсказывает вам ваша фантазия. Но за них в профиле не будет ачивки, да. И помериться этим не получится. Разве что, это нечто такое, что можно заскринить. Но желание похвастаться достижением означает, что самоцелью было отнюдь не оно, а факт получения уважения от окружающих.
А вообще путь, указанный выше — далеко не единственный.
Вообще-то я говорил об «онлайн-сингле» вообще, а не о том, что BD и WoW не отличаются.
Что касается онлайн-сингла, то в BD он заявлен. Чем в таком случае эта часть будет отличаться от аналогичной части WoW, где онлайн-сингл есть по факту? Мне сказать сложно, я информацией не владею.
Кому как.
А что такого сильно особенного было в БК еще, чего не стало в новых дополнениях. Единственно что нормально убрали это как раз устаревшие квесты — все остальное продолжилось и количественно и иногда и качественно.
В общем кратко — квестовая линия в Пандарии + истории фракции Археологов мне понравилась (Больше чем БК шная кстати (эти три хранителя у меня есть — азеротских еще нет)). Так что с теми кто говорит что они убили Лор я не соглашусь в принципе. Хотя могу признать что вкусы у всех разные и кому то это не пошло. Максимум.
Ну не знаю полного Хранителя мудрости у меня еще нет даже за орду, так что мне есть куда возвращаться тем кто все уже сделал конечно сложнее. Но на мой взгляд это будет ближе к «пройти игру». Им можно просто ждать следующего дополнения.
Кому не должна? (вренее «должна не» судя по контексту).
Т.е. да конечно не должна, но если востребован этот вариант то почему бы и нет. Опять же уходим в предпочтения между игрой которая следует за игроками или игрой которая пытается игроков куда то тянуть. Но это не говорит о качестве — только о вариантах развития.
Я бы эти фразы оставил, а заметки местами поменял. Т.е. для меня прошлая заметка это безосновательное нытье, а данная хоть какие то верные выводы содержит.
И кто прав?
В крайнем случае готов поменять мнение о прошлой заметке — все таки презумпция невиновности (т.е автор норм, но я его не понял или не воспринял) мне больше импонирует.
А по поводу названия — так у него пафос в названиях как раз зашкаливает. Прошлая тоже скромностью не отличалась.
Из-за чего введено это искусственное ограничение или, если хотите, разумный уровень баланса для PvE’шников? Если с самого начала мне говорят – «как только вы вошли в игру, вы уже играете, нет никакого капа». И в то же время ограничивают мои возможности уровнем. ИМХО из-за того, что многие не способны ставить самостоятельно себе цели в PvE. Многим PvE’шникам, в отличие от PvP’шников все еще нужны искусственные цели.
Они (или мы? я сам больше PvE’шник :) ) не поймут, что делать, если им не нужно будет качаться. А так, пока качают уровень, гляди ж, и заинтересуются не только набором уровней.
Я бы не сильно расстроился и не растерялся, если бы мне в GW2 сразу всё разрешили использовать в PvE. В любом случае для того чтобы одеться в экзотик (раз уж ньюба от папки легче всего дифференцировать по «штанам») мне пришлось бы качать крафт или фармить репутацию/данжи/голд. А вот ограничение моих возможностей на различных эвентах (хелоуин, например) из-за недокаченного 80-го уровня меня расстраивало.
2. Еще раз совместное прохождение для меня например совсем не плюс. Особенно без моего предварительного на него согласия.
3. Какому другу? квесты — соло контент. Если я хочу играть с друзьями --качаемся в инстах их достаотчно много и они это позволяют.
4. В ВоВ это не только до 90го уровня. это вообще весь ВоВ. Если это вам не нравится то это в принципе не ваша игра.
5. В ВоВ таких историй сотни.
А вообще я не противопоставляю ГВ2, хотя у него есть один фатальный для меня в игре недостаток — отсутствие локализации. Без нее я не согласен играть. А так по отзывам там вроде противопоставлять особо нечего — ГВ2 поновее, ВоВ побольше (хотя бы потому что у него было 9 лет добавления дополнений, а у ГВ это скорее всего впереди (будем оптимистами))
2. В ММО контент с НПС мертвый, если вы не можете его проходить совместно с игроками. В отличии от соло игр в ММО контент более примитивный и интересным его делает именно совместное прохождение.
3. Фазирование в ВоВ это не изменение мира это изменение состояния игрока. Ты перешёл из фазы А в фазу Б, мы покажем тебе другую картинку, для других игроков всё останется так как прежде. Сможешь ли ты помочь другу в пройденной тобой фазе?
4. ВоВ заставляет всех играть в сингл или в
пробеги за 5 минут инст с папкамисессионую игру без фана и без челенджа до 90 уровня.5. В ГВ2 есть личная история, которая по сути есть чистый сингл, хочешь играй, хочешь не играй.
Даже разработчики признали эту схему неудачной, и вот почему. Сами истории Катаклизма были очень и очень неплохи, но локации стали проходимыми, как в сингле. Если до Катаклизма в Ясеневый лес было приятно возвращаться и фармить там что-то, заодно подхватывая простые и не выполненные в свое время квесты, то после Катаклизма локацию можно пройти один раз, все квесты связаны в единую цепь, и ты или чувствуешь себя странно (я потратил столько времени, убил этого дракона, почему же в разных кусках локации я натыкаюсь на застывшие куски сюжета из моей уже пройденной истории?), или видишь финальный вариант после фазирования, который оставляет локацию в довольно скучном состоянии. Кроме того, сюжетная цепочка настолько насыщена этими квестами, синематиками и т.д., что пройти ее в охотку можно ну раз, ну два, а потом ты понимаешь, что перед переходом вон в ту часть зоны нужно сделать еще 20 вот этих квестов, которые ты отлично помнишь — и хочется на это плюнуть.
ММО не должна превращаться в сингл, а локации должны сохранять хотя бы видимость реиграбельности. При этом сами истории Катаклизма — неплохи. Драма Орды и Альянса — на хорошем уровне. Но тут они катастрофически не удержали баланс и получили отток игроков с выраженной симпатией к одной фракции. Это все — уже игротехнические проблемы, но и они тесно связаны с проблемой инфляции контента.
А, эту заметку я не видела. Могу по ее поводу сказать то же самое — автор с упорством фокстерьера вцепился в эту кость и действительно поработал над темой. А его фантазии на тему эволюции — увы, ни упорства, ни работы над темой не содержат.
А вещи требующие (опять вопрос в «нужно стараться») социальности я например стараюсь обойти.
Ну и меяющийся мир с появлением фазирования в варкрафте тоже есть.
Опять же контент с НПС он мертвый по определению — но вы с ним жить собрались или смотреть, проходить его. В музеях тоже тонны мертвого контента, или в кино или в синглах. Но в них играют.
А ВоВ дает возможность поиграть сингловикам еще и в ММО когда они того захотят, а не когда этого захочет игра.
Многие писали что ВоВ никогда не догнать другим «паркам развлечений», что новые парки будут всегда в роли догоняющих, т.к. у ВоВ тонны контента. Да, у ВоВа тонны контента, но это тонны мёртвого контента.
Одна локация в ГВ2 с живыми людьми и с меняющимся миром принесёт новичку гораздо больше фана, больше открытий и больше социального взаимодействия чем десяток локаций и инстов в ВоВ.
К кого то нет интереса, у кого то есть.
Тем у кого есть стало удобнее это делать. Тем у кого нет и раньше не было бы.
Интереса
грызть кактусвыполнять соло-квесты или пробегать инстанс за пять минут нет, забросил ВоВ не дойдя до 50 уровня, хотя оставался месяц оплаченной игры.Здесь интересные собеседники — все остальное это свистелки которые мне лично вообще никак не не интересны.
А вот ограничение общения — мешает и вынуждает эти помехи преодолевать.
Ну да ладно --впервой что ли.
Гнусини не личности --это скорее животные. А вот Хозены, например, или… аналогичные союзники альянса вполне себе имеют и историю и характеры. Или возвращение Буйного Портера домой. С осадой подгорода может и не сравнить, но со многими другими цепочками БК или ЛИча вполне. Плюс в катаклизме принцип Локация = история очень даже неплох на мой взгляд.
Имелась в виду Вот эта заметка. Я там кстати тоже порезвился. Ну да я никогда себя не позиционировал как эталон объективности. ;-)
Фейки нет — изменение отношения и принципов игры да.
Поэтому дальше один сеанс — 1 аккаунт. Ибо все это кармадрочерство… нет матерится я не буду, но думаю и так понятно что я хотел тут написать про то во что эту карму можно засунуть и куда потом пойти…
— Выполнил коррекцию аппарата MohoRoboRover, прибытие к цели через 10 дней
— Отправил небольшой буксир 'Parom' к муне, поймал лендер оставленный KAMRAD, и отбуксировал его к L_M_B, где он был взят под контроль пилотом и пристыкован к станции. В ходе операции (так как дело было уже ночью) произошла пара нештатных событий:
1) Лендер внезапно оказался на орбите противопложной станции (не углядел) — пришлось дважды менять направление вращения вокруг Муны.
2) Забыл отрубить ДУ буксира, и заметил это после более 200м\с маневров.
В результате баки лендера почти пусты и для посадок необходимо отправить посылку на станцию, в виде бочки керосину.
Если вам мало внутриигровых целей, которые ставит вам игра (точнее, ее гейм-дизайнеры) — попробуйте ставить свои собственные. Те, что подсказывает вам ваша фантазия. Но за них в профиле не будет ачивки, да. И помериться этим не получится. Разве что, это нечто такое, что можно заскринить. Но желание похвастаться достижением означает, что самоцелью было отнюдь не оно, а факт получения уважения от окружающих.
А вообще путь, указанный выше — далеко не единственный.
Что касается онлайн-сингла, то в BD он заявлен. Чем в таком случае эта часть будет отличаться от аналогичной части WoW, где онлайн-сингл есть по факту? Мне сказать сложно, я информацией не владею.