Ну или уже признайте что это только для разделяющих веру в социальные ММО убеждения организаторов и все будет ок.
Ну, я как-то раз очень убежденно отстаивала нужность и важность сюжета для ММО, и поймала, кажется, всего один минус — и множество плюсов. Хотя я успела побыть и категоричной, и эмоциональной.
К тому же, я с тобой спорю как раз-таки не с позиций социальности или асоциальности. Мы сюжет обсуждаем, мир и атмосферу, и именно с этих сторон, важных для обсуждаемой игры, я с тобой не согласна. По сути, твой единственный аргумент — «а мне норм». Да, многим не близок такой подход. Просто у меня хватает энтузиазма на то, чтобы объяснять и доказывать — есть не только субъективное мнение (твое или автора заметки), есть и объективные критерии. А остальным кажется, что сама идея силлогизма «мне норм = контент ОК» не то, чтобы нелепа… она просто неуместна на такого рода ресурсе.
Осада подгорода как цепочка в драконьем погосте и возвращение Портера как цепочка от встречи и до последнего квеста у Клаксей вполне сравнимы.
Ну, тогда осада Подгорода вообще должна начинаться с тех самых квестов в Драконьем погосте и вплоть до Врат Гнева, и уже оттуда — вести нас в Подгород. Объективность нужна?
1. Цепочка развивает основную тему аддона — продвижение союзных войск по территории Нордскола, и сочетает в себе все возможные военные действия операции — от разведки до военного вторжения на занятые Плетью земли.
2. Попутно цепочка затрагивает лор местности: мы контактируем с местными жителями, раскрываем заговоры, воюем с Наксрамасом и т.д., словом, сторона противника персонализирована и представлена яркими героями прошлого лора.
3. Главными говорящими головами цепочки становятся протагонисты с богатым прошлым (Фордрагон со стороны Альянса, Саурфанг со стороны Орды).
4. Цепочка включает в себя:
а) яркий драматичный момент объединения враждующих фракций у Врат Гнева;
б) появление главного антагониста аддона — самого Короля-лича;
в) столкновение с Королем-личом:
г) гибель известных героев-лидеров атаки.
5. В переломный момент в игру вступает третья сторона, которая тесно связана лором с прошлыми аддонами, но представлена нам с неожиданной стороны. Это один из самых одиозных сюжетных поворотов всего аддона. Более того, именно в этот момент закладывается фундамент для продолжения войны новым путем (предложенным Фордрингом) и для завершения аддона как такового.
6. В результате достигнутые соглашения фракций нивелируются, событие воспринимается как предательство Альянсом (это послужит причиной для серии других драматических событий в следующем аддоне) и как нападение с тыла — Ордой. Орда вынуждена сразиться с новым врагом в одной из своих столиц.
7. Орда пытается вернуть контроль над захваченной столицей. Альянс пытается нанести ответный удар по тому, кого считает виновником всех бед.
8. В итоговом эвенте принимают участие лидеры фракций, а финал эвента приводит к значимым последствиям для обеих фракций, сюжета всего аддона и даже последующих аддонов.
Помимо этого, на протяжении всей цепочки мы взаимодействуем с героями, которые известны нам, вписаны в лор едва ли не каждого дополнения, меняем судьбу наших фракций, сталкиваемся с основным антагонистом дополнения (даже двух дополнений). Мы принимаем участие во взаимодействии фракций, сначала — союзническом, затем — враждебном. Мы «работаем» с лидерами этих фракций, и в итоге возвращаемся в рамках цепочки в старый Азерот, чтобы изменить его, вернее, отменить нежелательные изменения.
Это навскидку. Если ты, как специалист по Пандарии, распишешь мне значимость цепочки с Буйным Портером, я соглашусь с тем, что они сопоставимы.
Опять оценка в словах «низко».
Оценочные рамки для юмора задает не человек, а эпоха и социум. Юмор, построенный на несовпадении внешнего и внутреннего, на социальных коллизиях — «высоко», он же, завязанный на теме бухла, сортиров, мужчин, похожих на женщин или спутанных с ними — низко.
Скорее я бы сказал расписывает тему изменения сложности и ее причины (как они видятся автором) и обратной связи этих изменений с игроками.
И этого там тоже нет. Если под «расписыванием» ты понимаешь анализ.
Это все понятно, однако один минус от администратора портала, который, априори, самый «яркий», может выпить всю или даже больше чем всю «энергию» минусуемого.
В таком случае один минус от администратора можно считать этаким РТЧ (режим только чтение), а не справедливым негодованием пользователей по поводу поведения человека.
Возможно, администраторам стоит вмешиваться (минусовать) только когда общение переходит дозволенные границы (мат, переход на личности, пр.), а в остальном положиться на пользователей? Хотя тогда администраторы, в некотором роде, будут вне «игры». Но как-то получить один минус от «яркого» старожилы ресурса и умолкнуть на несколько дней, слишком круто, что ли… создал персонажа, вошел в мир, сорвал травинку, а тебя уже прокачавшийся перс хрясь дубиной по голове — отдохни, браток на респе.
Я не защищаю в данном случае поведения Шурника. И уж точно не поддерживаю выбранный способ донести свою мысль, с помощью множества аккаунтов.
Я пишу это совершенно точно не для Шкурника. Я пишу это для тех, на кого очередное искажение и подтасовка фактов может повлиять. Мнение о том, что на нашем ресурсе затыкается рот, я ожидал услышать и ожидаю услышать еще сотни и тысячи раз. Чем более популярен он будет становиться, тем чаще это будет происходить.
Но пока механикой системы я крайне доволен, как и поведением нашего сообщества. Краткие итоги этой заметки простые. Была создана заметка-ссылка в защиту собственного мнения. Заметка получила 2(два) одобрительных голоса и 10(десять) голосов «воздержался». Это своего рода наш местный маленький антирекорд. Так как минусов у нас нет (и я этим доволен), максимально негативное отношение к творчеству автора — это равнодушие. Здесь уже не стоит говорить о каком-то намеренном минусовании. Только о том, что автор не нашел свою аудиторию здесь. Другие две попытки внести свой вклад в жизнь ресурса имели похожий результат: mmozg.net/profile/Shkoornik/created/topics/
2/8, 3/7
Попытки общаться в комментариях с применением заведомо неверных, ложных утверждений и довольно грубого общего стиля привели к средней оценке комментария от этого автора "-5" и потере практически всех запасов энергии. А запасы были к тому времени внушительные.
Автор не скрывал намерения вести себя провокационно и видел в этом свою миссию. Проблема лишь в том, что эту миссию видит перед собой половина интернета и почти вся гоха. К чему это привело — понятно. Нежелание договариваться, видеть в собеседнике партнера, принимать правила игры, это не миссия, это отсутствие социальных навыков, которое можно скрыть за новыми учетными записями и общей анонимностью в интернете. Дальше есть два пути — извлечь выводы из проигрыша в этом раунде, или продолжать делать вид, что все в порядке. И это не о конкретном человеке, это об играх в целом. Очень легко, проиграв в рамках правил, сказать, что правила не нужны и вообще абсурдны. Это Сеть, здесь много ресурсов. Каждый из вас знает, что делать, если ресурс и его правила кажутся вам неподходящими.
Но я могу сказать со всей ответственностью — ММОзговед не будет плясать под дудку тех, кто считает, что он прав просто на основании того, что сюда пришел. Протестующие могут пытаться создавать новые учетные записи, кричать, что их не интересуют правила игры, но фактом остается то, что им ресурс нужен больше, чем ресурсу они. Хотят это изменить? Нужно искать ближайшее зеркало.
А я соглашусь со Шкурником. Читаю довольно большое количество блогов практически постоянно, часто встречаю этого товарища в комментариях и всегда это был очень корректный собеседник со своим персональным ярко выраженным мнением. И за что его минусовали в этой теме изначально для меня непонятно. Довели ситуацию до абсурда. Прямо травля какая-то.
Сила этой оценки зависит от вклада в жизнь ресурса и от отношения людей на этом ресурсе к тому, кто оценивает. Запас энергии и яркость также являются свидетельством роли человека в жизни ресурса. Дальше все видно в профиле каждого.
Именно поэтому у меня больше нет «Основного аккаунта» (возможно заведу молчащего публикатора, но не факт). Мне не интересны роли и вклады. Я НЕ ЛЮБЛЮ И НЕ БУДУ ИГРАТЬ В НАВЯЗЫВАЕМУЮ СОЦИАЛЬНОСТЬ (сорри что криком).
Меня интересуют только слова написанные буквами в заметках и комментариях.
Все остальное можете оставить себе.
Один аккаунт существовал то по сути только потому что обязательность всех этих социальностей была неявной.
Теперь информацию уточнил. действия поменял. Посмотрим надолго ли хватит разработчиков. Или они таки уберут возможность коментирвоать новичкам или анонимам.
Здесь не согласны не кто-то конкретно, а большинство. Все в твоих руках, ты вполне можешь привести сюда читателей из числа тех, с кем ты дружишь, и тогда большинство будет считать более правильной точкой зрения твою.
Но это же сложнее и дольше, и менее эффектно, да? :)
dmir , это, безусловно, тонкая грань, которую каждый нащупывает самостоятельно. Я могу сказать, что сам очень тщательно взвешиваю свои оценки с учетом веса собственного голоса. В случае со Шкурником это совершенно осознанная позиция, в которой я минусую не только довольно капризную и необоснованную точку зрения, но и форму ее донесения. Людям кажется, что им достаточно «не материться», чтобы соблюдать правила человеческого общения. Но такая модель мировосприятия очень поверхностная и отчасти характеризует человека.
Так или иначе, мы создавали систему, в которой у каждого есть возможность выносить оценки любой реплики. Сила этой оценки зависит от вклада в жизнь ресурса и от отношения людей на этом ресурсе к тому, кто оценивает. Запас энергии и яркость также являются свидетельством роли человека в жизни ресурса. Дальше все видно в профиле каждого.
Мобы при поиске этих страниц, с которыми приходилось драться, были вполне соответствующего уровня, скалирование все-таки. Ну а пара мест изначально рассчитывалась на партию, а не соло персонажа.
А лаги при Карке никак не ограничивали только персонажей с уровнем меньше 80, они мешали всем :)
1. Потому ято я представляю снение с которым здеб не согласны многие, особенно те которые могут минусами откать сразу 10-12 единиц.
2. Потому что заслуженный минус должен быть выражением несогласия а не затыканием ртов. В случе если слишком много не согласных.
Ну или уже признайте что это только для разделяющих веру в социальные ММО убеждения организаторов и все будет ок.
Но тогда и ваша петиция с которой был не согласен админ просто сразу получила эти -12 энергии и оказалась там где она есть?
Память подводит. 80-й присваивался только в данже. И мне было довольно тяжело выполнить вторую часть события, в которой мы искали следующие страницы из книги Сумасшедшего Короля.
Апать уровень начали с события с Карка. Но там сами по себе крыбы были очень сильны и были другие проблемы (ужаснейшие лаги).
Тем, что если бы «некоторые лица» минусовали бы тебя незаслужено, то остальные пользователи наверняка бы это заметили и откачали в плюс. Но этого не происходит.
Хотелось бы заметить
1. Данная ситуация вызвана тем сто некоторые авторы получившие возможность энергетического давления начли им активно пользоваться для подавления несогласных.
При этом утверждая, что у нас разные мнения и никто ни на кого не давит.
2. аккаунты не используются для незаконных способов «игры» — как накрутить себе я думаю понятно — только для разговора.
3. Ни одного нарушения общих правил (перехоод на личности, мат и.т.д не было)
А так да поддержите бан за несогласие. Пока они думают.
Нет, сравнение осады Подгорода и защиты фермы от гнусиней — это не дело вкуса, это довольно объективная штука.
Осада подгорода как цепочка (вернее несколько) в драконьем погосте и возвращение Портера как цепочка (вернее несколько) от встречи и до последнего квеста у Клаксей (сквозь подземелье, где тоже часть сюжета) вполне сравнимы.
драм затыкать дыры в сюжете порциями низкопробного юмора и низкокачественного фарса. Этакая эклектика на паях.
Опять оценка в словах «низко». Вполне себе. Впрочем я отсутсвием хорошего вкуса не страдаю — я им наслаждаюсь.
Это была ошибка. Истории были нормальные. Способ их подачи через игру — нет.
Возможно. Хотя именно эти цепочки катаклизма пока остается той не пройденнойчастью в которю я скорее всего буду возвращаться после синглов.
Эта посвящена эволюции — но он не написал об эволюции игры.
Скорее я бы сказал расписывает тему изменения сложности и ее причины (как они видятся автором) и обратной связи этих изменений с игроками. Эволюция это пафосноое название
Так же как Play Learn Communicate был слабо связан с локализацией и «рувов неторт потому что крабы и школота»
В случае с многоликим Шкурником, минусуется не точка зрения, а модель поведения, заключающаяся в создании новых учетных записей в обход существующей системы. Со вчерашнего дня Шкурник не может писать со своей основной учетной записи, так как участники дискуссии негативно оценили его модель поведения в разговоре. В результате чего он ушел в легкий (на тот момент) минус. Посидеть в тишине и подумать нужно было всего два дня. Теперь уже намного больше. К примеру, Alesvit в свое время честно принял наказание от пользователей, куда более суровое, честно принял условия игры, приходил каждый день на сайт, читал материалы, получал заслуженные порции энергии и честно, хотя и не без обид в том числе на нас, прошел все это испытание.
Я лишний раз убеждаюсь в том, что любая игра, даже такая простая, как наша, очень быстро расставляет по местам людей и показывает, кто есть кто. На основании прошлого своего опыта в первой версии ММОзговеда, у меня была совершенно другое отношение к упомянутым двум людям. Но поступки расставляют все по местам. Слова же могут быть какими угодно.
Извиняюсь за то что лезу в чужой огород, но может стоить изменить систему оценок. Не минусовать за отличную точку зрения или не понравившийся материал, а давать минус в карму за необоснованные переходы на личности, хамство и троллинг.
К тому же, я с тобой спорю как раз-таки не с позиций социальности или асоциальности. Мы сюжет обсуждаем, мир и атмосферу, и именно с этих сторон, важных для обсуждаемой игры, я с тобой не согласна. По сути, твой единственный аргумент — «а мне норм». Да, многим не близок такой подход. Просто у меня хватает энтузиазма на то, чтобы объяснять и доказывать — есть не только субъективное мнение (твое или автора заметки), есть и объективные критерии. А остальным кажется, что сама идея силлогизма «мне норм = контент ОК» не то, чтобы нелепа… она просто неуместна на такого рода ресурсе.
1. Цепочка развивает основную тему аддона — продвижение союзных войск по территории Нордскола, и сочетает в себе все возможные военные действия операции — от разведки до военного вторжения на занятые Плетью земли.
2. Попутно цепочка затрагивает лор местности: мы контактируем с местными жителями, раскрываем заговоры, воюем с Наксрамасом и т.д., словом, сторона противника персонализирована и представлена яркими героями прошлого лора.
3. Главными говорящими головами цепочки становятся протагонисты с богатым прошлым (Фордрагон со стороны Альянса, Саурфанг со стороны Орды).
4. Цепочка включает в себя:
а) яркий драматичный момент объединения враждующих фракций у Врат Гнева;
б) появление главного антагониста аддона — самого Короля-лича;
в) столкновение с Королем-личом:
г) гибель известных героев-лидеров атаки.
5. В переломный момент в игру вступает третья сторона, которая тесно связана лором с прошлыми аддонами, но представлена нам с неожиданной стороны. Это один из самых одиозных сюжетных поворотов всего аддона. Более того, именно в этот момент закладывается фундамент для продолжения войны новым путем (предложенным Фордрингом) и для завершения аддона как такового.
6. В результате достигнутые соглашения фракций нивелируются, событие воспринимается как предательство Альянсом (это послужит причиной для серии других драматических событий в следующем аддоне) и как нападение с тыла — Ордой. Орда вынуждена сразиться с новым врагом в одной из своих столиц.
7. Орда пытается вернуть контроль над захваченной столицей. Альянс пытается нанести ответный удар по тому, кого считает виновником всех бед.
8. В итоговом эвенте принимают участие лидеры фракций, а финал эвента приводит к значимым последствиям для обеих фракций, сюжета всего аддона и даже последующих аддонов.
Помимо этого, на протяжении всей цепочки мы взаимодействуем с героями, которые известны нам, вписаны в лор едва ли не каждого дополнения, меняем судьбу наших фракций, сталкиваемся с основным антагонистом дополнения (даже двух дополнений). Мы принимаем участие во взаимодействии фракций, сначала — союзническом, затем — враждебном. Мы «работаем» с лидерами этих фракций, и в итоге возвращаемся в рамках цепочки в старый Азерот, чтобы изменить его, вернее, отменить нежелательные изменения.
Это навскидку. Если ты, как специалист по Пандарии, распишешь мне значимость цепочки с Буйным Портером, я соглашусь с тем, что они сопоставимы.
Оценочные рамки для юмора задает не человек, а эпоха и социум. Юмор, построенный на несовпадении внешнего и внутреннего, на социальных коллизиях — «высоко», он же, завязанный на теме бухла, сортиров, мужчин, похожих на женщин или спутанных с ними — низко.
И этого там тоже нет. Если под «расписыванием» ты понимаешь анализ.
В таком случае один минус от администратора можно считать этаким РТЧ (режим только чтение), а не справедливым негодованием пользователей по поводу поведения человека.
Возможно, администраторам стоит вмешиваться (минусовать) только когда общение переходит дозволенные границы (мат, переход на личности, пр.), а в остальном положиться на пользователей? Хотя тогда администраторы, в некотором роде, будут вне «игры». Но как-то получить один минус от «яркого» старожилы ресурса и умолкнуть на несколько дней, слишком круто, что ли… создал персонажа, вошел в мир, сорвал травинку, а тебя уже прокачавшийся перс хрясь дубиной по голове — отдохни, браток на респе.
Я не защищаю в данном случае поведения Шурника. И уж точно не поддерживаю выбранный способ донести свою мысль, с помощью множества аккаунтов.
Но пока механикой системы я крайне доволен, как и поведением нашего сообщества. Краткие итоги этой заметки простые. Была создана заметка-ссылка в защиту собственного мнения. Заметка получила 2(два) одобрительных голоса и 10(десять) голосов «воздержался». Это своего рода наш местный маленький антирекорд. Так как минусов у нас нет (и я этим доволен), максимально негативное отношение к творчеству автора — это равнодушие. Здесь уже не стоит говорить о каком-то намеренном минусовании. Только о том, что автор не нашел свою аудиторию здесь. Другие две попытки внести свой вклад в жизнь ресурса имели похожий результат: mmozg.net/profile/Shkoornik/created/topics/
2/8, 3/7
Попытки общаться в комментариях с применением заведомо неверных, ложных утверждений и довольно грубого общего стиля привели к средней оценке комментария от этого автора "-5" и потере практически всех запасов энергии. А запасы были к тому времени внушительные.
Автор не скрывал намерения вести себя провокационно и видел в этом свою миссию. Проблема лишь в том, что эту миссию видит перед собой половина интернета и почти вся гоха. К чему это привело — понятно. Нежелание договариваться, видеть в собеседнике партнера, принимать правила игры, это не миссия, это отсутствие социальных навыков, которое можно скрыть за новыми учетными записями и общей анонимностью в интернете. Дальше есть два пути — извлечь выводы из проигрыша в этом раунде, или продолжать делать вид, что все в порядке. И это не о конкретном человеке, это об играх в целом. Очень легко, проиграв в рамках правил, сказать, что правила не нужны и вообще абсурдны. Это Сеть, здесь много ресурсов. Каждый из вас знает, что делать, если ресурс и его правила кажутся вам неподходящими.
Но я могу сказать со всей ответственностью — ММОзговед не будет плясать под дудку тех, кто считает, что он прав просто на основании того, что сюда пришел. Протестующие могут пытаться создавать новые учетные записи, кричать, что их не интересуют правила игры, но фактом остается то, что им ресурс нужен больше, чем ресурсу они. Хотят это изменить? Нужно искать ближайшее зеркало.
Значит ли их положительная репутация где-то еще, что репутация конкретно тут не должно приниматься в расчет и ставиться на первое место?
И, конечно же, странички в локации 55+ никак не ограничивали персонажей 55- (на тот момент я был значительно «минус») ;)
А так да, мобы были уровня соответстующего локации с этим никаких проблем :)
Собственно именно по этой причине в следующем событии всех подтянули к 80-му, но, опять же, не в трейтах и умениях.
Меня интересуют только слова написанные буквами в заметках и комментариях.
Все остальное можете оставить себе.
Один аккаунт существовал то по сути только потому что обязательность всех этих социальностей была неявной.
Теперь информацию уточнил. действия поменял. Посмотрим надолго ли хватит разработчиков. Или они таки уберут возможность коментирвоать новичкам или анонимам.
Но это же сложнее и дольше, и менее эффектно, да? :)
Так или иначе, мы создавали систему, в которой у каждого есть возможность выносить оценки любой реплики. Сила этой оценки зависит от вклада в жизнь ресурса и от отношения людей на этом ресурсе к тому, кто оценивает. Запас энергии и яркость также являются свидетельством роли человека в жизни ресурса. Дальше все видно в профиле каждого.
А лаги при Карке никак не ограничивали только персонажей с уровнем меньше 80, они мешали всем :)
2. Потому что заслуженный минус должен быть выражением несогласия а не затыканием ртов. В случе если слишком много не согласных.
Ну или уже признайте что это только для разделяющих
веру в социальные ММОубеждения организаторов и все будет ок.Но тогда и ваша петиция с которой был не согласен админ просто сразу получила эти -12 энергии и оказалась там где она есть?
Вы говорите что не такие — ну посмотрим.
Апать уровень начали с события с Карка. Но там сами по себе крыбы были очень сильны и были другие проблемы (ужаснейшие лаги).
Почему бы? :)
1. Данная ситуация вызвана тем сто некоторые авторы получившие возможность энергетического давления начли им активно пользоваться для подавления несогласных.
При этом утверждая, что у нас разные мнения и никто ни на кого не давит.
2. аккаунты не используются для незаконных способов «игры» — как накрутить себе я думаю понятно — только для разговора.
3. Ни одного нарушения общих правил (перехоод на личности, мат и.т.д не было)
А так да поддержите бан за несогласие. Пока они думают.
И чем вы отличаетесь от тех вконтактовцев?
Опять оценка в словах «низко». Вполне себе. Впрочем я отсутсвием хорошего вкуса не страдаю — я им наслаждаюсь.
Возможно. Хотя именно эти цепочки катаклизма пока остается той не пройденнойчастью в которю я скорее всего буду возвращаться после синглов.
Скорее я бы сказал расписывает тему изменения сложности и ее причины (как они видятся автором) и обратной связи этих изменений с игроками. Эволюция это пафосноое название
Так же как Play Learn Communicate был слабо связан с локализацией и «рувов неторт потому что крабы и школота»
Я лишний раз убеждаюсь в том, что любая игра, даже такая простая, как наша, очень быстро расставляет по местам людей и показывает, кто есть кто. На основании прошлого своего опыта в первой версии ММОзговеда, у меня была совершенно другое отношение к упомянутым двум людям. Но поступки расставляют все по местам. Слова же могут быть какими угодно.