Читайте также

89 комментариев

avatar
Статья похожа на патоку: тягучая, липкая и сладкая. Реальной картины «деградации» или даже «развития» она не дает, автор работает адвокатом игры и всем старательно разъясняет, почему же то, во что превратили нынешний ВоВ — это необходимо, закономерно и правильно, и вообще, никто ведь и в самом деле не стал бы играть в другую игру.

Все абсолютно стандартно, все равно, что сделать компиляцию оправданий на официальном форуме, тут и «хейтеры будут всегда», и «жалоб-то стало меньше», и «вы же все равно можете общаться!», и полное отсутствие смысла и реального анализа какой-либо «эволюции» ВоВ, помимо уровней сложности и системы ЛФГ, впрочем, и первое, и второе автор проанализировать толком не смог.

Не стала бы применять эту селективную выборку под соусом «а потом игры вообще могут устареть» к любой другой ММО. Пожалуй, все-таки не стоит.
avatar
автор работает адвокатом игры и всем старательно разъясняет, почему же то, во что превратили нынешний ВоВ — это необходимо, закономерно и правильно,
Ну публикатор например тоже «работает» адвокатом ВоВ и мнение автора что «все правильно сделали» разделяет.
Более того игра с перерывами с конца БК в общем то все эти проблемы и их решения прочувствовал на своей игроказуальной шкуре. Так что не вижу в чем он не прав.
И не будь этих решений количество оплаченных месяцев однозначно было бы меньше.

и полное отсутствие смысла и реального анализа какой-либо «эволюции» ВоВ,
Ну собственно почему энкаунтеры стали легче, а упор на игру групп меньше вполне даны и они мне вполне нравятся. ну и объяснения причин вполне правдоподобны на мой взгляд. Не факт что любителям социальных игр они понравятся, но это не делает их менее правдоподобными.

Не стала бы применять эту селективную выборку под соусом «а потом игры вообще могут устареть» к любой другой ММО.
Как ни странно вечных игр кроме может быть го или шахмат таки действительно нет. А остальные вполне себе развиваются в похожих направлениях на мой взгляд. или не развиваются и уходят с большой сцены. Даже линейка судя по отзывам (которые тут объявляют ее тоже нетортом начиная с <номер обновления>) в общем то старается быть дружелюбнее к одиноким казуалам.
avatar
У близзард сессионная игра (рейды/инсты) идет по правилам ммо, из чего и образуется часть проблем. Они могли оставить игрокам выбор уровня сложности, но начали менять правила для всех. Challenge mode напрашивался еще в бк, и надо было развивать это направление.
avatar
и мнение автора что «все правильно сделали» разделяет.
Хм. Давай посмотрим на то, что именно «сделали».
1. Полный ревамп гира, статов, значимых вещей с выходом каждого! нового аддона. Инфляция контента: подними два уровня, оденься по-новому, и великие злодеи превратятся в хлам.
2. Заброшенность контента каждого аддона сразу после выхода нового. Отсутствие развития того, чем так гордится Близзард — сюжетной линии. Некоторые локации и отдельные персонажи, причем далеко не запасные, ожидали, пока о них вспомнят, годами.
3. Отказ от РПГ-элементов, начиная с классовых квестов и заканчивая безобидными мелочами вроде стрел и еды для петов.
4. Создание социальной модели, в которой участие в гильдейской жизни незначимо, для развития гильдии не требуется слаженная работа команды, но требуется толпа безмолвных фармеров ачивок и лута, и людей набирают автоинвайтом, даже крупные и в прошлом серьезные гильдии стремительно «распухают», а общение в гильдейских чатах превратилось в анахронизм.
5. Постоянный пересмотр сюжетных линий в угоду введения новых «фишек» и подземелий, штамповка злодеев из списка, вольные манипуляции с характерами ключевых героев, реткон (мы подумали и решили, что много сотен лет назад все на самом деле произошло не так) как способ оправдать косметические изменения игры.
И так далее, и тому подобное. И это не замечания любителя песочниц к сути парковой игры, это претензии ВоВера к нынешнему ВоВ. И это еще далеко не все. Искусственное сужение проблемы до «энкаунтеры стали разной сложности» и «ЛФГ ввели» уже говорит о том, что анализ автора весьма сомнителен. Так ведь он и оба этих момента толком не исследовал, выдав за аналитику собственный пересказ событий. А ведь ситуация несколько иная, более того, она продолжает развиваться.

Я охотно верю, что есть игроки, у которых «оплаченных месяцев было бы меньше», если бы гильдии не превратились в аналог мешка с хламом, контент не ревампили и не забрасывали бы каждый год, сюжет писался вменяемо, а не от кочки до кочки, пет по-прежнему исправно кушал мясо. Ведь казуальность игры гораздо важнее, чем ее ролевая суть.

А остальные вполне себе развиваются в похожих направлениях на мой взгляд. или не развиваются и уходят с большой сцены. Даже линейка судя по отзывам (которые тут объявляют ее тоже нетортом начиная с <номер обновления>) в общем то старается быть дружелюбнее к одиноким казуалам.
После этого линейка закончилась как игра, по крайней мере, на официальной и платной основе. Остался русский офф (ф2п с переизбытком агрессивных школьников), пиратки (зачастую — со старыми версиями игры) и самая преданная аудитория в Корее. Но игра как таковая умерла, развиваться ей уже особо некуда. Разве что делать на старой базе новую игру, которая может понравиться новым игрокам. Но это не развитие, это полное перепрофилирование игры. Так что тут нужно немного лучше знать контент для того, чтобы делать такие выводы.
avatar
Да, уничтожение рпг-элементов — то, что меня очень огорчило в свое время. Кому мешало кормление питомца? Стрелы? То, что перед жаркой рыбу надо было обвалять в муке и посыпать приправами? Квесты на крафт? Специализации в крафте? Классовые квесты? Классовое оружие?
avatar
1. Зашибись — теперь я аконец смогу убить того босса которого не мог убить в прошлом аддоне. Наконец то я увижу все эти вещи. Плюс.
2. В смысле заброшенность — силком не загоняют нежелающих? Если да тогда плюс, если нет то что его удаляют что ли? Кроме переделке в катаклизме которая на мой взгляд увеличила интересность квестовой линии других забросов не ощущал.
3. Не заметил, честно. Ну отказались и что? или ролевой элемент это набор скучных вещей вроде стрел или еды (которая по сути лиш нажатие кнопки) занимающих место в сумках.
4. Родная гильдия за орду, искать что похожее за альянс нет ни сил ни желания поэтому вступил в каукую то гильдию 25 уровня по второму приглашению в стоилце и не парюсь. Для меня плюс — позволяет играть не делая лишних телодвижений перед рекрутерами.
5. По моему дело вкуса. Мне лично нынешни лор тоже нравится так что не вижу почему бы благородным донам не обойти телегу так уж важно сохранять старый лор.

Ведь казуальность игры гораздо важнее, чем ее ролевая суть.
Ролевая суть не самое важное. Как и многие другие сути. В конце концов если игра развивается не так как мы хотим это не значит что она вообще не развивается.

После этого линейка закончилась как игра, по крайней мере, на официальной и платной основе.
1. После чего конкретно — я вообще видел утверждения о смерти линейки начиная с С4. Вы уверены что можете точно сказать момент смерти?
2. А почему собственно умерла? Закрытие евросерверов мимо меня прошло что ли? или закрытие русерверов или графики нцсофта, кторые вроде достаточно равномерны? Где смерть?
avatar
В общем, ролевая игра для тебя — возможность убить босса соло в три минуты, по-быстрому вкачаться в инстах и «не париться». Жаль, что нам нравились в ВоВ настолько разные вещи, я ценила его за атмосферу, сюжет и неповторимый мир Варкрафта, от которого кроме войны фракций ничего толком и не осталось.

Но то, что лично ты «не паришься», не делает заметочку по ссылке анализом — ты можешь не париться сколько угодно, но я перечислила важные факторы в развитии игры, к лучшему это было или к худшему — это должно быть упомянуто. Игра заключается не только в сложности энкаунтеров.

Умерла потому, что европейские и американские сервера перешли на бесплатную систему и вообще-то дышат на ладан. Я знакома достаточно близко с игровым сообществом официальной LineageII (пиратки, контингент которых играет сейчас на серверах Инновы, не в счет), так что могу делать выводы. Я долго была в мире этой игры, думаю, дольше, чем ты, и знаю ее лучше. Кроме того, «смерть» игры можно зафиксировать по удалению или изменению ключевых элементов геймплея. С линейкой произошло именно это. Изменилось все — не только мир, система прокачки и прочие pve-винтики, но и сами классы. Прежних больше нет, ветвистая классовая система почила в бозе. Даже если бы у этой игры оставалась ее аудитория — игры-то больше нет. В оригинальном виде.
avatar
В общем, ролевая игра для тебя — возможность убить босса соло в три минуты, по-быстрому вкачаться в инстах и «не париться».
Не совсем. Скорее «Убить героя. стать драконом» Посмотреть историю. Где там сложность или мелкие всякости вроде стрел мне непонятно. Мелочи это мелочи и если несколько лишних исчезнут туда им и дорога.
Убить босса соло в три минуты = посмотреть и послушать историю вокруг этого босса. Сложность здесь только лишняя. Сложность это аркада уже, а не РПГ.

Но то, что лично ты «не паришься», не делает заметочку по ссылке анализом
То что кто то парится не так как я или автор не делает ее не анализом. Как минимум нас уже двое, а судя по количеству подписчиков даже больше. Так что это все же скорее анализ как бы он не был неприятен тем кто «любил в игре другое».

Умерла потому, что европейские и американские сервера перешли на бесплатную систему и вообще-то дышат на ладан.
Хочешь прикол про линейку — я не назвал номер обновления после которого «игра умерла». Так что вопросы «когда» и «почему» тут не снимаются.
Причем «дружелюбнее к одиноким казуалам» и «потому мертва» я видел в рассуждениях в том числе правдоподобных начиная с версии С4. Так кому из хейтеров верить? С какого обновления отсчитываем смерть? Тем более про варкрафт я уже не согласен, на каком основании доверять тогда именно таким рассуждениям про линейку, а не тем например которые отсчитывают смерть с С4?
avatar
Не совсем. Скорее «Убить героя. стать драконом»
Убив кролика в Элвинском лесу, ты станешь драконом или героем?

Сложность здесь только лишняя. Сложность это аркада уже, а не РПГ.
Нет. Сложность делает драконов драконами, а героев — героями. Рагнарос, которого можно убить с тычка — уже не выдающийся злодей, а смешной моб. И что толку от истории, если НИПы кричат — он ужасный, он страшный, он угроза миру! — а ты валишь его, как кролика? Да и историй-то уже не осталось. Где квестовые цепочки прошлого? Например та, с Ониксией? Почему на новых серверах нельзя открыть врата Ан'Киража? Или вступить в битву за Подгород? Инфляция съедает все, даже историю.

Так что это все же скорее анализ как бы он не был неприятен тем кто «любил в игре другое».
Ты так и не понял, что вопрос не лежит в парадигме «неприятен» или «любил другое»? Анализ — это всестороннее изучение процесса, в данном случае — эволюции. Свести тему к одним только хардмодам или изимодам, и введению ЛФГ — не тождественно проведению анализа эволюции ВоВ, поскольку этот процесс включает в себя не только энкаунтеры. И именно потому, что ты оперируешь понятием «а мне вся эта ерунда не нужна» — ты и не понимаешь, что такое анализ или эволюция игры. И автор не понимает. Я догадываюсь, что потому-то тебе и понравилась заметка :) Но название слишком пафосно для обзора всего-то двух моментов игрового развития, да и не слишком подробного и всестороннего обзора, раз уж на то пошло.

Так что вопросы «когда» и «почему» тут не снимаются.

Когда — тогда, когда классы в игре прекратили свое существование, полностью пересмотрена pve-составляющая, полностью изменен мир, отменены все стартовые расовые локации (их заменила одна новая) и т.д., и т.п. Представь себе ВоВ без Ясеневого леса, без дейликов и репутаций, без классов — друидов, паладинов, варлоков, с другими способами прокачки.
Почему? По названным выше причинам.

А кто там отсчитывает смерть с С4 — это уж мне неведомо. Я и сама считаю четвертые хроники золотым веком (но баланс в pvp был просто кошмарным), ничуть не меньше мне понравилась и Интерлюдия. Но это субъективные впечатления. Игра менялась. Но когда в игре просто зачеркнули все старое и заменили чем-то другим — это не перемены, это другая игра.
avatar
Когда — тогда, когда классы в игре прекратили свое существование, полностью пересмотрена pve-составляющая, полностью изменен мир, отменены все стартовые расовые локации (их заменила одна новая) и т.д., и т.п.
Ух ты «ну нифига себе басню сократили» © Анекдот.
Я то после интерлюда и не следил за этим. Ну молодцы, чо. А С4 тут недавно было что с манора или мамона или как его там началось размывание комьюнити и потворство соло игрокам и малым группам в ущерб бедным гномам и их барыжнечеству. Ну я так понял.

Убив кролика в Элвинском лесу, ты станешь драконом или героем?
Если это офрмят красивой историей, то почему нет?
Защита ферм от хозенов и гнусиней же прокатывает.

Но название слишком пафосно для обзора всего-то двух моментов игрового развития, да и не слишком подробного и всестороннего обзора, раз уж на то пошло.
Ну в общем это не первая и не последняя заметка автора цитируемая здесь где он разбирает ВоВ на части по частям.
В предыдущей он кстати безобразно ругался на локализацию и игроков в ЛФГ. И это здесь цитировали как грамотный разбор игры и оригинальное мнение. ;-) (я тогда ругался посленими словами кстати )
Я чуть попозжей на это внимание обратил.
Интересно он в следующий раз будет ругаться или хвалить. если ругаться то думаю она даже появится здесь не от меня. Если хвалить может и опубликую еще.

30 коментов, отрицательная энергия — заметка явно не оставила народ равнодушным.
p.s. посколкьу отрицательная энергия затыкает комментатора, пишу с фейка. Мне не сложно ради интересного разговора.
Ребят кончайте а. смысла нет все равно. я здесь поговорить а не померять светимостью.
Комментарий отредактирован 2013-01-30 21:04:51 пользователем Shkoornik2
avatar
Ты же хотел отрицательную энергию — пожалуйста. А фейки не выход.
avatar
Ребят кончайте а. смысла нет все равно. я здесь поговорить а не померять светимостью.

Играй по правилам, пожалуйста. Может, тогда поймешь суть игры.
avatar
Суть игры? я вообще то не играю.
Здесь интересные собеседники — все остальное это свистелки которые мне лично вообще никак не не интересны.
А вот ограничение общения — мешает и вынуждает эти помехи преодолевать.
Ну да ладно --впервой что ли.
avatar
Возможно, отрицательная энергия наведет тебя на мысль, что нужно быть сдержаннее в высказываниях. Хотя сомневаюсь — это уже второй раз.
Комментарий отредактирован 2013-01-30 22:45:51 пользователем Avicorn
avatar
Ух ты «ну нифига себе басню сократили» ©
Ото ж. Я не люблю быть категоричной в мелочах :)

Защита ферм от хозенов и гнусиней же прокатывает.
У тебя :) Мне после Иллидана и Артаса гнусини как-то поперек горла. И дело не в эпичности, дело в личности. У гнусиней личности, истории и своей персональной драмы нет. И их история для меня ни разу не красива. Но это мы уже в прошлом треде обсуждали — я требовательна к нарративной части игры, и ВоВ когда-то славился превосходным нарративом. К сожалению, механика развития от аддона до аддона обесценила истории прошлого — а новые по уровню не дотянули.

В предыдущей он кстати безобразно ругался на локализацию и игроков в ЛФГ. И это здесь цитировали как грамотный разбор игры и оригинальное мнение. ;-)
Это был не он :) Это был некто Тиф.
И та заметка меня тоже… хм, не вполне удовлетворила, и я под ней высказала свое сомнение. Но тот автор хотя бы брал конкретный аспект игры и копал его с усердием фокстерьера. А этот написал «Эволюция», а под этим… да ничего под этим и нет. Зато тьма-тьмущая довольных плюсователей на НК. Ну, каждому свое.
avatar
С какого обновления отсчитываем смерть?
Один очень умный человек (Терри Брукс) задался вопросом «Как получилось, что Линейка умерлапроект задержался на год?» И дал на него отличный ответ: «Постепенно».
avatar
Такая система кажется на первый взгляд правильной и справедливой, но она имеет и один существенный недостаток — стараться хотят не все. Для рейдера, фармящего эпики вместе с такими же мотивированными игроками, абсолютно пофиг, что какой-нибудь одетый в зелёнку нуб не осилил подземелье и отменил подписку, отчаявшись хотя бы приблизиться к уровню прогресса этого рейдера. Но вот разработчику — не пофиг, ибо платят эти двое одинаково.

Хочется добавить, что вот это утверждение не только само по себе очень спорное, но и опровергается конкретной историей количества подписчиков Blizzard. Мир устроен несколько сложнее, чем кажется автору. Да и как вообще в игре может серьезно рассматриваться формула «раз стараться хотят не все, давайте сделаем так, чтобы никому не нужно было стараться». Хотя именно в этом контексте, наверное, правильно будет сказать, что «выводы можно применить и к другим играм. И не только ММО». Это действительно в определенной степени универсальная формула убийства игры.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
«раз стараться хотят не все, давайте сделаем так, чтобы никому не нужно было стараться»
Не только не нужно, но и не возможно.
Они могли разбить цепочку инсты->гер. инсты->рейды и преподнести их как разные форматы, в каждом из которых бы предлагалось несколько градаций сложности. Но изменения ударили сразу по всем.
avatar
Хочется добавить, что вот это утверждение не только само по себе очень спорное, но и опровергается конкретной историей количества подписчиков Blizzard.
Ну вообще то количество падало как раз в момент когда попытались вернуть хардкор и «нужно стараться». В начале Катаклизма. Потом опять выравнялось Сейчас в пандах идет навязывание гринда дейликов и ПВП. Так что то же могут быть потери. Если извлекут уроки --то будет вообще зашибись.

Да и как вообще в игре может серьезно рассматриваться формула «раз стараться хотят не все, давайте сделаем так, чтобы никому не нужно было стараться».
Замечательно. Особенно вот это «нужно» в приложении к игре. А что еще вам разработчикам от меня нужно? Кто кому платит. Так что да сделайте чтобы было не нужно. Хоть и можно. И в общем так и сделали можно стараться — есть испытания, есть героики есть гладиаторы. Пихта вон ботингом развлекается.

Но черт побери все это не должно быть нужно Это игра мне должна а не наоборот.
avatar
Но черт побери все это не должно быть нужно Это игра мне должна а не наоборот.

Это как? Не припомню обещаний от близзард рая для казуальных соло игроков. Так можно и save/load с дарксоулс потребовать :)
avatar
Это как? Не припомню обещаний от близзард рая для казуальных соло игроков. Так можно и save/load с дарксоулс потребовать :)
Ну как бы меня тоже никто не принуждает играть в игру которой я должен.
Ну и вообще это я покупаю продукт или услугу и если продавец начинает хамить и требовать от меня постараться чтобы прибрести вон ту порцию удовольствия, то он на рынке не один, я просто куплю у другого более вежливого и учитывающего мои желания. (поэтому я и играюл в ВоВ а не в какую нить поделку, разработчики которой считают что игрок «должен стараться»)
Ну и зачем требовать сэйв/лоад когда можно просто не брать некачественный продукт (а игра которая считает что я должен — это продукт некачественный). Кстати что это за дарксоулс такой?
avatar
Хардкорная консольная игра. Которая считает, что игроку не просто нужно стараться, а он таки обязан это делать. Сохранение там реализовано своеобразными «чекпоинтами». Скопытиться можно в любой момент, потеряв при этом все собранные души. Можно, конечно, собрать их обратно, добежав с чекпоинта до своего тела, но мобы, после смерти игрока, ресаются и просто добежать до своей тушки будет не очень-то и легко.
Dark Souls

Если бы не консольность, то обязательно бы поиграл в нее.
  • Fron
  • 0
  • v
avatar
Ужас. судя по описанию я бы не стал в это играть, даже если бы мне заплатили. Не говоря уже про её скачивание и засорение компьютера покупку игры.
avatar
Если бы не консольность, то обязательно бы поиграл в нее.
У нее есть же PC варианты. Судя по вики.
avatar
Запустить на PC можно, но есть свои неудобства в управлении, которые мне лично сильно мешают. Вот вторую часть уже разрабатывают с прицелом на PC в нее и поиграю :)
  • Fron
  • 0
  • v
avatar
Это больше похоже не на грубость продавца. Скорее требование клиента показать ему девочек, когда он почему-то пришел на мужской стриптиз. И выделил бы ему разработчик отдельную комнатку, да вот он решил удовлетворить всех разом и на одной сцене. Следом появляется еще один и интересуется, почему мужик и баба есть, а порно нету? Через несколько лет уже никто и вспомнить не может, про что было это заведение :)
avatar
Ну если брать развитие игры. то скорее.
1. На мужской стриптиз не ходят, ну давайте добавим девочек. Начали ходить. молодцы.
2. Что в книге пожеланий есть пожелания расширить ассоритмент, ну давайте еще кинозал откроем и будем там мировые блокбастеры показывать.
3. Что? Часть девочек подрабатывают дополнительными услугами? — ну так почему бы не открыть аукцион за реальную валюту номера с почасовой оплатой и кабинет врача для быстрой диагностики.

А то что заведение вначале называлось Театр Драмы и комедии имени Станиславкого — это проблема тех четырех бабушек которые почему то до сих пор ходят на спектакли и ждут когда им покажут трех сестер. тем более что два соседних театра уже разорились, еще два знают в лицо всех клиентов, а один держится на том что режисер периодически «замечается» в разных скандалах.

А относительно клиентской части — я иду в игру расслабляться и если этого нет я в игру не иду. Мужской стриптиз — сразу лесом.
avatar
Скорее все привыкли к комфортному месту и уже просто наблюдают за тем, что же ждет нас со следующем патчем. Вот ворлд пвп не хватает, надо бы им заняться :)

Кому уже надоела эта канитель, те уже разбежались.
avatar
Ну, логика железная даже не поспоришь.
Действительно, театралов мало, любителей стриптиза гораздо больше. Так что преобразовать театры в варьете, варьете в стриптиз клубы, а стриптиз клубы в бордели считаю правильным решением.)))
Именно так у нас развивается игровая индустрия, по нарастающей!
avatar
С моей точки зрения, точки зрения новичка в ММО — ВоВ ужасен.
В ВоВ много красивых мест, над которыми с душой поработали дизайнеры, и было бы интересно путешествовать по ним, изучая новый мир, знакомясь с его историей, если бы не растущее чувство одиночества. Да, в начальных локациях народу много, то с уровня 20-го в локациях становится всё пустыннее и пустыннее. Даже если ты кого-нибудь встретил в локации будь готов к тому, что с вероятностью 80% этот человек прокачивает альта или выполняет ачивки, с вероятностью в 19% это бот собирающий ресурсы. Предположим случилось чудо и ты действительно набрёл на человека изучающего мир, но вот беда он на другом квесте и вообще спешит на кап. Также «добрым» словом надо вспомнить и фазирование. Гильдия и друзья тут не помогут, рассинхронизация случится очень быстро, кто-то либо отстанет, либо убежит вперёд. Кроме того большинство игроков «пробегают» контент, а уровни получаются с пугающей быстротой.
Близзарды молодцы! Создали атмосферные, удивительные инстансы, каждый со своей историей, с разнообразными боссами и фишками. Новичок попадает первый раз в инстанс, радости нет предела. После 5 забега он понимает, что где-то его обманули, после 10 понимает где именно. С вероятностью в 99% в группу попадает «папка», качающий альта в фамильном твинко шмоте, инстанс проносится перед новичком за несколько минут. Тактики, интересные бои? Нет, не слышал. Гоу, гоу, пиу, пиу. Тут ещё может помочь гильдия, но с не меньшей вероятностью в вашей гильдийской группе окажется такой же твинко-«папка».
Выводы: Если новичок в самой популярной ММО решил исследовать мир, выполнять квесты, делать он это будет в одиночестве. Про интересные бои со сложными боссами до текущего актуального контента он может забыть. Меня просто поражает как можно убить качественный контент создававшийся годами. Ответ видимо один — близзарды поставили целью удержать старожилов и для выполнения этой цели они принесли в жертву всё.
  • dmir
  • +6
  • v
avatar
На самом деле раньше было тоже не так хорошо как в рассказах папок прокачивающих альта.
например в 70% инстов 19-45 я сходил первым героем на 70 уровне.
Вторым после введения ЛФГ уже посмотрел 70-80 % на актуальном уровне. А легкость следствие рандома. Там гед проще пересобрать группу чем напрячься не будет сложности.
Ну и кстати квесты это скорее солоконтент начиная с Лича где то.
avatar
Мне как новичку не важно, как было раньше. Я вижу что, то что сейчас Вов это уровня так до 85 соло-игра с элементами сессионности. Это меня как игрока совершенно не устраивает. К тому же дейлики, которые ожидают меня после 85 уровня это «морковка спереди и морковка сзади».
  • dmir
  • +2
  • v
avatar
До 90го. Более того то что после это по сути та же игра.
соло + сессионные инсты рейды или БГ.
В общем для меня именно в этом и плюс.

Это такая игра. Она в общем и раньше была такой же просто менее удобной и требующей над игровых взаимодействий с другими игроками (типа ручного сбора партии или гильдии).

Сейчас это оставлено как необязательный бонус тем кому это нужно.
avatar
Удобно, не удобно главное чтобы было интересно.
Интереса грызть кактус выполнять соло-квесты или пробегать инстанс за пять минут нет, забросил ВоВ не дойдя до 50 уровня, хотя оставался месяц оплаченной игры.
Комментарий отредактирован 2013-01-31 08:21:05 пользователем dmir
  • dmir
  • 0
  • v
avatar
Ну я собственно и говорю что это скорее дело вкуса, а не достоинства/недостатки игры.
К кого то нет интереса, у кого то есть.
Тем у кого есть стало удобнее это делать. Тем у кого нет и раньше не было бы.
avatar
Я верю, что ВоВ может многое предложить старожилам, но что интересного ВоВ может предложить новичку до 90 уровня?
Многие писали что ВоВ никогда не догнать другим «паркам развлечений», что новые парки будут всегда в роли догоняющих, т.к. у ВоВ тонны контента. Да, у ВоВа тонны контента, но это тонны мёртвого контента.
Одна локация в ГВ2 с живыми людьми и с меняющимся миром принесёт новичку гораздо больше фана, больше открытий и больше социального взаимодействия чем десяток локаций и инстов в ВоВ.
  • dmir
  • +2
  • v
avatar
Одна локация в ГВ2 с живыми людьми и с меняющимся миром принесёт новичку гораздо больше фана, больше открытий и больше социального взаимодействия чем десяток локаций и инстов в ВоВ.
Фан у каждого разный. Социальное взаимодействие для меня например скорее минус, поэтому солоигра прерываемая сеансовыми отвлечениями меня устроит.
А вещи требующие (опять вопрос в «нужно стараться») социальности я например стараюсь обойти.
Ну и меяющийся мир с появлением фазирования в варкрафте тоже есть.
Опять же контент с НПС он мертвый по определению — но вы с ним жить собрались или смотреть, проходить его. В музеях тоже тонны мертвого контента, или в кино или в синглах. Но в них играют.
А ВоВ дает возможность поиграть сингловикам еще и в ММО когда они того захотят, а не когда этого захочет игра.
avatar
1. В ГВ2 в ПВЕ можно обойтись без серьезного социального взаимодействия. Взаимодействовать можно на уровне поступков — помог убить мобов, подлечил, поучаствовал в крупном замесе. Но даже без серьёзного взаимодействия получаешь в разы больше эмоций.
2. В ММО контент с НПС мертвый, если вы не можете его проходить совместно с игроками. В отличии от соло игр в ММО контент более примитивный и интересным его делает именно совместное прохождение.
3. Фазирование в ВоВ это не изменение мира это изменение состояния игрока. Ты перешёл из фазы А в фазу Б, мы покажем тебе другую картинку, для других игроков всё останется так как прежде. Сможешь ли ты помочь другу в пройденной тобой фазе?
4. ВоВ заставляет всех играть в сингл или в пробеги за 5 минут инст с папками сессионую игру без фана и без челенджа до 90 уровня.
5. В ГВ2 есть личная история, которая по сути есть чистый сингл, хочешь играй, хочешь не играй.
  • dmir
  • 0
  • v
avatar
1. Не стоит переносит свои ощущения в объективность — мне все равно было бы.
2. Еще раз совместное прохождение для меня например совсем не плюс. Особенно без моего предварительного на него согласия.
3. Какому другу? квесты — соло контент. Если я хочу играть с друзьями --качаемся в инстах их достаотчно много и они это позволяют.
4. В ВоВ это не только до 90го уровня. это вообще весь ВоВ. Если это вам не нравится то это в принципе не ваша игра.
5. В ВоВ таких историй сотни.

А вообще я не противопоставляю ГВ2, хотя у него есть один фатальный для меня в игре недостаток — отсутствие локализации. Без нее я не согласен играть. А так по отзывам там вроде противопоставлять особо нечего — ГВ2 поновее, ВоВ побольше (хотя бы потому что у него было 9 лет добавления дополнений, а у ГВ это скорее всего впереди (будем оптимистами))
avatar
Истории и миры в соло играх лучше проработаны. Сессионных игр сейчас навалом. Искренне не понимаю, зачем вам ММО, ведь в любой ММО главное совместное прохождение, совместная борьба и противоборство. Соло-прохождение в ММО это так для галочки, отвлечься после напряженных боёв.
  • dmir
  • 0
  • v
avatar
А если серьезно (хотя чуть выше я тоже серьезно) то ММО это длинный контент. Позволяющий играть/проходить его долго. Синглы по сравнению с ВоВ например намного короче. Хотя по сюжетам и выборам богаче, да.

Соло-прохождение в ММО это так для галочки, отвлечься после напряженных боёв.
Кому как.
avatar
<<Кому как.
Я считаю, это не вопрос предпочтений. Мне кажется очевидным, что если вы выбираете шутер, вы не будете сильно рады, если вас заставят отстраивать базу, клепать юниты и собирать ресурсы. Определение ММО вы знаете, в ММО соло-контент может быть приятным необязательным дополнение, но не основой игры.
  • dmir
  • 0
  • v
avatar
Обращение к другим участникам! Уважаемые участники, предлагаю не минусовать человека, если он высказывает отличную от вашей точку зрения.
  • dmir
  • 0
  • v
avatar
В случае с многоликим Шкурником, минусуется не точка зрения, а модель поведения, заключающаяся в создании новых учетных записей в обход существующей системы. Со вчерашнего дня Шкурник не может писать со своей основной учетной записи, так как участники дискуссии негативно оценили его модель поведения в разговоре. В результате чего он ушел в легкий (на тот момент) минус. Посидеть в тишине и подумать нужно было всего два дня. Теперь уже намного больше. К примеру, Alesvit в свое время честно принял наказание от пользователей, куда более суровое, честно принял условия игры, приходил каждый день на сайт, читал материалы, получал заслуженные порции энергии и честно, хотя и не без обид в том числе на нас, прошел все это испытание.

Я лишний раз убеждаюсь в том, что любая игра, даже такая простая, как наша, очень быстро расставляет по местам людей и показывает, кто есть кто. На основании прошлого своего опыта в первой версии ММОзговеда, у меня была совершенно другое отношение к упомянутым двум людям. Но поступки расставляют все по местам. Слова же могут быть какими угодно.
avatar
Мы в своей маленькой тусовке говорили о необходимости скалирования контента и расширенных групповых взаимодействиях на квестинге еще до окончания КЛ. Идея казалась очевидной, но мы как-то оправдывали близзард. Предполагали, что могут быть какие-то фундаментальные ограничения, которые не позволяют так сделать…
И тут вдруг выходит GW2, в котором скалирование персонажа к контенту работает прекрасно, и ни у кого не возникает вопросов типа «зачем мне мочить рарников предыдущего дополнения на соответствующем уровне сложности, если во времена актуальности этого контента все равно все было иначе и сложнее? И если сейчас я могу пиу-пиу».
В пандах ситуация стала только хуже, с текущим овергиром можно посещать соло не только в инсты и рейды БК, но и многие из КЛ. И смысла в этом нет никакого, ну кроме шмота для трансблабла и маунтов.
Комментарий отредактирован 2013-01-30 15:28:56 пользователем Avicorn
avatar
В gw2 все еще остался один вопрос, зачем вообще нужны уровни? Особенно остро он встает после получения всех абилок.
avatar
чтобы было, что понижать/повышать ;)
а так же чтобы не шокировать тех кто не может без прогресса
Комментарий отредактирован 2013-01-30 16:25:37 пользователем Fron
  • Fron
  • +1
  • v
avatar
а так же чтобы не шокировать тех кто не может без прогресса
Отсутствие выраженного и измеряемого прогресса — смерть для ММО в том виде, в котором мы их знаем. Безоговорочно.
avatar
А может, пора «У-БИ-ВАТЬ-У-БИ-ВАТЬ»? Пропадёт целая куча проблем. Правда, всплывёт тоже куча, но хотя бы новая.
avatar
А может, пора «У-БИ-ВАТЬ-У-БИ-ВАТЬ»? Пропадёт целая куча проблем. Правда, всплывёт тоже куча, но хотя бы новая.
Просто не понял, что ты хотел сказать :) Расшифруй.
avatar
Поправлю: «хотела сказать». Это ответ на «смерть известных нам принципов ММО». Я очень надеюсь, что хотя бы один разработчик ММО попытается грамотно, но полностью сломать уровневую модель прогресса. Единственный, кто на моей памяти сломал более-менее грамотно — CCP в рамках EVE, но игра за корабль нивелирует это лично для меня. Есть ещё подобный слом в «кунг-фу», но слом неполноценный.
avatar
Поправлю: «хотела сказать».
Извини :)

Последние недели у меня, к сожалению, очень плохо со временем. Поэтому ответить развернуто, как хотелось бы — никак. Но если очень коротко — я не имел в виду, что уровневая система — это хорошо и обязательно. Мне она тоже не нравится для РПГ, как ММО, так и синглов. Хотя есть другие типы игр, где она хороша.

Я имел в виду, что игре нужен какой-нибудь тип измеряемого прогресса. Он есть и в EVE. Кстати, ничего они не ломали, их система, по сути, развитие древней УО-системы скиллов.
avatar
К сожалению, не играла в Ультиму, так что всё возможно. Я, в общем, о том же и хотела сказать, что уровень персонажа сейчас — по большей части не просто тормоз в освоении контента, а именно стоп-кран.
avatar
Уровни не нужны чтобы видеть свой и чужой прогресс. Например, построил ты дом или корабль, завёл себе маунта, получил легендарную вещь, вот он прогресс видимый и осязаемый. В той же гв2 уровень опускается до уровня локации, но человека много чего добившегося в игре легко отличить от новичка по одежке.
  • dmir
  • 0
  • v
avatar
Отсутствие выраженного и измеряемого прогресса — смерть для ММО в том виде, в котором мы их знаем. Безоговорочно.

Мне не жалко :)
Я не являюсь противником уровней и шмотогринда в целом, но они должны иметь смысл. И если шмотки в текущем поколении ммо еще играют определенную роль, то максимальный уровень уже давно стал дефолтом. Возможно уже пора отказаться от уровней в вов-клонах, гв2, д3 и пр. Пусть они остаются в дьябло подобных играх.
avatar
Во-первых, гир привязан к уровню. 80 лвл в экзотике и «получивший все абилки» — два очень разных игрока. Это ощущается именно как разумный уровень баланса.
Во-вторых, трейты. То же самое, что с гиром.
avatar
Тем не менее, PvP персонажам дают сразу всё — и 80 лвл, и экзотик, и все умения с трейтами. Просто у PvP персонажей сразу есть определенная цель и они не испытывают шок от того, что могут всё и сразу. Их даже будет раздражать необходимость набирать какие-то непонятные уровни.

Из-за чего введено это искусственное ограничение или, если хотите, разумный уровень баланса для PvE’шников? Если с самого начала мне говорят – «как только вы вошли в игру, вы уже играете, нет никакого капа». И в то же время ограничивают мои возможности уровнем. ИМХО из-за того, что многие не способны ставить самостоятельно себе цели в PvE. Многим PvE’шникам, в отличие от PvP’шников все еще нужны искусственные цели.
Они (или мы? я сам больше PvE’шник :) ) не поймут, что делать, если им не нужно будет качаться. А так, пока качают уровень, гляди ж, и заинтересуются не только набором уровней.

Я бы не сильно расстроился и не растерялся, если бы мне в GW2 сразу всё разрешили использовать в PvE. В любом случае для того чтобы одеться в экзотик (раз уж ньюба от папки легче всего дифференцировать по «штанам») мне пришлось бы качать крафт или фармить репутацию/данжи/голд. А вот ограничение моих возможностей на различных эвентах (хелоуин, например) из-за недокаченного 80-го уровня меня расстраивало.
  • Fron
  • +1
  • v
avatar
На хэллоуине всем автоматически присваивался 80 уровень, если мне память не врет.
avatar
Не врёт:)
  • dmir
  • 0
  • v
avatar
Память подводит. 80-й присваивался только в данже. И мне было довольно тяжело выполнить вторую часть события, в которой мы искали следующие страницы из книги Сумасшедшего Короля.
Апать уровень начали с события с Карка. Но там сами по себе крыбы были очень сильны и были другие проблемы (ужаснейшие лаги).
  • Fron
  • 0
  • v
avatar
Мобы при поиске этих страниц, с которыми приходилось драться, были вполне соответствующего уровня, скалирование все-таки. Ну а пара мест изначально рассчитывалась на партию, а не соло персонажа.
А лаги при Карке никак не ограничивали только персонажей с уровнем меньше 80, они мешали всем :)
avatar
Часто ли вы видели скалирование уровня вверх? Скалирование вверх работает на WvWvW и в данжах.

И, конечно же, странички в локации 55+ никак не ограничивали персонажей 55- (на тот момент я был значительно «минус») ;)

А так да, мобы были уровня соответстующего локации с этим никаких проблем :)

Собственно именно по этой причине в следующем событии всех подтянули к 80-му, но, опять же, не в трейтах и умениях.
  • Fron
  • 0
  • v
avatar
Ото ж. Я не люблю быть категоричной в мелочах :)
Ну я отслеживал до конца интерлюдии где то Собственно все эти «оказуалили» и «они убили кенни» относятся к отзывам… ну наверно до камаэлей. Потом кстати почему то как отрезало в новостных и околоновостных лентах и обзорах.

У гнусиней личности, истории и своей персональной драмы нет. И их история для меня ни разу не красива.
Гнусини не личности --это скорее животные. А вот Хозены, например, или… аналогичные союзники альянса вполне себе имеют и историю и характеры. Или возвращение Буйного Портера домой. С осадой подгорода может и не сравнить, но со многими другими цепочками БК или ЛИча вполне. Плюс в катаклизме принцип Локация = история очень даже неплох на мой взгляд.

Это был не он :) Это был некто Тиф.
Имелась в виду Вот эта заметка. Я там кстати тоже порезвился. Ну да я никогда себя не позиционировал как эталон объективности. ;-)

А фейки не выход.
Фейки нет — изменение отношения и принципов игры да.
Поэтому дальше один сеанс — 1 аккаунт. Ибо все это кармадрочерство… нет матерится я не буду, но думаю и так понятно что я хотел тут написать про то во что эту карму можно засунуть и куда потом пойти…
avatar
А вот Хозены, например, или… аналогичные союзники альянса вполне себе имеют и историю и характеры. Или возвращение Буйного Портера домой. С осадой подгорода может и не сравнить, но со многими другими цепочками БК или ЛИча вполне.
Ну, ты сам ответил на свой вопрос. Вместо Врат Гнева (или Ан'Киража), осады Подгорода и открытия Черного портала — мы получили что, возвращение Буйного Портера домой? Дружбу с хозенами, которая стала результатом обычного квеста без какой-либо сюжетной подложки? В БК и ВотЛК полно обычных квестов в стиле «просто пойди и убей этих кабанчиков!», но там было не только это. А здесь — выраженная инфляция идей и способов их облечь в сюжетную форму.

Плюс в катаклизме принцип Локация = история очень даже неплох на мой взгляд.

Даже разработчики признали эту схему неудачной, и вот почему. Сами истории Катаклизма были очень и очень неплохи, но локации стали проходимыми, как в сингле. Если до Катаклизма в Ясеневый лес было приятно возвращаться и фармить там что-то, заодно подхватывая простые и не выполненные в свое время квесты, то после Катаклизма локацию можно пройти один раз, все квесты связаны в единую цепь, и ты или чувствуешь себя странно (я потратил столько времени, убил этого дракона, почему же в разных кусках локации я натыкаюсь на застывшие куски сюжета из моей уже пройденной истории?), или видишь финальный вариант после фазирования, который оставляет локацию в довольно скучном состоянии. Кроме того, сюжетная цепочка настолько насыщена этими квестами, синематиками и т.д., что пройти ее в охотку можно ну раз, ну два, а потом ты понимаешь, что перед переходом вон в ту часть зоны нужно сделать еще 20 вот этих квестов, которые ты отлично помнишь — и хочется на это плюнуть.
ММО не должна превращаться в сингл, а локации должны сохранять хотя бы видимость реиграбельности. При этом сами истории Катаклизма — неплохи. Драма Орды и Альянса — на хорошем уровне. Но тут они катастрофически не удержали баланс и получили отток игроков с выраженной симпатией к одной фракции. Это все — уже игротехнические проблемы, но и они тесно связаны с проблемой инфляции контента.

Имелась в виду Вот эта заметка. Я там кстати тоже порезвился. Ну да я никогда себя не позиционировал как эталон объективности. ;-)
А, эту заметку я не видела. Могу по ее поводу сказать то же самое — автор с упорством фокстерьера вцепился в эту кость и действительно поработал над темой. А его фантазии на тему эволюции — увы, ни упорства, ни работы над темой не содержат.
avatar
Ну, ты сам ответил на свой вопрос. Вместо Врат Гнева (или Ан'Киража), осады Подгорода и открытия Черного портала — мы получили что, возвращение Буйного Портера домой?
Опять же дело вкуса — Истории осады подгорода была вкуснее, но тут у меня может быть эффект утенка. Но все таки не намного. Т.е. это не недостаток для меня. а скорее нормальное развитие. И уж точно не показатель инфляции идей для меня. Эпические истории приедаются откровенно говоря. После Смертокрыла как раз и стоит снизить накал истории. А то пафос он надоедает иногда… некоторым. ;-)

В БК и ВотЛК полно обычных квестов в стиле «просто пойди и убей этих кабанчиков!», но там было не только это.
А что такого сильно особенного было в БК еще, чего не стало в новых дополнениях. Единственно что нормально убрали это как раз устаревшие квесты — все остальное продолжилось и количественно и иногда и качественно.
В общем кратко — квестовая линия в Пандарии + истории фракции Археологов мне понравилась (Больше чем БК шная кстати (эти три хранителя у меня есть — азеротских еще нет)). Так что с теми кто говорит что они убили Лор я не соглашусь в принципе. Хотя могу признать что вкусы у всех разные и кому то это не пошло. Максимум.

Кроме того, сюжетная цепочка настолько насыщена этими квестами, синематиками и т.д., что пройти ее в охотку можно ну раз, ну два, а потом ты понимаешь, что перед переходом вон в ту часть зоны нужно сделать еще 20 вот этих квестов, которые ты отлично помнишь — и хочется на это плюнуть.
Ну не знаю полного Хранителя мудрости у меня еще нет даже за орду, так что мне есть куда возвращаться тем кто все уже сделал конечно сложнее. Но на мой взгляд это будет ближе к «пройти игру». Им можно просто ждать следующего дополнения.

ММО не должна превращаться в сингл, а локации должны сохранять хотя бы видимость реиграбельности.
Кому не должна? (вренее «должна не» судя по контексту).
Т.е. да конечно не должна, но если востребован этот вариант то почему бы и нет. Опять же уходим в предпочтения между игрой которая следует за игроками или игрой которая пытается игроков куда то тянуть. Но это не говорит о качестве — только о вариантах развития.

Могу по ее поводу сказать то же самое — автор с упорством фокстерьера вцепился в эту кость и действительно поработал над темой. А его фантазии на тему эволюции — увы, ни упорства, ни работы над темой не содержат.
Я бы эти фразы оставил, а заметки местами поменял. Т.е. для меня прошлая заметка это безосновательное нытье, а данная хоть какие то верные выводы содержит.
И кто прав?
В крайнем случае готов поменять мнение о прошлой заметке — все таки презумпция невиновности (т.е автор норм, но я его не понял или не воспринял) мне больше импонирует.

А по поводу названия — так у него пафос в названиях как раз зашкаливает. Прошлая тоже скромностью не отличалась.
avatar
Опять же дело вкуса — Истории осады подгорода была вкуснее, но тут у меня может быть эффект утенка.
Нет, сравнение осады Подгорода и защиты фермы от гнусиней — это не дело вкуса, это довольно объективная штука. Если разница неочевидна — тут не синдром утенка, а серьезные проблемы с восприятием текста, смысла и любого сюжета, который сложнее сказки про колобка.

А то пафос он надоедает иногда… некоторым. ;-)
Специально для тех, кому он надоел, в 5.2 его будет столько, что из ушей полезет. Да и потом, в общем-то, тоже. Близзард не откажутся от пафоса, просто теперь им кажется, что это очень весело — на фоне эпических драм затыкать дыры в сюжете порциями низкопробного юмора и низкокачественного фарса. Этакая эклектика на паях.

А что такого сильно особенного было в БК еще, чего не стало в новых дополнениях.
Огромный «кусок» лора, который слили единоразово, а то, что от него осталось — просто забросили до такого состояния, что сейчас попытки вернуться и оживить ту же расу БЭ и ее горемычных лидеров выглядят странно и принудительно. Заметь, я не говорю, что это показатель нетортовости Пандарии. Все запалы под этот монастырь были заложены еще со времен БК, а сейчас оно наконец взорвалось к чертям.

Так что с теми кто говорит что они убили Лор я не соглашусь в принципе. Хотя могу признать что вкусы у всех разные и кому то это не пошло.
А причем тут лор и вкусы? Лор — и фракция Археологов? Можно говорить об убийстве лора только в контексте коверкания характеров основных героев, неправдоподобности главных сюжетных линий и прочая, прочая, причем для того, чтобы обсуждать эту тему, нужно брать не квесты Пандарии (по сути это новый лор, даже для вида не привязанный к Азероту), а сценарии и вон книжку эту последнюю. Это — если говорить об убийстве лора. Да, есть квесты в 5.2, которые поддерживают общий упадок, но их мало.

Инфляция контента — это другое. Это когда более-менее значимых героев или убивают, превращая в злодеев, а их давно пропаханную колею в сюжете просто засыпают сверху песочком, не позаботившись о восстановлении этой земли, или делают их героями-на-аддон, забывая и забрасывая контент полностью. В итоге их более позднее появление вызывает скорее эмоции в стиле «вау, так он был не приклеенный!», чем радость от появления любимца в новом сюжете. Это когда идеи настолько истощают себя, что в аддонах раз за разом появляются уже убитые нами драконы. И т.д., и т.п. После пафоса Смертокрыла хочется не отдохнуть, а развести руками — сколько ж можно пытаться эскалировать эту тему? Но даже в непафосной якобы Пандарии накал остается прежним: опять космические эпические вундервафли, опять нужно спасти мир, и опять, черт возьми, в сто пятый раз один из главных злодеев — тот, кто когда-то был лидером и «хорошим парнем». Кто-то должен забраться в офис Близзард и грохнуть об пол эту пластинку — по-хорошему они точно ее не сменят. Но это так, лирика. Просто чтобы объяснить, в чем разница.

Кому не должна? (вренее «должна не» судя по контексту).
Т.е. да конечно не должна, но если востребован этот вариант то почему бы и нет.
Если бы он был востребован, Близзард голубыми буквами своих представителей не говорила бы, что «больше никогда-никогда!». Это была ошибка. Истории были нормальные. Способ их подачи через игру — нет.

Т.е. для меня прошлая заметка это безосновательное нытье, а данная хоть какие то верные выводы содержит.
Какие верные выводы может содержать заметка, в которой автор собирается что-то сделать, но так почему-то и не делает этого? Явление не исследовано, подвести итог под этими воспоминаниями просто невозможно с позиций… ну, хотя бы бинарной логики.

А по поводу названия — так у него пафос в названиях как раз зашкаливает. Прошлая тоже скромностью не отличалась.
Прошлая была посвящена коммьюнити и проблемам локальной сегрегации — и таки автор действительно исследовал эту тему. Эта посвящена эволюции — но он не написал об эволюции игры. И 10% не описал, а описанные 10% не изучены автором ни с какого расстояния. Дьявол не в деталях, он в самой сути этого якобы «исследования», и не важно, какую позицию автор занимает, нравится ему игра или нет.
avatar
Нет, сравнение осады Подгорода и защиты фермы от гнусиней — это не дело вкуса, это довольно объективная штука.
Осада подгорода как цепочка (вернее несколько) в драконьем погосте и возвращение Портера как цепочка (вернее несколько) от встречи и до последнего квеста у Клаксей (сквозь подземелье, где тоже часть сюжета) вполне сравнимы.
драм затыкать дыры в сюжете порциями низкопробного юмора и низкокачественного фарса. Этакая эклектика на паях.
Опять оценка в словах «низко». Вполне себе. Впрочем я отсутсвием хорошего вкуса не страдаю — я им наслаждаюсь.

Это была ошибка. Истории были нормальные. Способ их подачи через игру — нет.
Возможно. Хотя именно эти цепочки катаклизма пока остается той не пройденнойчастью в которю я скорее всего буду возвращаться после синглов.
Эта посвящена эволюции — но он не написал об эволюции игры.
Скорее я бы сказал расписывает тему изменения сложности и ее причины (как они видятся автором) и обратной связи этих изменений с игроками. Эволюция это пафосноое название

Так же как Play Learn Communicate был слабо связан с локализацией и «рувов неторт потому что крабы и школота»
avatar
Осада подгорода как цепочка в драконьем погосте и возвращение Портера как цепочка от встречи и до последнего квеста у Клаксей вполне сравнимы.
Ну, тогда осада Подгорода вообще должна начинаться с тех самых квестов в Драконьем погосте и вплоть до Врат Гнева, и уже оттуда — вести нас в Подгород. Объективность нужна?
1. Цепочка развивает основную тему аддона — продвижение союзных войск по территории Нордскола, и сочетает в себе все возможные военные действия операции — от разведки до военного вторжения на занятые Плетью земли.
2. Попутно цепочка затрагивает лор местности: мы контактируем с местными жителями, раскрываем заговоры, воюем с Наксрамасом и т.д., словом, сторона противника персонализирована и представлена яркими героями прошлого лора.
3. Главными говорящими головами цепочки становятся протагонисты с богатым прошлым (Фордрагон со стороны Альянса, Саурфанг со стороны Орды).
4. Цепочка включает в себя:
а) яркий драматичный момент объединения враждующих фракций у Врат Гнева;
б) появление главного антагониста аддона — самого Короля-лича;
в) столкновение с Королем-личом:
г) гибель известных героев-лидеров атаки.
5. В переломный момент в игру вступает третья сторона, которая тесно связана лором с прошлыми аддонами, но представлена нам с неожиданной стороны. Это один из самых одиозных сюжетных поворотов всего аддона. Более того, именно в этот момент закладывается фундамент для продолжения войны новым путем (предложенным Фордрингом) и для завершения аддона как такового.
6. В результате достигнутые соглашения фракций нивелируются, событие воспринимается как предательство Альянсом (это послужит причиной для серии других драматических событий в следующем аддоне) и как нападение с тыла — Ордой. Орда вынуждена сразиться с новым врагом в одной из своих столиц.
7. Орда пытается вернуть контроль над захваченной столицей. Альянс пытается нанести ответный удар по тому, кого считает виновником всех бед.
8. В итоговом эвенте принимают участие лидеры фракций, а финал эвента приводит к значимым последствиям для обеих фракций, сюжета всего аддона и даже последующих аддонов.
Помимо этого, на протяжении всей цепочки мы взаимодействуем с героями, которые известны нам, вписаны в лор едва ли не каждого дополнения, меняем судьбу наших фракций, сталкиваемся с основным антагонистом дополнения (даже двух дополнений). Мы принимаем участие во взаимодействии фракций, сначала — союзническом, затем — враждебном. Мы «работаем» с лидерами этих фракций, и в итоге возвращаемся в рамках цепочки в старый Азерот, чтобы изменить его, вернее, отменить нежелательные изменения.
Это навскидку. Если ты, как специалист по Пандарии, распишешь мне значимость цепочки с Буйным Портером, я соглашусь с тем, что они сопоставимы.

Опять оценка в словах «низко».
Оценочные рамки для юмора задает не человек, а эпоха и социум. Юмор, построенный на несовпадении внешнего и внутреннего, на социальных коллизиях — «высоко», он же, завязанный на теме бухла, сортиров, мужчин, похожих на женщин или спутанных с ними — низко.

Скорее я бы сказал расписывает тему изменения сложности и ее причины (как они видятся автором) и обратной связи этих изменений с игроками.
И этого там тоже нет. Если под «расписыванием» ты понимаешь анализ.
avatar
Друзья, я понимаю, что, во-первых, это не ваша обязанность, бороться с такими малодушными людьми, как Шкурник, а, во-вторых, это хороший тест для нашей системы и мы сейчас думаем о том, как защитить ее от таких абузеров, при этом не подчинив этой задаче, что, безусловно, повредит всем нормальным участникам дискуссии. Но я прошу задуматься вот о чем. Каждый раз, когда вы отвечаете на реплику, созданную с фейковой учетной записи, вы невольно поддерживаете эту модель поведения.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Извиняюсь за то что лезу в чужой огород, но может стоить изменить систему оценок. Не минусовать за отличную точку зрения или не понравившийся материал, а давать минус в карму за необоснованные переходы на личности, хамство и троллинг.
  • dmir
  • 0
  • v
avatar
dmir , это, безусловно, тонкая грань, которую каждый нащупывает самостоятельно. Я могу сказать, что сам очень тщательно взвешиваю свои оценки с учетом веса собственного голоса. В случае со Шкурником это совершенно осознанная позиция, в которой я минусую не только довольно капризную и необоснованную точку зрения, но и форму ее донесения. Людям кажется, что им достаточно «не материться», чтобы соблюдать правила человеческого общения. Но такая модель мировосприятия очень поверхностная и отчасти характеризует человека.

Так или иначе, мы создавали систему, в которой у каждого есть возможность выносить оценки любой реплики. Сила этой оценки зависит от вклада в жизнь ресурса и от отношения людей на этом ресурсе к тому, кто оценивает. Запас энергии и яркость также являются свидетельством роли человека в жизни ресурса. Дальше все видно в профиле каждого.
avatar
Хотелось бы заметить
1. Данная ситуация вызвана тем сто некоторые авторы получившие возможность энергетического давления начли им активно пользоваться для подавления несогласных.
При этом утверждая, что у нас разные мнения и никто ни на кого не давит.
2. аккаунты не используются для незаконных способов «игры» — как накрутить себе я думаю понятно — только для разговора.
3. Ни одного нарушения общих правил (перехоод на личности, мат и.т.д не было)

А так да поддержите бан за несогласие. Пока они думают.

И чем вы отличаетесь от тех вконтактовцев?
avatar
Тем, что если бы «некоторые лица» минусовали бы тебя незаслужено, то остальные пользователи наверняка бы это заметили и откачали в плюс. Но этого не происходит.

Почему бы? :)
avatar
1. Потому ято я представляю снение с которым здеб не согласны многие, особенно те которые могут минусами откать сразу 10-12 единиц.
2. Потому что заслуженный минус должен быть выражением несогласия а не затыканием ртов. В случе если слишком много не согласных.
Ну или уже признайте что это только для разделяющих веру в социальные ММО убеждения организаторов и все будет ок.

Но тогда и ваша петиция с которой был не согласен админ просто сразу получила эти -12 энергии и оказалась там где она есть?

Вы говорите что не такие — ну посмотрим.
avatar
Здесь не согласны не кто-то конкретно, а большинство. Все в твоих руках, ты вполне можешь привести сюда читателей из числа тех, с кем ты дружишь, и тогда большинство будет считать более правильной точкой зрения твою.

Но это же сложнее и дольше, и менее эффектно, да? :)
avatar
Если здесь появится «большинство читателей», которое будет считать, что квестовая цепочка Врат Гнева сравнима с возвращением Буйного Портера, я стану диссидентом и эмигрирую :)
avatar
Ну или уже признайте что это только для разделяющих веру в социальные ММО убеждения организаторов и все будет ок.
Ну, я как-то раз очень убежденно отстаивала нужность и важность сюжета для ММО, и поймала, кажется, всего один минус — и множество плюсов. Хотя я успела побыть и категоричной, и эмоциональной.

К тому же, я с тобой спорю как раз-таки не с позиций социальности или асоциальности. Мы сюжет обсуждаем, мир и атмосферу, и именно с этих сторон, важных для обсуждаемой игры, я с тобой не согласна. По сути, твой единственный аргумент — «а мне норм». Да, многим не близок такой подход. Просто у меня хватает энтузиазма на то, чтобы объяснять и доказывать — есть не только субъективное мнение (твое или автора заметки), есть и объективные критерии. А остальным кажется, что сама идея силлогизма «мне норм = контент ОК» не то, чтобы нелепа… она просто неуместна на такого рода ресурсе.
avatar
Хотя я успела побыть и категоричной, и эмоциональной.
ты очень аккуратно пишешь. Я же как старый солдат не знающий слов любви технарь интроверт часто говорю именно то что думаю без сдабривания или подбора слов.
Ну и я скорее антисоциал который терпеть не может навязанный гемплей. Т.е. процитированное это не про сюжет речь.

По сути, твой единственный аргумент — «а мне норм».
Значит не совсем корректно выразился. Точнее будет «контент ок» = «мне норм» для достаточного количества игроков. вот как представитель этого достат.кол.-а я и говорю здесь. Собственно автор по ссылке тоже. все таки это контент для игры а не произведение искусства для изучения будущими школьниками.

А остальным кажется, что сама идея силлогизма «мне норм = контент ОК» не то, чтобы нелепа… она просто неуместна на такого рода ресурсе.
Что опять возвращает нас к тепимости и готовности слушать не только похожих или удобных.
Собствнно в одном из последних коментариев уже прозвучало
Мы не планировали делать проект на основе всеобщей демократии и равенства,
Т.е. как минимум вся эта игра (хоть и навязанная мне минусом в энергии) была не зря.

Просто у меня хватает энтузиазма на то, чтобы объяснять и доказывать — есть не только субъективное мнение (твое или автора заметки), есть и объективные критерии.
Есть. И в обещм то насчет врат гнева ты меня даже убедила. Но опять же-- да симфония круче, но вот та песенка тоже цепляет и когда говорят что гангам стайл нравящийся фрагмент игры это отстой все таки трудно удержаться от спора. Ну вот задела меня эта история, ведь почему то вспомнилась из пандарии она а не куча других, может даже более веселых трогательных или героических.
avatar
но вот та песенка тоже цепляет и когда говорят что гангам стайл нравящийся фрагмент игры это отстой все таки трудно удержаться от спора.
А разве я говорила о том, что песенка плоха? Как песенка она вполне себе. Я говорила об инфляции контента, и этот разговор привел нас к тому, что симфонии сменились песенками. Но проблема не в этом, а в том, что постепенно обесценивается все: контент, герои, истории, связанные с ними, и даже еще не рассказанные истории начинают превращаться в хлам, когда с ними поступают необдуманно.

А некое абстрактное большинство, которым все нравится, пока есть песенки, гнусини, фермы и пиксели, которые можно зафармить — аудитория других порталов. Вон на НК или там на официальном форуме таких много. Здесь принято оперировать объективными критериями.

И — сейчас я буду резка и заслужу минус — тебе не кажется, что это какой-то пошлый подход к игре, которая когда-то была чем-то большим, чем набором картинок? Что не видеть разницы между Вратами Гнева и возвращением Портера, не замечать, что случилось с известными и великими некогда героями, игнорировать нелогичность сюжета, но радоваться гнусиням, питомцам и возможности убить Рагнароса с одного удара — это подход скорее пользователей игр для Вконтакта, которым действительно главное — расслабиться и по кнопкам пощелкать? Я видела в ВоВ большее. И это большее в нем было. Именно мое уважение и глубокая симпатия к этой игре — которая таки была когда-то Игрой — и заставляет меня так жестко критиковать нынешнее состояние ВоВ. А тебе все «норм», потому что в игру ты приходишь расслабляться. И есть еще большинство таких, как ты. Но я с такими стараюсь не пересекаться, и да, я первая недемократично проголосую за то, чтобы людей, которым нужно только расслабиться и покликать по пикселям, здесь не было.

Вся суть разговора — в том, что я еще верю, что ты в ВоВ видишь не только описанное выше. Все твои минусы — потому, что остальные верят тебе на слово: ты пошел на стриптиз расслабиться, а тебя тут напрягают сюжетом, смыслом, лором, ну нафиг это все.

Просто подумай. Не о том, правы мы, ты или кто-то еще, а о том, зачем ты играешь, и действительно ли твой подход к игре так прост и утилитарен. Если да — то и говорить тут не о чем.
avatar
Нутром сую что поллитра, но доказать не могу. ©
С одной стороны наиболее честным ответом с твоей точки зрения будет — «да именно такой утилитарный подход и есть».
Великие герои всего лишь фигруки на экране а убить рагнароса в 10-15 минут закликивания это в общем то вполне устравивающий вариант.
С другой стороны твою точку зрения тоже можно увидеть как «Замшелый консерватизм и непонятный культ старых героев и историй» (таких нетортеров на гохе и оффорумах тоже… в количестве)
Собственно мое появление здесь вызван как раз тем что за одним из нетортеров на оффоруме я увидел еще некоторые интересные черты.
Создается впечатление что то что мы видим в играх это такие слегка пересекающиеся множества.
И то что вне этого множества ы просто не видим.
Наример для меня изменение лора --это прогресс мир становится не хуже мир становится другим. Симфонии сменяются песнями, а альбомы синглами, но это не значит что мир становится хуже.
Да в свое время был эпичный эвент открытия врат — но начнись он сейчас он будет воспринят как занудный фарм и гонка за ферстударом. Мир меняется, атмосфера меняется. То что вчера было хорошо, уже не работает. Но то что приходит на смену содержит свои плюшки. (Которые ревнители старины зачастую не видят).
А простота и то что в старые монастыри ходят туристы — ну это жизнь. И это нормально и для игры и для жизни.

Скорее всего я просто играю быстрее и меньше, поэтому короткие для меня сюжеты более предпочтительны.

Я видела в ВоВ большее. И это большее в нем было.
Для меня большее скорее не уходило, Оно скорее появлялось или появляется сейчас. Новые темы, Новые герои, новые шутки, новые игры. А старые — старине место в музеях, а не в бою или в цехах.
Убитый одним ударом Рагнарос, это поход в музей, а не победа над врагом.

Все твои минусы — потому, что остальные верят тебе на слово:
Да нет. минусы здесь философские. Первые были про отношения к людям, вторые про отношения с игрой.
Мы с Атроном на самом деле прекрасно друг друга поняли. В общем даже нужных слов я уже добился.

Вопрос заставит эта игра задуматься администрацию только в техническом плане или еще и в социальном.

Просто подумай. Не о том, правы мы, ты или кто-то еще, а о том, зачем ты играешь
За тем же самым зачем читаю книги, хожу в кино или например на форумы — для расширения картины мира. Например наш спор переносится на реальность (техническую или моральную) просто сменой названий и имен героев ;-)
Тем он мне и интересен.
avatar
С другой стороны твою точку зрения тоже можно увидеть как «Замшелый консерватизм и непонятный культ старых героев и историй»
Я слишком поздно пришла в эту игру, чтобы быть консерватором, и кстати, при всей атмосферности БК я искренне считаю, что с половины аддона историю слили чуть более, чем полностью, а главных героев а.к.а. злодеев загубили так бездарно, что с этим фейлом даже Пандария вполне торт.

Ты так и не понял, в чем суть моих претензий. Не в том, что раньше трава была зеленая, а сейчас жухлая. А в том, что у игры нет нормального развития, нет динамики и роста качества, только постепенное экстенсивное растрачивание запаса тех самых старых историй.

Новые темы, Новые герои, новые шутки, новые игры.
То есть хорошо все то, что ново? Качество новшеств не важно, лишь бы они были?

За тем же самым зачем читаю книги, хожу в кино или например на форумы — для расширения картины мира.
И ты действительно не видишь разницы? Гнусини и фермы — это достойное расширение картины мира? Никакой разницы с тем, чем ВоВ расширял эту самую картину раньше?
avatar
Ребята, вам не кажется, что пора эту дискуссию(выродившуюся до диалога) либо перевести на другую площадку, либо прекратить?
avatar
Ты так и не понял, в чем суть моих претензий. Не в том, что раньше трава была зеленая, а сейчас жухлая. А в том, что у игры нет нормального развития, нет динамики и роста качества, только постепенное экстенсивное растрачивание запаса тех самых старых историй.
Тогда действительно не понял. С этим утвеждением уже спорить сложнее. Где растрачивание и использование запасов с экстенсивным по сути увеличением количества дейликов/БГ/инстов, а где динамика и качественное развитие мне лично всудить извне сложно. Хотя какие то фишки есть, но вот экстенсивны они или интенсивны? не знаю.

То есть хорошо все то, что ново? Качество новшеств не важно, лишь бы они были?
Ну за квантор всеобщности зуб не дам. Но в принципе при прочих равных новый объект скорее всего будет лучше старого. Поэтому поток новинок смертающий «старую добрую старину» я скорее всего буду приветствовать.

Гнусини и фермы — это достойное расширение картины мира?
Если видеть только их — нет. А вообще да. там есть пара забавных моментов.

Никакой разницы с тем, чем ВоВ расширял эту самую картину раньше?
Сосбтвенно учитывая что я пришел в игру по сути уже в конце БК (сильно в конце --санвел фармился в момент выхода в запределье даже на Шаттаре, который не был в топах).А ты упомянула что это уже слив сюжетов по сравнению с которым пандария торт… Ну в общем то — я тоже самое говорю по своим впечатлением. Но я уже пришел на почву под бывшим водохранилищем.

А есть ведь и те кто пришел уже после сбора с этой почвы первых урожаев и прокладки асфальта. И про подводные красоты слышал только сказки. Для них то пандария это развитие (в том числе и потмоу что на руинах постренной в ВоЛК и разрушеной в Кате игромеханики снова растут цветы). хотя я дитя асфальта, но это не ВоВ плох, это я ему не подхожу (презумпция невиновности, мать ее (сорри)).
avatar
Сила этой оценки зависит от вклада в жизнь ресурса и от отношения людей на этом ресурсе к тому, кто оценивает. Запас энергии и яркость также являются свидетельством роли человека в жизни ресурса. Дальше все видно в профиле каждого.
Именно поэтому у меня больше нет «Основного аккаунта» (возможно заведу молчащего публикатора, но не факт). Мне не интересны роли и вклады. Я НЕ ЛЮБЛЮ И НЕ БУДУ ИГРАТЬ В НАВЯЗЫВАЕМУЮ СОЦИАЛЬНОСТЬ (сорри что криком).
Меня интересуют только слова написанные буквами в заметках и комментариях.
Все остальное можете оставить себе.
Один аккаунт существовал то по сути только потому что обязательность всех этих социальностей была неявной.
Теперь информацию уточнил. действия поменял. Посмотрим надолго ли хватит разработчиков. Или они таки уберут возможность коментирвоать новичкам или анонимам.
avatar
А я соглашусь со Шкурником. Читаю довольно большое количество блогов практически постоянно, часто встречаю этого товарища в комментариях и всегда это был очень корректный собеседник со своим персональным ярко выраженным мнением. И за что его минусовали в этой теме изначально для меня непонятно. Довели ситуацию до абсурда. Прямо травля какая-то.
avatar
Очень часто люди, выставляющие себя везде только с хорошей стороны оказываются несколько «грязноваты» в каких-то других местах.

Значит ли их положительная репутация где-то еще, что репутация конкретно тут не должно приниматься в расчет и ставиться на первое место?
Комментарий отредактирован 2013-01-31 12:37:12 пользователем Snysnym
avatar
Я пишу это совершенно точно не для Шкурника. Я пишу это для тех, на кого очередное искажение и подтасовка фактов может повлиять. Мнение о том, что на нашем ресурсе затыкается рот, я ожидал услышать и ожидаю услышать еще сотни и тысячи раз. Чем более популярен он будет становиться, тем чаще это будет происходить.

Но пока механикой системы я крайне доволен, как и поведением нашего сообщества. Краткие итоги этой заметки простые. Была создана заметка-ссылка в защиту собственного мнения. Заметка получила 2(два) одобрительных голоса и 10(десять) голосов «воздержался». Это своего рода наш местный маленький антирекорд. Так как минусов у нас нет (и я этим доволен), максимально негативное отношение к творчеству автора — это равнодушие. Здесь уже не стоит говорить о каком-то намеренном минусовании. Только о том, что автор не нашел свою аудиторию здесь. Другие две попытки внести свой вклад в жизнь ресурса имели похожий результат: mmozg.net/profile/Shkoornik/created/topics/

2/8, 3/7

Попытки общаться в комментариях с применением заведомо неверных, ложных утверждений и довольно грубого общего стиля привели к средней оценке комментария от этого автора "-5" и потере практически всех запасов энергии. А запасы были к тому времени внушительные.

Автор не скрывал намерения вести себя провокационно и видел в этом свою миссию. Проблема лишь в том, что эту миссию видит перед собой половина интернета и почти вся гоха. К чему это привело — понятно. Нежелание договариваться, видеть в собеседнике партнера, принимать правила игры, это не миссия, это отсутствие социальных навыков, которое можно скрыть за новыми учетными записями и общей анонимностью в интернете. Дальше есть два пути — извлечь выводы из проигрыша в этом раунде, или продолжать делать вид, что все в порядке. И это не о конкретном человеке, это об играх в целом. Очень легко, проиграв в рамках правил, сказать, что правила не нужны и вообще абсурдны. Это Сеть, здесь много ресурсов. Каждый из вас знает, что делать, если ресурс и его правила кажутся вам неподходящими.

Но я могу сказать со всей ответственностью — ММОзговед не будет плясать под дудку тех, кто считает, что он прав просто на основании того, что сюда пришел. Протестующие могут пытаться создавать новые учетные записи, кричать, что их не интересуют правила игры, но фактом остается то, что им ресурс нужен больше, чем ресурсу они. Хотят это изменить? Нужно искать ближайшее зеркало.
Комментарий отредактирован 2013-01-31 12:44:14 пользователем Andre
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Это все понятно, однако один минус от администратора портала, который, априори, самый «яркий», может выпить всю или даже больше чем всю «энергию» минусуемого.
В таком случае один минус от администратора можно считать этаким РТЧ (режим только чтение), а не справедливым негодованием пользователей по поводу поведения человека.

Возможно, администраторам стоит вмешиваться (минусовать) только когда общение переходит дозволенные границы (мат, переход на личности, пр.), а в остальном положиться на пользователей? Хотя тогда администраторы, в некотором роде, будут вне «игры». Но как-то получить один минус от «яркого» старожилы ресурса и умолкнуть на несколько дней, слишком круто, что ли… создал персонажа, вошел в мир, сорвал травинку, а тебя уже прокачавшийся перс хрясь дубиной по голове — отдохни, браток на респе.

Я не защищаю в данном случае поведения Шурника. И уж точно не поддерживаю выбранный способ донести свою мысль, с помощью множества аккаунтов.
  • Fron
  • +3
  • v
avatar
Мы работаем над развитием системы. Сейчас вы видите только альфа-версию, самое ее начало. Суть ближайших нововведений будет заключаться в том, что на поддержание яркости придется расходовать энергию. Чем больше яркость, тем больше расход энергии. При нехватке энергии на поддержание яркости, она будет понижаться. А значит, будет понижаться и воздействие этого человека на других. Для большинства пользователей ежедневного естественного прихода энергии будет достаточно. Эта идея призвана контролировать разницу между очень яркими представителями сообщества и всеми остальными.

Я обращаю внимание на слово «контролировать». Не занижать, а контролировать адекватность яркости по отношению к текущей роли в сообществе. Мы не планировали делать проект на основе всеобщей демократии и равенства, особенно если учесть, что хотим в будущем в том числе и давать возможность переводить энергию в реальные блага. Здесь все очень просто — ваш вклад в жизнь ресурса вознаграждается влиянием. Пока только влиянием.

И еще момент. В системе действительно есть понятие «администратор». У администратора есть кнопка удаления любого комментария или топика. Но я не использую их, я использую средства, доступные каждому из нас. Я сильно минусую или плюсую, потому что каждый день пишу на этом ресурсе и много комментирую. Я хочу дожить до того момента, когда я откинусь на кресло и буду только следить за тем, как замечательные заметки, одна за другой, уходят клином на главную. И все, на что мне будет хватать времени, это отслеживание событий в системе. Не потому что то, чем я сейчас занимаюсь, мне хоть немного в тягость (я получаю огромное удовольствие от своей работы), но потому что это будет значить, что площадка стала полноценным, популярным ресурсом для интересного и нетривиального творчества. А пока да, есть всплески из-за сравнительно небольшого (пока) количества авторов. :)
  • Atron
  • +5
  • v

Оставить комментарий