Но вот одной маленькой черной собачки очень мало на целую ММО.
Метафору не поняла.
Я хотела сказать, что слишком много турусов на колесах вокруг того факта, что после отключения пользователей в ла2 мобы будут стоять ровно, а в ГВ2 — чуть менее ровно. Важно то, какую функцию они выполняют, когда пользователи в игре. И если они помогают собрать игроков вместе и предлагают возможность работать сообща и координировать действия, то да, это просто черная собачка, а учительница просто посмеялась над односельчанами.
люди, которые видят в собачке дьявола, страдают растройствами личности и не очень хорошо обвинять в этом своих собеседников
Дудинцев, «Белые одежды». Настоятельно рекомендую! Во-первых, сравнение перестанет быть обидным (хотя это уже субъективно — может, будет обидно с другой стороны, но я использовала цитату для определения явления, а не для определения поведения людей), а во-вторых, книга действительно того стоит.
Но это бессмысленный диалог: мне не удастся объяснить, что дьявола в черной собачке нет.
Проблема не в этом. Дьявола там и правда нет. Но вот одной маленькой черной собачки очень мало на целую ММО.
(К слову про обидные сравнения — обычно люди, которые видят в собачке дьявола, страдают растройствами личности и не очень хорошо обвинять в этом своих собеседников. ;) )
А ты получаешь удовольствие только от такого пве, которое неотличимо от пвп?
Попробую еще раз намекнуть, напомнить, или я не знаю уже, как сказать, чтобы быть услышанной: я играла в ла2, мне нравилось ее pve, я получала от него удовольствие, ла2 остается моей первой эпохальной игрой, которая сформировала для меня представление об играх вообще.
Думаю, это ответ на твой вопрос.
И требуешь, чтобы несогласных выселяли в игры вообще без пве?
Ни в коем случае. Я всего лишь задаю вопрос. Если тебе мешает уже сам факт того, что в игре чуть более динамичное и ступенчатое pve, даже если ты сам в нем не участвуешь, то тут возможно два варианта: 1) тебе не нравится pve как таковое, и то, что в игре оно есть — недостаток, значит, нужна игра без него, или 2) тебе нравится pve в линейке именно как занятие, и тогда тебе закономерно не нравится игра, в которой ты не можешь заняться таким pve.
Наверное, я совсем скверно начала формулировать мысли, если приходится так развернуто объяснять. И не в первый раз уже.
Я не могу ответить больше, чем уже ответил. Извини.
Почему? Есть клиент игры, есть игровые возможности, есть скрипты. Ты (и, думаю, еще несколько человек в этом треде) утверждаешь, что наличие х5 скриптов в ГВ2 делают ее менее «настоящей», чем ла2, в которой этих же скриптов было меньше.
Поскольку это происходит в комментариях к моей заметке, и мне уже успели прямо в лицо сказать, что мои цели игры — гринд мобов и прокачка, и тебе это «прекрасно понятно», я имею право повторить свой вопрос еще раз.
На полянке можно прийти и начать бить мобов, не обращая внимание на то, что там уже кто-то качается. А можно либо найти себе другое (может быть менее удобное) место, либо предложить их бить вместе, либо вообще атаковать, чтобы освободить место. Это то, что на самом деле является выбором.
Я не совсем понимаю: это был пример выбора цели? О_о
Пока эти примеры выглядят, как выбор смысла жизни «Прожить Жизнь Хорошим Человеком». Ну замечательно, выбрал. А дальше-то что делать? Ты, Хороший Человек, чем займёшься сегодня и для чего? И тут, да, начинаются «выборы», начинаются варианты «получить помощь или помочь» и т.д. Вот только если они направлены не на прокачку и не на убийство мобов — все они скатываются к взаимодействию между игроками. Что PvE назвать сложно и в подавляющем большинстве случаев сводится к PvP, как конечной цели.
Я совершенно не лукавлю, когда говорю, что геймплей — это то, как ты себя ведешь с другими игроками и как они себя ведут с тобой.
Тогда мы просто по-разному трактовали этот термин, ок.
Вопрос в силе — какой конкретный игровой выбор с помощью конкретных игровых средств, доступных в клиенте игры, а не в голове, ты можешь сделать, какие возможности у тебя есть в рамках предоставленных клиентом игры конкретных технических возможностей?
Да нет такой разницы между двумя системами, какую в этой жаркой дискуссии пытаются увидеть и заклеймить. Если с серверов ГВ2 уйдут все люди, половина эвентов не будет работать вообще: они настроены на определенное количество людей, а тут не будет даже присутствия. Другие эвенты застрянут на паре начальных сценок, причем, возможно, в своем фейловом варианте: трубы будут гореть, мобы будут молча стоять рядом с трупами рабочих, словом, пейзаж ничем не будет отличаться от линейки. Только в городе будет крутиться скрипт с диалогами.
Что меня удивляет — так это то, что этому уделяется так много внимания. Какая разница, что случится с миром, когда в нем никого не останется? ММО без игроков мертва. И от того, что в пустой комнате кто-то оставил музыкальную шкатулку с батарейкой, ничего не изменится.
Контент ГВ2 и ла2 существует только для того, чтобы игроки пользовались им. И молчаливые мобы, прибитые к полянам, и кентавры, нападающие на город — это только для того, чтобы игроки отреагировали на них по своему усмотрению. В первом случае они могут это сделать сообща, и это будет весело, это будет способом общения, а иногда и знакомства. И если в присутствии игроков эти скрипты дают им возможность работать вместе и приводят в итоге к тому, что игроки в мире игры есть, и локации полны живых людей — да, эти скрипты оживляют мир. Не самими собой, а тем, что вокруг них, как вокруг корзинки для пикника, собираются люди.
И я не вижу в корзинке для пикника проблемы или угрозы для «настоящести» мира. Но это бессмысленный диалог: мне не удастся объяснить, что дьявола в черной собачке нет. И да, это цитата из лучшей книги, которую я прочитала в 2012 году. Я ее каждый год перечитываю, она для меня актуальна.
В принципе и я про это же.
Сама суть спутников связи в реальном мире мне ясна. И пинг до спутника Войджер на границе солнечной системы идет пару суток.
Но в реальном мире автопилоты программируют сотни людей месяцами.
А в игре необходимость в спутниках связи добавит интереса, но хочется самому его пилотировать.
И жертвовать пилотами по приколу не хочется.
Или нужен идеальный автопилот. Которому только укажи куда лететь. И где садиться.
Нужен корректор скорости света. И будет намного интереснее.
Если мобы это «мёртвое», а мир — лишь фон для «жизни, создаваемой игроками», то почему бы игрокам не бегать по синей плоскости и не лопать мыльные пузыри, подбирая выпадающие звёздочки? Зачем весь этот лор, зачем трата усилий на цельные декорации, ведь игрокам будет достаточно голой механики, которая сплотит их за единым занятием. А уж будет это протыкание пузырей или битьё мобов, совершенно неважно, всё равно на них никто не смотрит, на пеньки эти.
Или, всё-таки, в сферических объектах в вакууме чего-то не хватает? :-)
Слушай, ты или лукавишь, или и впрямь не понимаешь разницы между геймплеем и персональным восприятием атмосферы игры.
Я совершенно не лукавлю, когда говорю, что геймплей — это то, как ты себя ведешь с другими игроками и как они себя ведут с тобой. Геймплей в ММО. В отличие от простых игр, даже в отличие от обычных мультиплеерных.
А чего я не понимаю, так это попытку сказать, что эта часть игры — не геймплей, а то, как ты можешь повлиять на других игроков — не часть игровой механики.
Не нужно пытаться меня обидеть, обвиняя в том, что я не вижу звезд, которые отражаются в луже под ногами.
Кьярра, честное слово, я не пытался ни обидеть, ни обвинить в чем либо. Я пытался показать то, как все это вижу я. Что ж, извини, если неудачно. К сожалению, я плохой разказчик.
Я не понимаю, о чём ты хотел спросить. Хочешь попробовать перефразировать?
В принципе ты уже ответил на вопрос.
Противником в пвп по определению может быть только другой человек, в пве — ИИ.
Разумеется. Моя фраза была к тому, что люди, пишущие о пвп, обычно много говорят о преимуществах общения, координации действий, единых целях и многом другом, что вписывается в понятие «кооператив-плей». Но при этом все то же самое в пве не вызывает у них особого интереса.
Что касается пве в ла2, то это просто другой жанр пве (чем в гв2). Гейммейкеры называют его «спинномозговой клик-энд-килл». Некий аналог вязания, очень медитативно и не занимает мыслей :) Тебе, видимо, он ближе, чем вариант, реализованный в гв2. Это не хорошо и не плохо, просто разные вкусы…
Немного вещей, очевидных для любого интересующегося космическими аппаратами:
В реальном мире прямое управление аппаратами дальше орбиты Луны лишено практического смысла. Даже для Луны задержка в 2 с уже великовата. Причем, речь идет о двух световых секундах, так что радиосигнал, учитывая его меньшую скорость (по сравнению со скоростью света в вакууме) и задержки в приемо-передающей аппаратуре будет проходить еще медленнее. Т.е. это подходит уже исключительно для черепашьих скоростей на поверхности. Ни о какой телеуправляемой посадке, например, речи уже не идет.
Так что использование автоматических и пилотируемых аппаратов в KSP вполне оправдано реалиями нашего мира, и без радиосвязи.
В реальном мире радиоканал используется для получения данных с аппарата и обновления управляющего софта, но не для прямого маневрирования.
И по этому, если в новостях говорят что-то типа «аппарат Новые горизонты направили к %название небесного тела%», это значит, что ему уже загрузили весь пакет необходимых маневров для этой процедуры, которые он отработает в нужный момент и в режиме реального времени.
А сама по себе прокачка в ГВ2 — это классическая игра на локации: есть сектор с проблемами, что-то там лежит, что-то стоит, что-то движется, словом, локация вяло живет своей жизнью…
Ну в общем да, понятно и в основном согласен. Но на самом деле ключевая разница — это уход от схемы «взял квест — пошел делать квест». Т.е., по сути, ты получаешь его автоматически, просто находясь в нужном ареале.
А если система разовьется до такого этапа, когда контент перестанет казаться статичным и зацикленным?
На мой взгляд, она не может развиться до этого состояния, пока будет в своей основе содержать «контент». Ведь что это по сути — содержимое, которое нужно положить в игру до запуска. А вот если ты создашь экосистему со всякими рыскающими волками, поедающими красных шапочек по зову природы, тогда да. Но тогда это уже будет не контент. И он точно перестанет быть таким ярким, видным сходу, как события и сюжеты в парках. В конце концов, это просто станет частью игровой механики мира, и перестанет быть «контентом»/«сюжетом» в том виде, как мы его понимаем в контексте нашей беседы.
Я хотела сказать, что слишком много турусов на колесах вокруг того факта, что после отключения пользователей в ла2 мобы будут стоять ровно, а в ГВ2 — чуть менее ровно. Важно то, какую функцию они выполняют, когда пользователи в игре. И если они помогают собрать игроков вместе и предлагают возможность работать сообща и координировать действия, то да, это просто черная собачка, а учительница просто посмеялась над односельчанами.
Дудинцев, «Белые одежды». Настоятельно рекомендую! Во-первых, сравнение перестанет быть обидным (хотя это уже субъективно — может, будет обидно с другой стороны, но я использовала цитату для определения явления, а не для определения поведения людей), а во-вторых, книга действительно того стоит.
(К слову про обидные сравнения — обычно люди, которые видят в собачке дьявола, страдают растройствами личности и не очень хорошо обвинять в этом своих собеседников. ;) )
Думаю, это ответ на твой вопрос.
Ни в коем случае. Я всего лишь задаю вопрос. Если тебе мешает уже сам факт того, что в игре чуть более динамичное и ступенчатое pve, даже если ты сам в нем не участвуешь, то тут возможно два варианта: 1) тебе не нравится pve как таковое, и то, что в игре оно есть — недостаток, значит, нужна игра без него, или 2) тебе нравится pve в линейке именно как занятие, и тогда тебе закономерно не нравится игра, в которой ты не можешь заняться таким pve.
Наверное, я совсем скверно начала формулировать мысли, если приходится так развернуто объяснять. И не в первый раз уже.
А ты получаешь удовольствие только от такого пве, которое неотличимо от пвп? И требуешь, чтобы несогласных выселяли в игры вообще без пве?
Поскольку это происходит в комментариях к моей заметке, и мне уже успели прямо в лицо сказать, что мои цели игры — гринд мобов и прокачка, и тебе это «прекрасно понятно», я имею право повторить свой вопрос еще раз.
Я не совсем понимаю: это был пример выбора цели? О_о
Пока эти примеры выглядят, как выбор смысла жизни «Прожить Жизнь Хорошим Человеком». Ну замечательно, выбрал. А дальше-то что делать? Ты, Хороший Человек, чем займёшься сегодня и для чего? И тут, да, начинаются «выборы», начинаются варианты «получить помощь или помочь» и т.д. Вот только если они направлены не на прокачку и не на убийство мобов — все они скатываются к взаимодействию между игроками. Что PvE назвать сложно и в подавляющем большинстве случаев сводится к PvP, как конечной цели.
Вопрос в силе — какой конкретный игровой выбор с помощью конкретных игровых средств, доступных в клиенте игры, а не в голове, ты можешь сделать, какие возможности у тебя есть в рамках предоставленных клиентом игры конкретных технических возможностей?
Что меня удивляет — так это то, что этому уделяется так много внимания. Какая разница, что случится с миром, когда в нем никого не останется? ММО без игроков мертва. И от того, что в пустой комнате кто-то оставил музыкальную шкатулку с батарейкой, ничего не изменится.
Контент ГВ2 и ла2 существует только для того, чтобы игроки пользовались им. И молчаливые мобы, прибитые к полянам, и кентавры, нападающие на город — это только для того, чтобы игроки отреагировали на них по своему усмотрению. В первом случае они могут это сделать сообща, и это будет весело, это будет способом общения, а иногда и знакомства. И если в присутствии игроков эти скрипты дают им возможность работать вместе и приводят в итоге к тому, что игроки в мире игры есть, и локации полны живых людей — да, эти скрипты оживляют мир. Не самими собой, а тем, что вокруг них, как вокруг корзинки для пикника, собираются люди.
И я не вижу в корзинке для пикника проблемы или угрозы для «настоящести» мира. Но это бессмысленный диалог: мне не удастся объяснить, что дьявола в черной собачке нет. И да, это цитата из лучшей книги, которую я прочитала в 2012 году. Я ее каждый год перечитываю, она для меня актуальна.
Сама суть спутников связи в реальном мире мне ясна. И пинг до спутника Войджер на границе солнечной системы идет пару суток.
Но в реальном мире автопилоты программируют сотни людей месяцами.
А в игре необходимость в спутниках связи добавит интереса, но хочется самому его пилотировать.
И жертвовать пилотами по приколу не хочется.
Или нужен идеальный автопилот. Которому только укажи куда лететь. И где садиться.
Нужен корректор скорости света. И будет намного интереснее.
Или, всё-таки, в сферических объектах в вакууме чего-то не хватает? :-)
А чего я не понимаю, так это попытку сказать, что эта часть игры — не геймплей, а то, как ты можешь повлиять на других игроков — не часть игровой механики.
Кьярра, честное слово, я не пытался ни обидеть, ни обвинить в чем либо. Я пытался показать то, как все это вижу я. Что ж, извини, если неудачно. К сожалению, я плохой разказчик.
Разумеется. Моя фраза была к тому, что люди, пишущие о пвп, обычно много говорят о преимуществах общения, координации действий, единых целях и многом другом, что вписывается в понятие «кооператив-плей». Но при этом все то же самое в пве не вызывает у них особого интереса.
Что касается пве в ла2, то это просто другой жанр пве (чем в гв2). Гейммейкеры называют его «спинномозговой клик-энд-килл». Некий аналог вязания, очень медитативно и не занимает мыслей :) Тебе, видимо, он ближе, чем вариант, реализованный в гв2. Это не хорошо и не плохо, просто разные вкусы…
В реальном мире прямое управление аппаратами дальше орбиты Луны лишено практического смысла. Даже для Луны задержка в 2 с уже великовата. Причем, речь идет о двух световых секундах, так что радиосигнал, учитывая его меньшую скорость (по сравнению со скоростью света в вакууме) и задержки в приемо-передающей аппаратуре будет проходить еще медленнее. Т.е. это подходит уже исключительно для черепашьих скоростей на поверхности. Ни о какой телеуправляемой посадке, например, речи уже не идет.
Так что использование автоматических и пилотируемых аппаратов в KSP вполне оправдано реалиями нашего мира, и без радиосвязи.
В реальном мире радиоканал используется для получения данных с аппарата и обновления управляющего софта, но не для прямого маневрирования.
И по этому, если в новостях говорят что-то типа «аппарат Новые горизонты направили к %название небесного тела%», это значит, что ему уже загрузили весь пакет необходимых маневров для этой процедуры, которые он отработает в нужный момент и в режиме реального времени.
www.mediafire.com/?cwcklnfcmfjs8a6
Окей. А какая самая лучшая книга из тех, что ты прочел в 2012-м?
На мой взгляд, она не может развиться до этого состояния, пока будет в своей основе содержать «контент». Ведь что это по сути — содержимое, которое нужно положить в игру до запуска. А вот если ты создашь экосистему со всякими рыскающими волками, поедающими красных шапочек по зову природы, тогда да. Но тогда это уже будет не контент. И он точно перестанет быть таким ярким, видным сходу, как события и сюжеты в парках. В конце концов, это просто станет частью игровой механики мира, и перестанет быть «контентом»/«сюжетом» в том виде, как мы его понимаем в контексте нашей беседы.