Отдыхает где? Если я приду в бар, глупо жаловаться на то, что там накурено, громко и пахнет алкоголем, потому что это бар.
Вот поэтому я такие игры и считаю отстоем «загоном для гопников» куда люди с нормальной этической позицией «отдыхать» не пойдут. Вроде Голубой устрицы, только для другого типа извращений.
Я собственно про тоже самое пишу, только отношение у меня другое к такому вот «Бару».
отдыхает. И ты воруешь у него оплаченное им время отдыха.
Отдыхает где? Если я приду в бар, глупо жаловаться на то, что там накурено, громко и пахнет алкоголем, потому что это бар. Если я захочу отдохнуть в тишине и покое я пойду в семейную кафешку и почитаю там книгу. Мне кажется все уже давно поняли что это за игра такая, Ив Онлайн, это бар, там накурено, громко и пахнет алкоголем, никто вас не заставляет идти туда, если вы хотите отдохнуть в тишине. Конечно, хорошо бы было чтобы и в еве было место где можно отдохнуть, но увы, таких там нет.
Повторюсь, не существует «общеэтических», «общечеловеческих» норм. В каждом социуме, в каждой культуре свои нормы, своя этика.
Видишь ли, мы живем в определенной культуре. С более-менее сформировавшимися нормами и этикой. По которым каннибал в джунглях — аморален. И не в джунглях — тоже.
Этика — это не когда нельзя. Этика — это когда неприемлемо, если ты понимаешь разницу.
Я не смогу быть пиратом в EVE не потому, что мне это кто-то запрещает. А потому что мне отвратительна мысль о насильственном отъеме чужого. Есть у тебя вещи, которые для тебя непредставимы? Зачепнуть ложкой дерьмо из унитаза и с удовольствием сьесть? Вот такая реакция. Как-то не катит за развлечение в свободное время.
И вот так же мне неприятны люди, развлекающиеся таким образом. Как большинству людей неприятен человек, который у них на глазах ест дерьмо.
Что касается влияния принятой ролевой модели на психику человека — есть куча исследований. Я уже упоминал Стэнфордский эксперимент.. Или по Милгрэму.
отдыхает. И ты воруешь у него оплаченное им время отдыха. портишь ему настроение. Мешаешь короче. Сознательно ухудшаешь условия.и.т.д.
Такая же мелкая гадость как кинуть бумагу мимо урны.
Подобный чему? Горю от смерти близкого человека? Нет. И слава Богу.
Во первых, я не говорил про смерть, в первый раз я говорил о том чтобы дать или не дать деньги другу не лечение, если хочешь, пусть от простуды или от чего то там еще. Во втором привел абсолютнейшую банальность — общаться или нет со скучными родственниками. А в ответ я прошу пример, хотя бы один, из ММО жизни. Когда ты говоришь про «боль» в ММО я искренне тебя не понимаю, максимум «боли» которой я могу получить это хамство во флитчате. Можешь считать меня черствым сухарем но я не чувствую в ММО ни боли, ни грусти, ни радости. Просто фан, или не фан. Для меня ММО это не что то жизненно необходимое или важное, просто способ приятно провести время.
Подобный чему? Горю от смерти близкого человека? Нет. И слава Богу. Мы говорили о моральном выборе. Моральный выбор существует во всем. Боль имеет степени. Грусть тоже. Оскорбления, агрессия, издевательство, насилие может спокойно происходить в виртуальной среде. Что конкретно в этих простых вещах непонятно? Я не хочу показаться грубым, пойми. Но мне как-то не по себе становится, когда мы такие простые вещи обсуждаем.
Ну так и в жизни --идешь по улице. Нужно выкинуть мусор — можно выкинуть сразу а можно донести до урны.
Нет, потому что это будет неуважением к человеку выполняющему далеко не самую популярную и высокооплачиваемою, но все равно жизненно необходимую и важную работу. А что такого жизненно необходимого и важного делает карибас фармящий крестики?
Хм, а все таки, пример будет? Если хочешь, более прозаичный вариант — общаться или нет со скучными родственниками, вот уж банальность с к которой сталкиваешься чуть ли не каждый день. А все равно, с одной стороны тебе невыносимо скучно слушать всю эту трескотню, с другой стороны, ты понимаешь что это люди которые останутся с тобой что бы ни случилось, какими бы скучными они не казались. Ты можешь привести подобный пример из ММО жизни?
Кстати да, учитывая, что у меня сейчас проект на стадии «разваливается на стартовом столе», то это ад и израиль. ВСЁ пространство вокруг стартового стола завалено обломками, и это при том, что у меня debris=0. В ЦУП я и смотреть боюсь, там буквально насрано «кораблями».
Потому что в игре твой выбор не стоит тебе, а уж тем более, твоим близким, ровным счетом ничего, максимум, пары часов фарма.
Ну так и в жизни --идешь по улице. Нужно выкинуть мусор — можно выкинуть сразу а можно донести до урны.
Какая разница --ведь потеря дворника будет «максимум 15 минут фарма».
Мелкие гадости не перестают быть гадостями от того что они мелкие.
Это все доводы в духе «по сравнению с мировой революцией», прости. Настолько неинтересный аргумент, что я даже не знаю. Типа, как ты можешь вообще переживать из-за чего-то, зная, что творилось в Освенциме?
Просто в жизни подобный выбор мне приходилось делать не раз, и не два. Конечно не каждый день, и даже не каждый месяц, слава богу. А вот в ММО я что то не припомню ситуаций когда приходилось делать что то подобное, может ты можешь привести примеры?
Потому что в игре твой выбор не стоит тебе, а уж тем более, твоим близким, ровным счетом ничего
Спасибо, я тебя понял. Наверное, в жизни каждый день твой моральный выбор происходит в контексте борьбы с раком чужого ребенка. В таком случае, проблемы в игре действительно отходят на второй план. Но, как правило, люди в подобных обстоятельствах не играют. Я практически не играл, когда мой отец умирал от рака. А ты несколькими комментариями выше вообще-то говорил о том, что твой выбор заключается в том, чтобы идти в бар с друзьями или в MMO. Так кто здесь лицемерит, используя примеры с больными раком детьми?
И потом, насчет выбора, давай сравним две ситуации: Подходит к тебе друг, и говорит — «мне нужна тыща баксов на лечение ребенка», и тут, у тебя выбор — дать или не дать. И дело не в том, что эти деньги ты заработал и все такое, просто у тебя тоже есть жена и дети (или родители), которых тоже надо лечить, одевать, кормить, ипотеку платить. Им тоже нужны эти деньги. И тебе приходится выбирать. И другая ситуация — летишь ты на своей тенге а мимо тебя нейтрал на макинаве, и ты думаешь «подать или не подать?» Блин, ну это ж ахинея какая то. Эти ситуации просто нельзя сравнивать. Именно поэтому я полностью понимаю Нетцари когда он говорит о лицемерии. Потому что в игре твой выбор не стоит тебе, а уж тем более, твоим близким, ровным счетом ничего, максимум, пары часов фарма.
отстоем«загоном для гопников» куда люди с нормальной этической позицией «отдыхать» не пойдут. Вроде Голубой устрицы, только для другого типа извращений.Я собственно про тоже самое пишу, только отношение у меня другое к такому вот «Бару».
Видишь ли, мы живем в определенной культуре. С более-менее сформировавшимися нормами и этикой. По которым каннибал в джунглях — аморален. И не в джунглях — тоже.
Этика — это не когда нельзя. Этика — это когда неприемлемо, если ты понимаешь разницу.
Я не смогу быть пиратом в EVE не потому, что мне это кто-то запрещает. А потому что мне отвратительна мысль о насильственном отъеме чужого. Есть у тебя вещи, которые для тебя непредставимы? Зачепнуть ложкой дерьмо из унитаза и с удовольствием сьесть? Вот такая реакция. Как-то не катит за развлечение в свободное время.
И вот так же мне неприятны люди, развлекающиеся таким образом. Как большинству людей неприятен человек, который у них на глазах ест дерьмо.
Что касается влияния принятой ролевой модели на психику человека — есть куча исследований. Я уже упоминал Стэнфордский эксперимент.. Или по Милгрэму.
Твиттер лучше бы вёл не робот, режущий заметки как придётся. Без живого человека получается RSS для убогих.
Такая же мелкая гадость как кинуть бумагу мимо урны.
Подобный чему? Горю от смерти близкого человека? Нет. И слава Богу. Мы говорили о моральном выборе. Моральный выбор существует во всем. Боль имеет степени. Грусть тоже. Оскорбления, агрессия, издевательство, насилие может спокойно происходить в виртуальной среде. Что конкретно в этих простых вещах непонятно? Я не хочу показаться грубым, пойми. Но мне как-то не по себе становится, когда мы такие простые вещи обсуждаем.
Какая разница --ведь потеря дворника будет «максимум 15 минут фарма».
Мелкие гадости не перестают быть гадостями от того что они мелкие.
Спасибо, я тебя понял. Наверное, в жизни каждый день твой моральный выбор происходит в контексте борьбы с раком чужого ребенка. В таком случае, проблемы в игре действительно отходят на второй план. Но, как правило, люди в подобных обстоятельствах не играют. Я практически не играл, когда мой отец умирал от рака. А ты несколькими комментариями выше вообще-то говорил о том, что твой выбор заключается в том, чтобы идти в бар с друзьями или в MMO. Так кто здесь лицемерит, используя примеры с больными раком детьми?