AT, сама по себе такая система не плоха! Вопрос в конкретной реализации. В том как игровая механика обходит узкие места такой концепции крафта. А концепция-то отнюдь не нова, как минимум ещё со времен EQ1 тянется. И недостатки её известны.
Гму, вот что я буду в последнюю очередь защищать, так это крафт на основе добычи материалов со спотов и прокачку крафта созданием вещей. :) Я лишь указал на то, что нашей командой все это объять и чувствовать себя самодостаточными вполне возможно.
А мне категорически не нравится крафт в WoW. Точнее, сама концепция вполне хороша, но мне не нравится то как оно в WoW реализовано.
Полнейший дисбаланс шмота: даже простейшие квесты дают вещи лучшие чем крафт для тех же левлов, не говоря уж о дропе в инстансах и шмотках за PvP очки.
Необходимость крафтить некому не нужные предметы просто для того чтобы поднять уровень, и этого не удается избежать даже в нашей команде когда мы всячески стремимся самоодеваться.
Малое количество рецептов: встречаются удивительные промежутки в уровнях предметов которые можно крафтить (да да, я о насущных топорах одноручных :) )
Крафт сам по себе хорош, но имхо в мир он встроен плохо. не естественно.
К тому же господа, мы играем на пиратском сервере где есть большие вопросы к рейтам дропа и количествам игроков, я думаю на офе картина совсем иная - вспомните, например, что рассказывал Ру о водоплавающем мусоре :)
Примерно четыре или даже пять лет назад, когда наши с Жаком mmo-дорожки разошлись, я говорил то же самое об отсутствии морального выбора в PvE-мирах. Но вот прошли эти четыре с лишним года в EVE и я могу сделать какие-то выводы. Глубоко субъективные, конечно же. Да, в EVE были CVA, чье поведение можно было бы охарактеризовать как достойный моральный выбор. Были они ровно столько, сколько устраивали по разным причинам более сильные внутриигровые образования. А вот более сильные отличались как раз тем, что, как и профессиональные спортсмены, были и остаются нацеленными на результат, не очень заботясь о методах. Поддерживать же некие высокие моральные принципы на уровне этой игры настолько тяжело, что я не готов кому-то это реально желать. Собственно, все эти мысли уже были высказаны в серии заметок "Где начинается политика".
Но есть не так мало того самого выбора в общении с ближним кругом. Равнодушие к друзьям по игре - тоже моральный выбор. Умение и желание проявить заботу, внимание, а иногда и терпение - не такие простые задачи, какими они кажутся на первый взгляд. Затем есть случайные встречи, где можно помочь незнакомцам делом, советом или ответом на вопрос. И, наконец, есть враги. В столкновениях с ними также есть моральный выбор. Не убивать флаганувшегося ордынца, если не видел, чтобы он делал что-то плохое. Не издеваться над слабой командой на поле боя и убеждать других тоже этого не делать. Это пускай и не самые большие моральные выборы, но, по-моему, они соответствую той доле внимания, которую мы готовы уделять игре.
Да, Eve в этом смысле не совсем игра - эмоции перехлестывают в реальность, вспомнить даже тот случай, когда кто-то хотел судится за титан, уничтоженный на стадии строительства в результате шпионажа. При возможности реально потерять свои псевдо-материальные достижения ты относишься к ним более серьёзно. Мне как раз такая модель совершенно не по душе, и абсолютно безопасные правила wow ближе, но это всё-таки иное качество времяпрепровождения. Не имея возможности совершить действительно плохой поступок, принести ущерб ближнему, мы лишены возможности и совершить действительно что-то хорошее. Отсутствие морального выбора обесценивает честное и рыцарское поведение...
Сливы неписи в EVE не приятны, но они как бы сказать... понятны. Ты полез на миссию и отгрёб. По крайне мере ты знал что есть риск, когда лез. Но когда тебя ловят и убивают в мирной зоне, выследив, подкравшись в клоке и не оставив ни единого шанса - это совсем другие эмоции.
Не сталкивался с подобными чувствами, Волк. Ну, то есть обидно бывало слиться неписи, конечно, но, с другой стороны, успех оценивался иначе на разности потенциалов. Возможно, именно поэтому я стремлюсь и в вове в подземелья, на поле боя. Потому что квест можно пройти практически любой без всякого напряга, с совершенно убогой экипировкой и используя два скилла из десяти. Не вызывает слюноотделения вообще. Беее. :)
А что, бывает что-то кроме WASD?! :))) В Eve убить, причиняя существенный ущерб, могут и не только другие игроки и не только в нулях. На миссии можно завалится очень даже обидно, потеряв корабль. Конечно опытные... как они там называются... те что в пвп не участвуют... в общем, они проходят миссии без проблем, но у новичка такая опасность существует. Может в этом ещё один ингредиент успеха WoW, если смотреть с точки зрения той рефлекторно-подсознательной теории. В случае неудачи мозг реагирует негативно, но так как ты всё равно в плюсе - ты не отказываешься от дальнейших попыток. В Eve у меня очень четко работала обратная схема - после неудачного полета я мог спокойно забыть про игру на несколько недель. Это было какое-то физическое отвращение... которое со временем проходило, но неизменно возникало в момент потери чего-либо. Я в общем-то и вспоминаю эту теорию "слюноотделения" только потому, что в себе, как бы это было непривлекательно, нахожу много подтверждений...
А... я, почему-то, всё время себе что-то вроде Линейки или ДАО представляю (хотя вот сейчас не могу вспомнить, что там было-то :)). Кликнул, побежал, нажал функциональную клавишу. Не шутер, в общем, совсем не шутер.
Это как раз то о чем я говорил - интересно играть на равных. Без боли. И добровольно. На БГ примерно равное количество народа, примерно равного уровня кидают в примерно равные ландшафтные условия и при этом все там желают быть в этот момент. Конечно "равеснство" очень условное но даже того достаточно чтобы было интересно.
А в EVE, к примеру, весь смысл в том чтобы поймать противника в условиях когда он заведомо в проигрышном положении, вынудить его погибнуть и нанести максимум боли. Поэтому интересно гораздо менее. Точнее интересно строго тогда когда ты не на месте такой жертвы.
Я должен подтвердить, что на офф сервере ситуация с ресурсами менее вольготная. Судя по моим наблюдениям, на нашем сервере сильно поднята частота респа спотов. Сами они находятся примерно в тех же местах, но в гораздо большем количестве, чем на оффе. И намного быстрее появляются после сбора. Это что касается руды и травки. А вот картина с кожей более "реалистична". Но у нас и по коже значительные запасы на складе :)
И ещё! наличие спота, еще не значит что нужны мизерные усилия чтобы его обработать. Это всегда означает определенные усилия(за исключением конечно случаев, когда вы на 40-м уровне идете за медью в локацию 5-15 уровня) чтобы к нему пробиться через монстров. Хорошие залежи ресурсов всегда в пещерах с повещенным количеством монстров и если они примерно соответствуют персонажу по уровню - все не так уж просто.
Подписью для картинки могла бы стать "А ты зарегистрировался добровольцем?"
AT, сама по себе такая система не плоха! Вопрос в конкретной реализации. В том как игровая механика обходит узкие места такой концепции крафта. А концепция-то отнюдь не нова, как минимум ещё со времен EQ1 тянется. И недостатки её известны.
Гму, вот что я буду в последнюю очередь защищать, так это крафт на основе добычи материалов со спотов и прокачку крафта созданием вещей. :) Я лишь указал на то, что нашей командой все это объять и чувствовать себя самодостаточными вполне возможно.
А мне категорически не нравится крафт в WoW. Точнее, сама концепция вполне хороша, но мне не нравится то как оно в WoW реализовано.
Полнейший дисбаланс шмота: даже простейшие квесты дают вещи лучшие чем крафт для тех же левлов, не говоря уж о дропе в инстансах и шмотках за PvP очки.
Необходимость крафтить некому не нужные предметы просто для того чтобы поднять уровень, и этого не удается избежать даже в нашей команде когда мы всячески стремимся самоодеваться.
Малое количество рецептов: встречаются удивительные промежутки в уровнях предметов которые можно крафтить (да да, я о насущных топорах одноручных :) )
Крафт сам по себе хорош, но имхо в мир он встроен плохо. не естественно.
К тому же господа, мы играем на пиратском сервере где есть большие вопросы к рейтам дропа и количествам игроков, я думаю на офе картина совсем иная - вспомните, например, что рассказывал Ру о водоплавающем мусоре :)
Примерно четыре или даже пять лет назад, когда наши с Жаком mmo-дорожки разошлись, я говорил то же самое об отсутствии морального выбора в PvE-мирах. Но вот прошли эти четыре с лишним года в EVE и я могу сделать какие-то выводы. Глубоко субъективные, конечно же. Да, в EVE были CVA, чье поведение можно было бы охарактеризовать как достойный моральный выбор. Были они ровно столько, сколько устраивали по разным причинам более сильные внутриигровые образования. А вот более сильные отличались как раз тем, что, как и профессиональные спортсмены, были и остаются нацеленными на результат, не очень заботясь о методах. Поддерживать же некие высокие моральные принципы на уровне этой игры настолько тяжело, что я не готов кому-то это реально желать. Собственно, все эти мысли уже были высказаны в серии заметок "Где начинается политика".
Но есть не так мало того самого выбора в общении с ближним кругом. Равнодушие к друзьям по игре - тоже моральный выбор. Умение и желание проявить заботу, внимание, а иногда и терпение - не такие простые задачи, какими они кажутся на первый взгляд. Затем есть случайные встречи, где можно помочь незнакомцам делом, советом или ответом на вопрос. И, наконец, есть враги. В столкновениях с ними также есть моральный выбор. Не убивать флаганувшегося ордынца, если не видел, чтобы он делал что-то плохое. Не издеваться над слабой командой на поле боя и убеждать других тоже этого не делать. Это пускай и не самые большие моральные выборы, но, по-моему, они соответствую той доле внимания, которую мы готовы уделять игре.
Да, Eve в этом смысле не совсем игра - эмоции перехлестывают в реальность, вспомнить даже тот случай, когда кто-то хотел судится за титан, уничтоженный на стадии строительства в результате шпионажа. При возможности реально потерять свои псевдо-материальные достижения ты относишься к ним более серьёзно. Мне как раз такая модель совершенно не по душе, и абсолютно безопасные правила wow ближе, но это всё-таки иное качество времяпрепровождения. Не имея возможности совершить действительно плохой поступок, принести ущерб ближнему, мы лишены возможности и совершить действительно что-то хорошее. Отсутствие морального выбора обесценивает честное и рыцарское поведение...
Сливы неписи в EVE не приятны, но они как бы сказать... понятны. Ты полез на миссию и отгрёб. По крайне мере ты знал что есть риск, когда лез. Но когда тебя ловят и убивают в мирной зоне, выследив, подкравшись в клоке и не оставив ни единого шанса - это совсем другие эмоции.
Не сталкивался с подобными чувствами, Волк. Ну, то есть обидно бывало слиться неписи, конечно, но, с другой стороны, успех оценивался иначе на разности потенциалов. Возможно, именно поэтому я стремлюсь и в вове в подземелья, на поле боя. Потому что квест можно пройти практически любой без всякого напряга, с совершенно убогой экипировкой и используя два скилла из десяти. Не вызывает слюноотделения вообще. Беее. :)
Каребиры! вспомнил!
А что, бывает что-то кроме WASD?! :)))
В Eve убить, причиняя существенный ущерб, могут и не только другие игроки и не только в нулях. На миссии можно завалится очень даже обидно, потеряв корабль. Конечно опытные... как они там называются... те что в пвп не участвуют... в общем, они проходят миссии без проблем, но у новичка такая опасность существует.
Может в этом ещё один ингредиент успеха WoW, если смотреть с точки зрения той рефлекторно-подсознательной теории. В случае неудачи мозг реагирует негативно, но так как ты всё равно в плюсе - ты не отказываешься от дальнейших попыток. В Eve у меня очень четко работала обратная схема - после неудачного полета я мог спокойно забыть про игру на несколько недель. Это было какое-то физическое отвращение... которое со временем проходило, но неизменно возникало в момент потери чего-либо. Я в общем-то и вспоминаю эту теорию "слюноотделения" только потому, что в себе, как бы это было непривлекательно, нахожу много подтверждений...
Ну, в вове по умолчанию привычный для шутеров WASD.
А... я, почему-то, всё время себе что-то вроде Линейки или ДАО представляю (хотя вот сейчас не могу вспомнить, что там было-то :)). Кликнул, побежал, нажал функциональную клавишу. Не шутер, в общем, совсем не шутер.
А что, в WoT ты управляешь не при помощи WASD? Кстати, в вове есть выбор между системами управления, если не ошибаюсь.
Звучит заманчиво (если бы не механика управления персонажем, но то уже совсем другая тема).
Это как раз то о чем я говорил - интересно играть на равных. Без боли. И добровольно. На БГ примерно равное количество народа, примерно равного уровня кидают в примерно равные ландшафтные условия и при этом все там желают быть в этот момент. Конечно "равеснство" очень условное но даже того достаточно чтобы было интересно.
А в EVE, к примеру, весь смысл в том чтобы поймать противника в условиях когда он заведомо в проигрышном положении, вынудить его погибнуть и нанести максимум боли. Поэтому интересно гораздо менее. Точнее интересно строго тогда когда ты не на месте такой жертвы.
Я должен подтвердить, что на офф сервере ситуация с ресурсами менее вольготная. Судя по моим наблюдениям, на нашем сервере сильно поднята частота респа спотов. Сами они находятся примерно в тех же местах, но в гораздо большем количестве, чем на оффе. И намного быстрее появляются после сбора. Это что касается руды и травки. А вот картина с кожей более "реалистична". Но у нас и по коже значительные запасы на складе :)
:) Горячие парни. Но это же только поможет подогреть блог. Пара вербальных убийств добавит жизни, так сказать ;)
Про UI я боюсь писать, там будет уже не битва, а поножовщина в комментариях :)
Интересное описание, спасибо :) И дискуссия прикольная, битва умов. А про UI было бы ОЧЕНЬ интересно почитать.
И ещё! наличие спота, еще не значит что нужны мизерные усилия чтобы его обработать. Это всегда означает определенные усилия(за исключением конечно случаев, когда вы на 40-м уровне идете за медью в локацию 5-15 уровня) чтобы к нему пробиться через монстров. Хорошие залежи ресурсов всегда в пещерах с повещенным количеством монстров и если они примерно соответствуют персонажу по уровню - все не так уж просто.