Андре, может это связано с восприятием юмора, а не переводом? У нас надо значительно занижать планку, мне кажется, чтобы "народ понял", иначе игра не будет продаваться, вот переводчикам и ставят такую задачу. А вообще межкультурный юмор - непростая тема.
Возвращаясь к теме юмора, недавно я открыл интересную штуку: "Манчкин", по меньшей мере звёздный, в оригинале на английском значительно менее юморной, чем на русском. Это большая заслуга переводчиков. По слухам, в WoW с локализацией тоже более чем в порядке.
Интересно, Волк, ты видел WoW на скриншотах или вживую? :) Впечатления при разных подходах совершенно разные. А иногда недобросовестные клипмейкеры "сравнивают" выкрученную на минимум графику WoW с какой-нибудь AoC на максимуме. :) Ну и динамика движения для восприятия играет роль больше, чем просто картинка. А самая глубокая фентезийная песочница, которую я знаю, обходится вообще без графики. Только WoW стал ММО, а Dwarf Fortress - пока нет, к сожалению.
Да, это в общем-то хорошо -- умение абстрагироваться. Просто у меня всегда было иное понимание этой формулы, то есть я мог абстрагироваться, играя в Циву, поскольку это стратегия. Но когда я встречаюсь с игрой-симулятером, шутером, rpg, то уровень требуемой абстракции сильно занижается. Так как механизм геймплея становится во много раз примитивнее, хочется видеть красивую картинку, которая это компенсирует. Видимо я не готов принимать картинку такого качества в ММО, только за то, что обчная rpg приняла в себя тысячу-другую живых игроков. Но это, конечно, в совокупности, картинка - не единственное, что отпугивает в WoW.
"Те, кто могут довольно сильно абстрагироваться от визуального контекста и много домысливать" - я бы не отказался, чтобы обо мне так отзывались, звучит как отличный комплимент - для геймера, читателя, зрителя и т.п. :) Во всяком случае, этот навык сильно помогает при игре в NetHack и иже с ним.
Интересно, что один из наиболее раздражающих факторов в WoW-подобных играх, возможно является секретом феноменального успеха Wow... Но спорить с этим я не могу, поскольку для меня этот успех - вещь абсолютно загадочная и парадоксальная. Глядя на ролики Близзарда мне казалось, что Wow должен хотя бы по графике быть впереди планеты всей... каково же было моё удивление, когда я увидел Это... Мне уже несколько лет казалось, что делать ролики из неигровой графики - дурной тон... Единственное, что я могу заключить, что аудитория WoW - это те, кто могут довольно сильно абстрагироваться от визуального контекста и много домысливать. Это как книга с дурновкусными иллюстрациями - представляешь себе не то, что видишь и в итоге в голове перерендериваешь всё по-своему. Может как раз необходимость и возможность додумать несовершенство игрового мира и есть ключ к успеху. Дай людям мир реальной физики и сногшибательного качества картинки -- и они его не примут, поскольку у них не хватит фантазии его дополнить своими красками.
Дык WoW тоже популярен как абсолютно казуальная игра. Вот только игроков которые настроены более менее серьезно в 20 раз меньше :) Так что-то в этой мысли точно есть :)
Манчкин, к слову, игра с всепобеждающим бессмысленным и беспощадным рандомом, за который у нее на BGG оценка в эпсилон-окрестности шестерки. По моему опыту, популярен он только как казуальная игра, игроки, настроенные более-менее серьезно, выбирают игры, в которых есть хоть какая-то стратегия.
Ну, вот вчера я сделал себе гоблинский кабельный дефибриллятор. Выпадает он из Анжинера Термоштепселя. Ну, и подобного в WoW просто вагонами. Так что параллели с Манчкиным вполне прослеживаются. :)
Я и не знал, что WoW такой несерьёзный - рекламные ролики у них по-Близзардовски напыщенные. Хотя когда-то был ролик про танцы - вот там да, там весело.
AT, сама по себе такая система не плоха! Вопрос в конкретной реализации. В том как игровая механика обходит узкие места такой концепции крафта. А концепция-то отнюдь не нова, как минимум ещё со времен EQ1 тянется. И недостатки её известны.
Гму, вот что я буду в последнюю очередь защищать, так это крафт на основе добычи материалов со спотов и прокачку крафта созданием вещей. :) Я лишь указал на то, что нашей командой все это объять и чувствовать себя самодостаточными вполне возможно.
А мне категорически не нравится крафт в WoW. Точнее, сама концепция вполне хороша, но мне не нравится то как оно в WoW реализовано.
Полнейший дисбаланс шмота: даже простейшие квесты дают вещи лучшие чем крафт для тех же левлов, не говоря уж о дропе в инстансах и шмотках за PvP очки.
Необходимость крафтить некому не нужные предметы просто для того чтобы поднять уровень, и этого не удается избежать даже в нашей команде когда мы всячески стремимся самоодеваться.
Малое количество рецептов: встречаются удивительные промежутки в уровнях предметов которые можно крафтить (да да, я о насущных топорах одноручных :) )
Крафт сам по себе хорош, но имхо в мир он встроен плохо. не естественно.
К тому же господа, мы играем на пиратском сервере где есть большие вопросы к рейтам дропа и количествам игроков, я думаю на офе картина совсем иная - вспомните, например, что рассказывал Ру о водоплавающем мусоре :)
Примерно четыре или даже пять лет назад, когда наши с Жаком mmo-дорожки разошлись, я говорил то же самое об отсутствии морального выбора в PvE-мирах. Но вот прошли эти четыре с лишним года в EVE и я могу сделать какие-то выводы. Глубоко субъективные, конечно же. Да, в EVE были CVA, чье поведение можно было бы охарактеризовать как достойный моральный выбор. Были они ровно столько, сколько устраивали по разным причинам более сильные внутриигровые образования. А вот более сильные отличались как раз тем, что, как и профессиональные спортсмены, были и остаются нацеленными на результат, не очень заботясь о методах. Поддерживать же некие высокие моральные принципы на уровне этой игры настолько тяжело, что я не готов кому-то это реально желать. Собственно, все эти мысли уже были высказаны в серии заметок "Где начинается политика".
Но есть не так мало того самого выбора в общении с ближним кругом. Равнодушие к друзьям по игре - тоже моральный выбор. Умение и желание проявить заботу, внимание, а иногда и терпение - не такие простые задачи, какими они кажутся на первый взгляд. Затем есть случайные встречи, где можно помочь незнакомцам делом, советом или ответом на вопрос. И, наконец, есть враги. В столкновениях с ними также есть моральный выбор. Не убивать флаганувшегося ордынца, если не видел, чтобы он делал что-то плохое. Не издеваться над слабой командой на поле боя и убеждать других тоже этого не делать. Это пускай и не самые большие моральные выборы, но, по-моему, они соответствую той доле внимания, которую мы готовы уделять игре.
Да, Eve в этом смысле не совсем игра - эмоции перехлестывают в реальность, вспомнить даже тот случай, когда кто-то хотел судится за титан, уничтоженный на стадии строительства в результате шпионажа. При возможности реально потерять свои псевдо-материальные достижения ты относишься к ним более серьёзно. Мне как раз такая модель совершенно не по душе, и абсолютно безопасные правила wow ближе, но это всё-таки иное качество времяпрепровождения. Не имея возможности совершить действительно плохой поступок, принести ущерб ближнему, мы лишены возможности и совершить действительно что-то хорошее. Отсутствие морального выбора обесценивает честное и рыцарское поведение...
Сливы неписи в EVE не приятны, но они как бы сказать... понятны. Ты полез на миссию и отгрёб. По крайне мере ты знал что есть риск, когда лез. Но когда тебя ловят и убивают в мирной зоне, выследив, подкравшись в клоке и не оставив ни единого шанса - это совсем другие эмоции.
Ну не знаю. Тогда получается, что оригинальный манчкин серьёзная игра, а для продаж у нас переводчики сделали её юмористической.
Андре, может это связано с восприятием юмора, а не переводом? У нас надо значительно занижать планку, мне кажется, чтобы "народ понял", иначе игра не будет продаваться, вот переводчикам и ставят такую задачу. А вообще межкультурный юмор - непростая тема.
Возвращаясь к теме юмора, недавно я открыл интересную штуку: "Манчкин", по меньшей мере звёздный, в оригинале на английском значительно менее юморной, чем на русском. Это большая заслуга переводчиков. По слухам, в WoW с локализацией тоже более чем в порядке.
Интересно, Волк, ты видел WoW на скриншотах или вживую? :) Впечатления при разных подходах совершенно разные. А иногда недобросовестные клипмейкеры "сравнивают" выкрученную на минимум графику WoW с какой-нибудь AoC на максимуме. :) Ну и динамика движения для восприятия играет роль больше, чем просто картинка.
А самая глубокая фентезийная песочница, которую я знаю, обходится вообще без графики. Только WoW стал ММО, а Dwarf Fortress - пока нет, к сожалению.
Да, это в общем-то хорошо -- умение абстрагироваться. Просто у меня всегда было иное понимание этой формулы, то есть я мог абстрагироваться, играя в Циву, поскольку это стратегия. Но когда я встречаюсь с игрой-симулятером, шутером, rpg, то уровень требуемой абстракции сильно занижается. Так как механизм геймплея становится во много раз примитивнее, хочется видеть красивую картинку, которая это компенсирует. Видимо я не готов принимать картинку такого качества в ММО, только за то, что обчная rpg приняла в себя тысячу-другую живых игроков. Но это, конечно, в совокупности, картинка - не единственное, что отпугивает в WoW.
"Те, кто могут довольно сильно абстрагироваться от визуального контекста и много домысливать" - я бы не отказался, чтобы обо мне так отзывались, звучит как отличный комплимент - для геймера, читателя, зрителя и т.п. :) Во всяком случае, этот навык сильно помогает при игре в NetHack и иже с ним.
Интересно, что один из наиболее раздражающих факторов в WoW-подобных играх, возможно является секретом феноменального успеха Wow... Но спорить с этим я не могу, поскольку для меня этот успех - вещь абсолютно загадочная и парадоксальная. Глядя на ролики Близзарда мне казалось, что Wow должен хотя бы по графике быть впереди планеты всей... каково же было моё удивление, когда я увидел Это... Мне уже несколько лет казалось, что делать ролики из неигровой графики - дурной тон...
Единственное, что я могу заключить, что аудитория WoW - это те, кто могут довольно сильно абстрагироваться от визуального контекста и много домысливать. Это как книга с дурновкусными иллюстрациями - представляешь себе не то, что видишь и в итоге в голове перерендериваешь всё по-своему. Может как раз необходимость и возможность додумать несовершенство игрового мира и есть ключ к успеху. Дай людям мир реальной физики и сногшибательного качества картинки -- и они его не примут, поскольку у них не хватит фантазии его дополнить своими красками.
Дык WoW тоже популярен как абсолютно казуальная игра. Вот только игроков которые настроены более менее серьезно в 20 раз меньше :) Так что-то в этой мысли точно есть :)
Манчкин, к слову, игра с всепобеждающим бессмысленным и беспощадным рандомом, за который у нее на BGG оценка в эпсилон-окрестности шестерки. По моему опыту, популярен он только как казуальная игра, игроки, настроенные более-менее серьезно, выбирают игры, в которых есть хоть какая-то стратегия.
А юмор - хорошая штука. Правда не массовый. :)
Прикольная штука :)
Ну, вот вчера я сделал себе гоблинский кабельный дефибриллятор. Выпадает он из Анжинера Термоштепселя. Ну, и подобного в WoW просто вагонами. Так что параллели с Манчкиным вполне прослеживаются. :)
Я и не знал, что WoW такой несерьёзный - рекламные ролики у них по-Близзардовски напыщенные. Хотя когда-то был ролик про танцы - вот там да, там весело.
Круто, будет интересно почитать путёвые заметки :)
Подписью для картинки могла бы стать "А ты зарегистрировался добровольцем?"
AT, сама по себе такая система не плоха! Вопрос в конкретной реализации. В том как игровая механика обходит узкие места такой концепции крафта. А концепция-то отнюдь не нова, как минимум ещё со времен EQ1 тянется. И недостатки её известны.
Гму, вот что я буду в последнюю очередь защищать, так это крафт на основе добычи материалов со спотов и прокачку крафта созданием вещей. :) Я лишь указал на то, что нашей командой все это объять и чувствовать себя самодостаточными вполне возможно.
А мне категорически не нравится крафт в WoW. Точнее, сама концепция вполне хороша, но мне не нравится то как оно в WoW реализовано.
Полнейший дисбаланс шмота: даже простейшие квесты дают вещи лучшие чем крафт для тех же левлов, не говоря уж о дропе в инстансах и шмотках за PvP очки.
Необходимость крафтить некому не нужные предметы просто для того чтобы поднять уровень, и этого не удается избежать даже в нашей команде когда мы всячески стремимся самоодеваться.
Малое количество рецептов: встречаются удивительные промежутки в уровнях предметов которые можно крафтить (да да, я о насущных топорах одноручных :) )
Крафт сам по себе хорош, но имхо в мир он встроен плохо. не естественно.
К тому же господа, мы играем на пиратском сервере где есть большие вопросы к рейтам дропа и количествам игроков, я думаю на офе картина совсем иная - вспомните, например, что рассказывал Ру о водоплавающем мусоре :)
Примерно четыре или даже пять лет назад, когда наши с Жаком mmo-дорожки разошлись, я говорил то же самое об отсутствии морального выбора в PvE-мирах. Но вот прошли эти четыре с лишним года в EVE и я могу сделать какие-то выводы. Глубоко субъективные, конечно же. Да, в EVE были CVA, чье поведение можно было бы охарактеризовать как достойный моральный выбор. Были они ровно столько, сколько устраивали по разным причинам более сильные внутриигровые образования. А вот более сильные отличались как раз тем, что, как и профессиональные спортсмены, были и остаются нацеленными на результат, не очень заботясь о методах. Поддерживать же некие высокие моральные принципы на уровне этой игры настолько тяжело, что я не готов кому-то это реально желать. Собственно, все эти мысли уже были высказаны в серии заметок "Где начинается политика".
Но есть не так мало того самого выбора в общении с ближним кругом. Равнодушие к друзьям по игре - тоже моральный выбор. Умение и желание проявить заботу, внимание, а иногда и терпение - не такие простые задачи, какими они кажутся на первый взгляд. Затем есть случайные встречи, где можно помочь незнакомцам делом, советом или ответом на вопрос. И, наконец, есть враги. В столкновениях с ними также есть моральный выбор. Не убивать флаганувшегося ордынца, если не видел, чтобы он делал что-то плохое. Не издеваться над слабой командой на поле боя и убеждать других тоже этого не делать. Это пускай и не самые большие моральные выборы, но, по-моему, они соответствую той доле внимания, которую мы готовы уделять игре.
Да, Eve в этом смысле не совсем игра - эмоции перехлестывают в реальность, вспомнить даже тот случай, когда кто-то хотел судится за титан, уничтоженный на стадии строительства в результате шпионажа. При возможности реально потерять свои псевдо-материальные достижения ты относишься к ним более серьёзно. Мне как раз такая модель совершенно не по душе, и абсолютно безопасные правила wow ближе, но это всё-таки иное качество времяпрепровождения. Не имея возможности совершить действительно плохой поступок, принести ущерб ближнему, мы лишены возможности и совершить действительно что-то хорошее. Отсутствие морального выбора обесценивает честное и рыцарское поведение...
Сливы неписи в EVE не приятны, но они как бы сказать... понятны. Ты полез на миссию и отгрёб. По крайне мере ты знал что есть риск, когда лез. Но когда тебя ловят и убивают в мирной зоне, выследив, подкравшись в клоке и не оставив ни единого шанса - это совсем другие эмоции.