Опять же, всё зависит от деталей. Если данное событие оперирует не конкретно лошадками в деревне Малинки, а классом существ и набором деревень, то на выходе получатся псевдоразнообразные события. Это немного углубляет мир. Если таких "немного" накопится побольше, события на значительном промежутке времени могут казаться не повторяющимися. :) Это оптимистичный взгляд. Пессимистичный заключается в том, что глубоко копнув, рано или поздно, наткнёшься на повторения, мануалы и пр.
Да, звучит великолепно, пока не начнешь думать о том, что ты придешь куда-то не первым. А ведь проза жизни в том, что всюду ты придешь не первым. Если только это действительно не будут некие цикличные события - кентавры отдышались, нарожали новых пони и снова готовы выступать. Игроки берутся за мануалы и проводят пальцами по возможным развитиям событий, выбирая самый лучший дроп. Простите мой цинизм. :)
Про GW не знаю, а EVE не то - речь не выборе радиуса вращения вокруг цели, и правильности порядка нажатия клавиш, активирующих навыки, а о шутере, слешере, платформере :) Тут я понимаю Ричарда, он игрой называет то, где интересен сам процесс, а не только мета-надстройки над ним. И в ММО эта тема развита слабо.
Может, Виндиктус будет чем-то похожим. Я не пробовал его, там с прокси надо было мучаться :)
Ну, ниша skill-based MMO явно пустует (да?). И можно же сделать боёвку зависящей от навыков игрока (а не персонажа), а остальной тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым оставить примерно стандартным. Чем не идея? :)
Правда, про тыгыдым он как раз и молчит, и это действительно звучит слишком мечтательски. Но так и надо делать рекламу! :D
Ах, какая шикарная картинка из супермаркета! Крутотенюшка!
Ну а что до Ричарда... "Консольщики в корень охренели!". Вот...
Я прекрасно понимаю все прелести консольных игр и супер-мега-интернета в США или где-нибудь в продвинутой части Европы, я прекрасно понимаю все эти радости, но Ричард после такого спича точно не наш парень, а просто еще один из толпы тех самых зомби, которые сидят за этими самыми приставками. Вот..
...что ещё раз подтверждает, что в (большинстве) ММО внутриигровые действия играют не главную роль.
Ты вот подумал, что судьба ММО зависит от того, какое изначально отношение к ней сложится у первых игроков, и как это отношение будет культивироваться и мутировать в новых поколениях приходящих? Ведь та "механика", которая в неё заложена, она всего лишь субстрат, на котором может вырасти сааааамое разное. Так чего ты требуешь от WoD?
Есть такая не очень приятная статистика в контексте утверждений о том, что все всё прекрасно понимают. Количество людей, вовлеченных в космические бои между живыми игроками в рамках EVE-online, даже не 50%, а около 30%. Для тех же, кто живет в нулях и, соответственно, автоматически считается вовлеченными в PvP, есть огромная, перманентная проблема - явка на боевые действия. За нее борются различными способами, но в итоге задача перед руководством стоит примерно такая, внимание: "как ЗАСТАВИТЬ побольше людей летать на пострелушки". Ты представляешь себе тот же TF2, в которой люди носятся по карте, отлавливают сидящих по углам игроков своего цвета и орут "зашел в группу или логофф!"? :)
Разверну немного мысль. Я не хочу показаться буквоедом или ханжой. На мой взгляд, важно правильное позиционирование своей игры. Тот же Team Fortress прекрасно себя позиционирует. По любому его ролику понятно, что здесь будет веселое и отвязное рубилово. Давай определимся, в чем, на твой взгляд, будет заключаться геймплей WoD, к какому именно внутриигровому действию будут приходить игроки там в итоге. Потому что если мы говорим "там будет много политики", мы можем напридумывать себе ровно столько же, сколько способен напридумывать человек, читающий о EVE-online.
> Тогда я последний, кто этого не понимает и не согласен называть подобное "политикой". :)
Построение логики на противопоставлении себя общепринятым смыслам слов приводит к большому количеству букв, но малому количеству коммуникации. "Атом" помнишь? ;) Применение слов в принятом значении удобней для общения.
Короче - "настоящее я" проявляется во мета-игровых моментах (чат, ну и участие в онлайне, а также взятие на себя задач и доведение их до конца), а не в том, какую цель ты выбрал, и какую из F1-F10 ты на эту цель нажимаешь.
Касательно же World of Darkness, этот мир специально продуман для постоянной конфликтности. Он непримирим. И политика там - это политика футбольных клубов, со всей связанной конкуренцией. Она должна в результате привести к ИГРЕ. Насколько это можно увидеть с моей колокольни, все это прекрасно понимают, и именно этого хотят.
Это все чистой воды субъективизм, конечно, но ты же знаешь мою позицию - я не верю в то, что люди в MMO-игре с теми временными отрезками, которые на них уходят, способны быть кем-то, кем они не хотят быть. Мало того, они даже не могут быть толком тем, кем хотели бы. При всем напускании дыма и отсутствия багажа предыдущих поступков, как в жизни, реальный "Я" в MMO-игре проявляется очень быстро.
Что же до игр вообще, то, опять же - субъективно, они ценны тогда, когда можно из них вынести хоть какой-то опыт. Я знаю, что это спорное утверждение, но оно мне лично близко и я из этого исхожу в своих рассуждениях. При этом "опыт", как ты понимаешь, это совсем необязательно "как забить гвоздь в стену".
Параллели с футболом тут не очень подходят, потому что всем понятна глубокая условность правил футбола, как и шахмат. А EVE хвалят как раз за социальные модели, очень напоминающие реальные. Во всяком случае, тем, кто смотрит на это со стороны. В любом случае, если под "политикой" в онлайновых мирах будет восприниматься нечто, что просто заменяет отмашку рефери перед следующим раундом, то хорошо бы это понимать, когда мы говорим о "глубоком социальном и политическом взаимодействии в World of Darkness", к примеру. То есть определить для себя простую вещь - там нет политики и глубокого социального взаимодействия. Не вообще в играх нет, а именно там нет. Потому что вообще в играх есть и может быть.
> То есть игра... не должна менять основополагающие законы мира, чтобы не потерять своей ценности.
Ээээ... кроме тех игр, в которых мы хотим побыть теми, кем в реальном мире мы быть не хотим. И таких игр - подавляющее большинство, как и людей, желающих в них играть. Что-то ты запутался.
А про политику и оценку неудачности - если целью игроков является бой, то удачей политиков будет создание таких условий, которые приведут к интересному бою. В мире же целью людей является жизнь, хотя бы своя, поэтому удача и наоборот воспринимается.
Или скажешь, что футбольные судьи провалились уже потому, что допустили выход 22 мужиков на поле?
Опять же, всё зависит от деталей. Если данное событие оперирует не конкретно лошадками в деревне Малинки, а классом существ и набором деревень, то на выходе получатся псевдоразнообразные события. Это немного углубляет мир. Если таких "немного" накопится побольше, события на значительном промежутке времени могут казаться не повторяющимися. :)
Это оптимистичный взгляд. Пессимистичный заключается в том, что глубоко копнув, рано или поздно, наткнёшься на повторения, мануалы и пр.
Да, звучит великолепно, пока не начнешь думать о том, что ты придешь куда-то не первым. А ведь проза жизни в том, что всюду ты придешь не первым. Если только это действительно не будут некие цикличные события - кентавры отдышались, нарожали новых пони и снова готовы выступать. Игроки берутся за мануалы и проводят пальцами по возможным развитиям событий, выбирая самый лучший дроп. Простите мой цинизм. :)
Это... вы, как всегда забыли darkfall. :) Там именно так,как описано. Ну и что нового? :)
Про GW не знаю, а EVE не то - речь не выборе радиуса вращения вокруг цели, и правильности порядка нажатия клавиш, активирующих навыки, а о шутере, слешере, платформере :) Тут я понимаю Ричарда, он игрой называет то, где интересен сам процесс, а не только мета-надстройки над ним. И в ММО эта тема развита слабо.
Может, Виндиктус будет чем-то похожим. Я не пробовал его, там с прокси надо было мучаться :)
skill-based MMO? Это типа та, где рулят руки, а не шмот и уровень? Не пустует. GW PvP - велкам. EVE тоже в приличной степени.
Ну, ниша skill-based MMO явно пустует (да?). И можно же сделать боёвку зависящей от навыков игрока (а не персонажа), а остальной тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым оставить примерно стандартным. Чем не идея? :)
Правда, про тыгыдым он как раз и молчит, и это действительно звучит слишком мечтательски. Но так и надо делать рекламу! :D
Ах, какая шикарная картинка из супермаркета! Крутотенюшка!
Ну а что до Ричарда... "Консольщики в корень охренели!". Вот...
Я прекрасно понимаю все прелести консольных игр и супер-мега-интернета в США или где-нибудь в продвинутой части Европы, я прекрасно понимаю все эти радости, но Ричард после такого спича точно не наш парень, а просто еще один из толпы тех самых зомби, которые сидят за этими самыми приставками. Вот..
c *permadeath* мильён игроков им как своих ушей не видать :)
Классно. Спасибо :)
Пермадез - хорошая идея в мире необрываемой связи, невиснущих компов и безбаговых игр.
У ССP просто нету другой серверной части, только та что "единый мир". Разрабатывать что-то иное - год терять. да и зачем? :)
...что ещё раз подтверждает, что в (большинстве) ММО внутриигровые действия играют не главную роль.
Ты вот подумал, что судьба ММО зависит от того, какое изначально отношение к ней сложится у первых игроков, и как это отношение будет культивироваться и мутировать в новых поколениях приходящих? Ведь та "механика", которая в неё заложена, она всего лишь субстрат, на котором может вырасти сааааамое разное. Так чего ты требуешь от WoD?
Есть такая не очень приятная статистика в контексте утверждений о том, что все всё прекрасно понимают. Количество людей, вовлеченных в космические бои между живыми игроками в рамках EVE-online, даже не 50%, а около 30%. Для тех же, кто живет в нулях и, соответственно, автоматически считается вовлеченными в PvP, есть огромная, перманентная проблема - явка на боевые действия. За нее борются различными способами, но в итоге задача перед руководством стоит примерно такая, внимание: "как ЗАСТАВИТЬ побольше людей летать на пострелушки". Ты представляешь себе тот же TF2, в которой люди носятся по карте, отлавливают сидящих по углам игроков своего цвета и орут "зашел в группу или логофф!"? :)
Внутриигровые действия и ММО - это часто противостоящие понятия. Каким из внутриигровых действий EVE является чат? А ведь это основа игры ;)
Насчёт WoD же мало что известно, и ты это знаешь. Но нет причин полагать, что бои там будут сидеть на галёрке.
Разверну немного мысль. Я не хочу показаться буквоедом или ханжой. На мой взгляд, важно правильное позиционирование своей игры. Тот же Team Fortress прекрасно себя позиционирует. По любому его ролику понятно, что здесь будет веселое и отвязное рубилово. Давай определимся, в чем, на твой взгляд, будет заключаться геймплей WoD, к какому именно внутриигровому действию будут приходить игроки там в итоге. Потому что если мы говорим "там будет много политики", мы можем напридумывать себе ровно столько же, сколько способен напридумывать человек, читающий о EVE-online.
> Тогда я последний, кто этого не понимает и не согласен называть подобное "политикой". :)
Построение логики на противопоставлении себя общепринятым смыслам слов приводит к большому количеству букв, но малому количеству коммуникации. "Атом" помнишь? ;) Применение слов в принятом значении удобней для общения.
Тогда я последний, кто этого не понимает и не согласен называть подобное "политикой". :)
Всё буквы безвозвратно утеряны :)
Короче - "настоящее я" проявляется во мета-игровых моментах (чат, ну и участие в онлайне, а также взятие на себя задач и доведение их до конца), а не в том, какую цель ты выбрал, и какую из F1-F10 ты на эту цель нажимаешь.
Касательно же World of Darkness, этот мир специально продуман для постоянной конфликтности. Он непримирим. И политика там - это политика футбольных клубов, со всей связанной конкуренцией. Она должна в результате привести к ИГРЕ. Насколько это можно увидеть с моей колокольни, все это прекрасно понимают, и именно этого хотят.
Это все чистой воды субъективизм, конечно, но ты же знаешь мою позицию - я не верю в то, что люди в MMO-игре с теми временными отрезками, которые на них уходят, способны быть кем-то, кем они не хотят быть. Мало того, они даже не могут быть толком тем, кем хотели бы. При всем напускании дыма и отсутствия багажа предыдущих поступков, как в жизни, реальный "Я" в MMO-игре проявляется очень быстро.
Что же до игр вообще, то, опять же - субъективно, они ценны тогда, когда можно из них вынести хоть какой-то опыт. Я знаю, что это спорное утверждение, но оно мне лично близко и я из этого исхожу в своих рассуждениях. При этом "опыт", как ты понимаешь, это совсем необязательно "как забить гвоздь в стену".
Параллели с футболом тут не очень подходят, потому что всем понятна глубокая условность правил футбола, как и шахмат. А EVE хвалят как раз за социальные модели, очень напоминающие реальные. Во всяком случае, тем, кто смотрит на это со стороны. В любом случае, если под "политикой" в онлайновых мирах будет восприниматься нечто, что просто заменяет отмашку рефери перед следующим раундом, то хорошо бы это понимать, когда мы говорим о "глубоком социальном и политическом взаимодействии в World of Darkness", к примеру. То есть определить для себя простую вещь - там нет политики и глубокого социального взаимодействия. Не вообще в играх нет, а именно там нет. Потому что вообще в играх есть и может быть.
> То есть игра... не должна менять основополагающие законы мира, чтобы не потерять своей ценности.
Ээээ... кроме тех игр, в которых мы хотим побыть теми, кем в реальном мире мы быть не хотим. И таких игр - подавляющее большинство, как и людей, желающих в них играть. Что-то ты запутался.
А про политику и оценку неудачности - если целью игроков является бой, то удачей политиков будет создание таких условий, которые приведут к интересному бою. В мире же целью людей является жизнь, хотя бы своя, поэтому удача и наоборот воспринимается.
Или скажешь, что футбольные судьи провалились уже потому, что допустили выход 22 мужиков на поле?
Да! Больше Никиты Сергеевича и кёрлинга! :)