> На вопрос "но что делать, если на самом деле не так чувствуешь?" > в общем и целом ответ, как мне кажется, звучит так: "Начать с того, > что признать, что так, как есть, быть не должно". А дальше понять, > что, к примеру, если игра нравится больше жены, то это сигнал. И это > не сигнал о том, что надо с женой общаться через "надо".
Rigeborod, если ты говоришь "А", скажи и "Бе", пожалуйста.
А о чём это сигнал, что надо идти за своими эмоциями и бросать жену? "Я её разлюбил"? Или о том, что надо начинать трудиться над тем, чтобы завоёвывать обратно уважение жены, и понимать, что "любовь" - это не чуйство только, но и взаимное обязательство двух людей, быть вместе в радости и горе, в болезни и здравии, пока смерть не разлучит их?
Я именно это хотел сказать своим "надо" - не черезсильное запихивание себя давно надоевшим человеком, а поиск утраченных взаимоотношений несмотря на то, что рядом есть более лёгкое и быстрое удовольствие (в чём бы оно ни заключалось).
Вообще (и это уже действительно "вообще", без привязки к цитате выше), самая ценная и трудная битва человека - это борьба с самим собой. И я никогда не соглашусь с тем, что есть что-то достойное и возвышенное в "я делаю то, что хочу, и никто мне не указ". Это позорное состояние, кнопка самоуничтожения для души и психики. Но мы, люди, умудряемся гордиться тем, чего на самом деле стоило бы стыдиться.
PS Не к rigeborod-у просьба, а к нашим уважаемым анонимам - может, хотя бы подписывайтесь, если не хотите заводить один из миллиона поддерживаемых аккаунтов? А то по вам не поймёшь, кто из вас кого троллит и чьи мысли перекручивает ;)
Эко как мы лихо скатились на смысл жизни. Ну так вот лет до 30, я считал что все мы "дождик и трава" и прекрасно понимаю и помню это душевное состояние. А потом начинают умирать твои родственники по-старше и воочию убеждаешься, что осталось не так уж и много. И как-то перестаешь быть пассажиром в автобусе жизни - начинаешь пробираться к рулю. Да, за рулем особо некогда отвлекаться, но радость от осмысленного руления по пути ведущему куда тебе нужно на порядок светлее.
У вас тут самые интеллектуальные беседы, которые я читал в комментариях к статьям в интернете. Этим блог и подкупает. Везде обычно уже приходится пролистывать комментарии, потому что там необоснованную ничем чушь пишут, а здесь ребята серьезные собрались. Спасибо вам ;)
Мне все же кажется, что нет понятия объективной истины. И даже субъективной, наверное, нет. Я каждый следующий день недоволен собой в предыдущем. Мне часто кажется, что говорил и делал я то, что сегодня уже не скажу и не сделаю. Причем на следующий день история повторяется. :) Ну, и я не совсем согласен с вашими утверждениями, и совсем не согласен с их категоричностью, но мне кажется, что попытки искать в комментариях смысл жизни или доказывать, что его нет, не самая лучшая затея. :)
Сорри, но поиск смысла жизни характеризует человека не самым лучшим образом. "Ах, кто я такой, кому нужен, для кого / чего живу?" Смысл жизни есть у роботов. Их сделали с этим смыслом, они для этого предназначены. А нормальные люди - нет. Они не предназначены ни для чего. Ну, конечно, если их, к примеру, не выращивают на органы. Или их вера не заявляет им, что они рабы, чей смысл жизни угождать богу. Человек живёт для счастья. И это не смысл жизни, это максимально комфортное состояние, к которому всё живое стремится инстинктивно. P.S. Некоторые заявляют, что их смысл жизни вырастить детей или закончить философский труд. Глупости. Если есть несогласные - можно разобрать подробнее.
Ребят, я вас очень прошу, давайте избегать всяких неприятных слов в адрес собеседника, даже если несогласны с ним полностью. Я к тому же не вижу ничего дурацкого в поисках смысла жизни. Это просто можно не называть именно Поиском Смысла, но какие-то ответы на свои же вопросы мы постоянно ищем и находим.
"и, главное, это придает смысл жизни мужчине несколько за 30" Мужчине уже за 30, а ему требуется смысл жизни? Мда: как был дураком 30 лет, так и остался.
"И как и всякая серьезное дело, семья не терпит халатности, подхода на овось и прочего раздолбайства" Семья это не работа, а союз. А союзы бывают разные. У кого-то любовный, у кого-то рабочий, у кого-то хиппарски раздолбайский. И при этом союзы могут быть разной степени крепости в каждом из случаев.
>Если женщина обладает подобной системой оценки мужчины, мне хотелось бы сразу получить от нее -100 и покончить на этом. ;)
Вот! Примерно об этом я и думал, когда писал комментарий. :)
По поводу надо и хочется. Позиция моя такая, что если надо, но не хочется, то получится существенно хуже, чем когда надо и хочется. Соответственно все ситуации, когда надо противоречит "хочется" означает, что что-то в жизни устроено не так. И если с "одноразовыми вещами" типа приехали старые знакомые, их надо поводить по Москве, или сегодня у меня на работе совершенно неинтересная работа, хотя вообще мне работа нравится... Так вот, с такими (неэффективными, если так можно выразиться) вещами можно мириться и делать то, что надо. Когда же речь идет о семейных отношениях и постоянном конфликте "надо" и "хочу", то это говорит о том, что "что-то пошло очень не так". Это как у Ата. Он любит играть в ММО, но довольно часто предпочитает посмотреть с семьей фильм, к примеру. Не потому, что надо, а потому что хочется. Также в этом отношении у нас обстоят дела с моей женой.
На вопрос "но что делать, если на самом деле не так чувствуешь?" в общем и целом ответ, как мне кажется, звучит так: "Начать с того, что признать, что так, как есть, быть не должно". А дальше понять, что, к примеру, если игра нравится больше жены, то это сигнал. И это не сигнал о том, что надо с женой общаться через "надо".
Антон, я, безусловно, говорю о долгосрочных "комфортно и желанно". То есть, выходит, за второй вариант. Только не очень понимаю, как в долгосрочной перспективе что-то можно изменить, если играешь тогда, когда другие спят (что не будет, наверное, комфортно ни завтра, ни послезавтра). Но да, у меня нет рецепта, как это изменить, если речь идет не о совместной игре с женой или детьми. И да, я понимаю, что те, другие, которые спят, наибольшая ценность и наивысший приоритет, потому что совпадает с моих самым большим "хочу". :)
Вот, правда, сейчас силюсь вспомнить, какой была наша жизнь в период одиночных игр. Помню, что тоже много играл. И Мифри играла. Но меньше меня, пожалуй. Ну, и сын был маленьким, требовал кучи внимания, но это было, очевидно, максимальным приоритетом. Как и другие желанные, что уж скрывать, элементы супружеской жизни. ;) Просто как-то находилось время и на игры. А уж когда это, благодаря ММО, стало нашим с Мифри (теперь уже можно говорить о всех троих, наверное) общим пространством событий и впечатлений, вообще здорово стало.
Мы и до этого ходили вместе везде, где можно было. Одним из ярких впечатлений, которое мы периодически вспоминаем, была наша совместная игра в Icewind Dale. Там были такие жуки, которые с определенной периодичностью бухали облаком, парализующим всех вокруг. И вот мы подбегали с Мифри к ним, били и, вычисляя ритм выпускания газа, отбегали. Ну, а Леха внимательно следил за приключениями родителей. Ему было это жутко интересно, намного интереснее мультиков в тот момент. Ведь, по сути, его родители участвовали в каком-то приключении и он был свидетелем этих приключений в реальном времени. Вот. В очередной раз мы отступаем, но жук не выпускает облако. Тут в комнате раздается громкий требовательный детский голос: "Пукай, талакан, пукай!!". Мы все смеялись до слез. Такая вот семейная игрозависимая история. :)
Ну, а человеку, который спрашивал, женат ли я и есть ли у меня дети, хочу ответить, что да -- женат и есть ребенок, о чем я пытался сказать в самой заметке, которую мы, надеюсь, здесь обсуждаем. :)
Ну так вот, теоретики, семья - это как вторая работа.
Там все бывает - и монотонный труд, и регламент работ, и дресс-код, и неудачи, но бывают и творческие прорывы, премии и, главное, это придает смысл жизни мужчине несколько за 30.
И как и всякая серьезное дело, семья не терпит халатности, подхода на овось и прочего раздолбайства.
В вот видел такой эпизод в советском фильме - мужик ухаживал за женщиной, та уже почти совсем прониклась, но в последний момент застала его довольно неряшливо поедавшим мороженое. Все - от ворот поворот.
Если мужчина "играет в компьютер" - это сразу ему минус 10 к харизме в глазах женщин, да еще -10 к интеллекту в глазах коллег, имейте ввиду.
Наш язык - недостаточно точный инструмент для выражения мыслей.
Вот когда ты говоришь, что комфортно и желанно неотделимо от успешно, ты имеешь в виду, что успешно - только если это всегда комфортно и желанно? Или что успешно - это даже если бывает не очень комфортно и не очень желанно, но настойчивостью и надёжностью эти кратковременные проблемы можно преодолеть, ради большего "комфортно и желанно", чем "здесь и сейчас".
Я голосую за второе :) И это пытаюсь выразить своими комментариями. А первое похоже на жизнь по капризу. И твои слова могут означать как одно, так и другое.
Кстати, разложив на составляющие: 1. Семья или дружба тем... комфортнее, чем больше в отношениях "хочется", и чем меньше "надо". 2. Семья или дружба, тем успешнее... чем больше в отношениях "хочется", и чем меньше "надо"
За первое - спасибо, Кэп ;) Очевидно.
Со вторым не согласен. Семья и дружба как раз тем успешнее, чем больше она базируется на чём-то более стабильном, чем переменчивый ветер желаний и эмоций. Мы не всегда контролируем, чего нам хочется, но можем контролировать, что нам с этим делать.
> чем больше в отношениях "хочется" и чем меньше "надо"
Да, мне хочется, чтобы так было ;) И объяснение это "правильное", но что делать, если на самом деле не так чувствуешь? Человек - ленивая штука, а ещё и переменчивая, и легко бросит "надо" из-за "хочется", стоит только дать себе волю. Поэтому у "надо" бОльший приоритет (в моих списках, по крайней мере).
Кстати, я на днях частично приоткрыл завесу над тайной моей любви к сингл-играм. Понял, что если я целый день нахожусь на людях, мне надо какое угодно одиночество, хотя бы на часик. Синглы - один из вариантов такого времяпровождения. Мульти (кроме асоциалок вроде WoT или TF2) точно не был бы таковым.
PS Смотри - выше я написал, что мне "надо" одиночество, но на самом деле его очень очень хочется. Я не подгонял слова, просто так сказалось :) Так что "надо" и "хочется" тоже не всегда просто разделить.
Здесь важно понимать термин "хочется". Мы же живем среди массы "хочется" и "надо", но семья или дружба, на мой взгляд, тем успешнее и комфортнее, чем больше в отношениях "хочется" и чем меньше "надо". Иногда просто встречаются два "хочется" и одно другого побеждает. То есть "хочется играть" падает замертво перед "хочется провести вечер с семьей" и как бы перестает существовать.
>>Если женщина обладает подобной системой оценки мужчины, мне хотелось бы сразу получить от нее
>>-100 и покончить на этом. ;)
> а если ты ее любишь?
За что её любить то?
> На вопрос "но что делать, если на самом деле не так чувствуешь?"
> в общем и целом ответ, как мне кажется, звучит так: "Начать с того,
> что признать, что так, как есть, быть не должно". А дальше понять,
> что, к примеру, если игра нравится больше жены, то это сигнал. И это
> не сигнал о том, что надо с женой общаться через "надо".
Rigeborod, если ты говоришь "А", скажи и "Бе", пожалуйста.
А о чём это сигнал, что надо идти за своими эмоциями и бросать жену? "Я её разлюбил"? Или о том, что надо начинать трудиться над тем, чтобы завоёвывать обратно уважение жены, и понимать, что "любовь" - это не чуйство только, но и взаимное обязательство двух людей, быть вместе в радости и горе, в болезни и здравии, пока смерть не разлучит их?
Я именно это хотел сказать своим "надо" - не черезсильное запихивание себя давно надоевшим человеком, а поиск утраченных взаимоотношений несмотря на то, что рядом есть более лёгкое и быстрое удовольствие (в чём бы оно ни заключалось).
Вообще (и это уже действительно "вообще", без привязки к цитате выше), самая ценная и трудная битва человека - это борьба с самим собой. И я никогда не соглашусь с тем, что есть что-то достойное и возвышенное в "я делаю то, что хочу, и никто мне не указ". Это позорное состояние, кнопка самоуничтожения для души и психики. Но мы, люди, умудряемся гордиться тем, чего на самом деле стоило бы стыдиться.
PS Не к rigeborod-у просьба, а к нашим уважаемым анонимам - может, хотя бы подписывайтесь, если не хотите заводить один из миллиона поддерживаемых аккаунтов? А то по вам не поймёшь, кто из вас кого троллит и чьи мысли перекручивает ;)
>Если женщина обладает подобной системой оценки мужчины, мне хотелось бы сразу получить от нее -100 и покончить на этом. ;)
а если ты ее любишь?
Эко как мы лихо скатились на смысл жизни.
Ну так вот лет до 30, я считал что все мы "дождик и трава" и прекрасно понимаю и помню это душевное состояние. А потом начинают умирать твои родственники по-старше и воочию убеждаешься, что осталось не так уж и много. И как-то перестаешь быть пассажиром в автобусе жизни - начинаешь пробираться к рулю. Да, за рулем особо некогда отвлекаться, но радость от осмысленного руления по пути ведущему куда тебе нужно на порядок светлее.
У вас тут самые интеллектуальные беседы, которые я читал в комментариях к статьям в интернете. Этим блог и подкупает. Везде обычно уже приходится пролистывать комментарии, потому что там необоснованную ничем чушь пишут, а здесь ребята серьезные собрались. Спасибо вам ;)
Мне все же кажется, что нет понятия объективной истины. И даже субъективной, наверное, нет. Я каждый следующий день недоволен собой в предыдущем. Мне часто кажется, что говорил и делал я то, что сегодня уже не скажу и не сделаю. Причем на следующий день история повторяется. :) Ну, и я не совсем согласен с вашими утверждениями, и совсем не согласен с их категоричностью, но мне кажется, что попытки искать в комментариях смысл жизни или доказывать, что его нет, не самая лучшая затея. :)
Сорри, но поиск смысла жизни характеризует человека не самым лучшим образом. "Ах, кто я такой, кому нужен, для кого / чего живу?" Смысл жизни есть у роботов. Их сделали с этим смыслом, они для этого предназначены. А нормальные люди - нет. Они не предназначены ни для чего. Ну, конечно, если их, к примеру, не выращивают на органы. Или их вера не заявляет им, что они рабы, чей смысл жизни угождать богу. Человек живёт для счастья. И это не смысл жизни, это максимально комфортное состояние, к которому всё живое стремится инстинктивно.
P.S. Некоторые заявляют, что их смысл жизни вырастить детей или закончить философский труд. Глупости. Если есть несогласные - можно разобрать подробнее.
Ребят, я вас очень прошу, давайте избегать всяких неприятных слов в адрес собеседника, даже если несогласны с ним полностью. Я к тому же не вижу ничего дурацкого в поисках смысла жизни. Это просто можно не называть именно Поиском Смысла, но какие-то ответы на свои же вопросы мы постоянно ищем и находим.
"и, главное, это придает смысл жизни мужчине несколько за 30" Мужчине уже за 30, а ему требуется смысл жизни? Мда: как был дураком 30 лет, так и остался.
"И как и всякая серьезное дело, семья не терпит халатности, подхода на овось и прочего раздолбайства" Семья это не работа, а союз. А союзы бывают разные. У кого-то любовный, у кого-то рабочий, у кого-то хиппарски раздолбайский. И при этом союзы могут быть разной степени крепости в каждом из случаев.
>Если женщина обладает подобной системой оценки мужчины, мне хотелось бы сразу получить от нее -100 и покончить на этом. ;)
Вот! Примерно об этом я и думал, когда писал комментарий. :)
По поводу надо и хочется. Позиция моя такая, что если надо, но не хочется, то получится существенно хуже, чем когда надо и хочется. Соответственно все ситуации, когда надо противоречит "хочется" означает, что что-то в жизни устроено не так. И если с "одноразовыми вещами" типа приехали старые знакомые, их надо поводить по Москве, или сегодня у меня на работе совершенно неинтересная работа, хотя вообще мне работа нравится... Так вот, с такими (неэффективными, если так можно выразиться) вещами можно мириться и делать то, что надо. Когда же речь идет о семейных отношениях и постоянном конфликте "надо" и "хочу", то это говорит о том, что "что-то пошло очень не так". Это как у Ата. Он любит играть в ММО, но довольно часто предпочитает посмотреть с семьей фильм, к примеру. Не потому, что надо, а потому что хочется. Также в этом отношении у нас обстоят дела с моей женой.
На вопрос "но что делать, если на самом деле не так чувствуешь?" в общем и целом ответ, как мне кажется, звучит так: "Начать с того, что признать, что так, как есть, быть не должно". А дальше понять, что, к примеру, если игра нравится больше жены, то это сигнал. И это не сигнал о том, что надо с женой общаться через "надо".
По крайней мере, мне так кажется.
>Если мужчина "играет в компьютер" - это сразу ему минус 10 к харизме в глазах женщин
Если женщина обладает подобной системой оценки мужчины, мне хотелось бы сразу получить от нее -100 и покончить на этом. ;)
Антон, я, безусловно, говорю о долгосрочных "комфортно и желанно". То есть, выходит, за второй вариант. Только не очень понимаю, как в долгосрочной перспективе что-то можно изменить, если играешь тогда, когда другие спят (что не будет, наверное, комфортно ни завтра, ни послезавтра). Но да, у меня нет рецепта, как это изменить, если речь идет не о совместной игре с женой или детьми. И да, я понимаю, что те, другие, которые спят, наибольшая ценность и наивысший приоритет, потому что совпадает с моих самым большим "хочу". :)
Вот, правда, сейчас силюсь вспомнить, какой была наша жизнь в период одиночных игр. Помню, что тоже много играл. И Мифри играла. Но меньше меня, пожалуй. Ну, и сын был маленьким, требовал кучи внимания, но это было, очевидно, максимальным приоритетом. Как и другие желанные, что уж скрывать, элементы супружеской жизни. ;) Просто как-то находилось время и на игры. А уж когда это, благодаря ММО, стало нашим с Мифри (теперь уже можно говорить о всех троих, наверное) общим пространством событий и впечатлений, вообще здорово стало.
Мы и до этого ходили вместе везде, где можно было. Одним из ярких впечатлений, которое мы периодически вспоминаем, была наша совместная игра в Icewind Dale. Там были такие жуки, которые с определенной периодичностью бухали облаком, парализующим всех вокруг. И вот мы подбегали с Мифри к ним, били и, вычисляя ритм выпускания газа, отбегали. Ну, а Леха внимательно следил за приключениями родителей. Ему было это жутко интересно, намного интереснее мультиков в тот момент. Ведь, по сути, его родители участвовали в каком-то приключении и он был свидетелем этих приключений в реальном времени. Вот. В очередной раз мы отступаем, но жук не выпускает облако. Тут в комнате раздается громкий требовательный детский голос: "Пукай, талакан, пукай!!". Мы все смеялись до слез. Такая вот семейная игрозависимая история. :)
Ну, а человеку, который спрашивал, женат ли я и есть ли у меня дети, хочу ответить, что да -- женат и есть ребенок, о чем я пытался сказать в самой заметке, которую мы, надеюсь, здесь обсуждаем. :)
Ну так вот, теоретики, семья - это как вторая работа.
Там все бывает - и монотонный труд, и регламент работ, и дресс-код, и неудачи, но бывают и творческие прорывы, премии и, главное, это придает смысл жизни мужчине несколько за 30.
И как и всякая серьезное дело, семья не терпит халатности, подхода на овось и прочего раздолбайства.
В вот видел такой эпизод в советском фильме - мужик ухаживал за женщиной, та уже почти совсем прониклась, но в последний момент застала его довольно неряшливо поедавшим мороженое. Все - от ворот поворот.
Если мужчина "играет в компьютер" - это сразу ему минус 10 к харизме в глазах женщин, да еще -10 к интеллекту в глазах коллег, имейте ввиду.
Эх, а ведь я еще и мультики смотрю...
Не, мы оба теоретики-воздыхатели.
Антон и Атрон, вы вообще о чем, вы вообще женаты и дети есть у вас?
Наш язык - недостаточно точный инструмент для выражения мыслей.
Вот когда ты говоришь, что комфортно и желанно неотделимо от успешно, ты имеешь в виду, что успешно - только если это всегда комфортно и желанно? Или что успешно - это даже если бывает не очень комфортно и не очень желанно, но настойчивостью и надёжностью эти кратковременные проблемы можно преодолеть, ради большего "комфортно и желанно", чем "здесь и сейчас".
Я голосую за второе :) И это пытаюсь выразить своими комментариями. А первое похоже на жизнь по капризу. И твои слова могут означать как одно, так и другое.
Возможно, я наивен, понимаю. Но для меня "комфортно", "желанно" неотделимо от "успешно" в контексте отношений.
Кстати, разложив на составляющие:
1. Семья или дружба тем... комфортнее, чем больше в отношениях "хочется", и чем меньше "надо".
2. Семья или дружба, тем успешнее... чем больше в отношениях "хочется", и чем меньше "надо"
За первое - спасибо, Кэп ;) Очевидно.
Со вторым не согласен. Семья и дружба как раз тем успешнее, чем больше она базируется на чём-то более стабильном, чем переменчивый ветер желаний и эмоций. Мы не всегда контролируем, чего нам хочется, но можем контролировать, что нам с этим делать.
> чем больше в отношениях "хочется" и чем меньше "надо"
Да, мне хочется, чтобы так было ;) И объяснение это "правильное", но что делать, если на самом деле не так чувствуешь? Человек - ленивая штука, а ещё и переменчивая, и легко бросит "надо" из-за "хочется", стоит только дать себе волю. Поэтому у "надо" бОльший приоритет (в моих списках, по крайней мере).
Кстати, я на днях частично приоткрыл завесу над тайной моей любви к сингл-играм. Понял, что если я целый день нахожусь на людях, мне надо какое угодно одиночество, хотя бы на часик. Синглы - один из вариантов такого времяпровождения. Мульти (кроме асоциалок вроде WoT или TF2) точно не был бы таковым.
PS Смотри - выше я написал, что мне "надо" одиночество, но на самом деле его очень очень хочется. Я не подгонял слова, просто так сказалось :) Так что "надо" и "хочется" тоже не всегда просто разделить.
Здесь важно понимать термин "хочется". Мы же живем среди массы "хочется" и "надо", но семья или дружба, на мой взгляд, тем успешнее и комфортнее, чем больше в отношениях "хочется" и чем меньше "надо". Иногда просто встречаются два "хочется" и одно другого побеждает. То есть "хочется играть" падает замертво перед "хочется провести вечер с семьей" и как бы перестает существовать.