avatar
Anton комментирует:

> Правильно и толково - это когда играешь тогда, когда хочется, а семейная жизнь от этого не страдает. :)

Нееее, правильно и толково - это когда не только два противоположных понятия объединяешь союзом в одном предложении, но ещё и хотя бы чуточку объясняешь своё парадоксальное мышление. Честно.
avatar
rigeborod комментирует:

> играю, когда все спят. Через день
> Вот это правильно и толково

Правильно и толково - это когда играешь тогда, когда хочется, а семейная жизнь от этого не страдает. :)
avatar
Anonymous комментирует:

Развод для эмигрантских пар из бедных стран это почти 100% сценарий. Потому что:
1. Муж из обычного члена общества надолго превращается в третий сорт.
2. Тетки в богатых странах очень страшные, грубые и своенравные.
3. Ну ты понял, что происходит, когда в офисе появляется милая покладистая экзотичная девушка. Желающих будет много, и каждый из них будет социально на две головы выше мужа.

Правда жизни так ее раз так.
avatar
Anton комментирует:

> Хых. Супруги эмигранты разбежались. При чем тут Вов?

Ну как при чём, один из супругов чётко указывает на это как на первичную проблему. Даже если проблема на самом деле в другом, то второй супруг мог бы хотя бы попытаться оторвать свой зад от экрана (именно так) и объяснить любимой, что она любимая. А по достижении понимания можно пытаться обратно прилепляться, задом же к экрану же.

> играю, когда все спят. Через день

Вот это правильно и толково :) Надо только как-то научиться "всех" класть спать хотя бы до одиннадцати, а то после полуночи даже через день тяжко играть получается. Испытано на живых людях.
avatar
Anonymous комментирует:

Хых. Супруги эмигранты разбежались. При чем тут Вов?
А вообще, конечно жен жутко раздражает, когда что-то отвлекает от них внимание: гараж, рыбалка, друзья, мультфильмы и... игры. Может, в консерватории что-то не так?

Я лично для себя решил проблему просто - играю, когда все спят. Через день. На другой день ложусь рано и отсыпаюсь.
avatar
Anonymous комментирует:

Большой толковый словарь
ТОВАРИЩ, -а; м.
1.
Человек, связанный с кем-л. узами дружбы, близкий приятель.
avatar
Anonymous комментирует:

Походу здесь не разделяют (и зря!) понятия "друг" и "товарищ".
avatar
Anonymous комментирует:

Всё формулируется просто с этим "рынком услуг". Друг - это тот, кому ты доверишь переносить твой "условный шкаф" (это подразумевает, что и просить его тебе будет не трудно) и тот, кто с прогнозируемой готовностью на это согласится. Условие не достаточное, но необходимое. К тому же учитывающее "готовность", а не физическую возможность/достижимость.
avatar
Anton комментирует:

Да, я же об этом и писал, в ММО эти первые ступеньки гораздо проще проходятся, и выбор кандидатур больше, и среда более безопасная, да и просто можно "взаимодействовать" даже не пересекаясь по времени (с пространством и так ясно). К тому же, жанр графического чата располагает именно к беседам - то, что в RL непросто катализировать.

Но. Как я и писал, "но". И тут очень трудно (невозможно? неуместно?) обощать. Но.

К тому же, "рынок услуг" - это не полная правда. Мне трудно просить помощь у человека, которому я не доверяю. Поэтому шкафы - не ахти какой повод для дружбы, но зато это узнаваемый для обеих сторон сигнал, что какая-то дружба уже наклёвывается. Хотя тут причинно-следственные графы так перепутаны, что их не разделить без вскрытия.

А перекрытие интересов мне кажется приятным, но не самым главным в дружбе. "Вишенкой" на "торте".
avatar
Atron комментирует:

Забавно. Я тут сыну помогал готовиться к экзамену и нужно было пройтись по темам для устного собеседования на английском. Одна из них - "Что такое настоящая дружба?". Сын как раз тоже о шкафах начал, условно говоря, о том, что друг всегда придет на помощь. Мне показалось все это довольно сухо (хоть и правильно). И я впервые, наверное, со времен написания сочинений в школе, задумался о какой-то ясной формулировке ответа на этот вопрос. Я как раз нажимал на принципиальный отказ от какой-то реальной выгоды, которая способна принести дружба, и ожидания помощи, потому что в жизни неизбежно обретаешь какой-то круг знакомых, которым ты оказываешь услуги и, так как они люди приличные, понимаешь, что к ним можешь обратиться тоже. Такой, как бы сказать, некий рынок взаимных услуг. Это не делает нас циничными торгашами и все такое, но это также не делает нас друзьями в том высоком понимании этого слова.

Поскрипев извилинами, я понял, что для меня, на данном этапе, дружба - это максимально возможное сходство интересов, взглядов, мировоззрения. Это отсутствие желания казаться кем-то, кем ты не являешься. Но, вместе с тем, что удивительно, тебе хочется в каждый момент понравиться этому человеку, словить какую-то правильную волну, а не просто свысока кинуть, что, мол, вот я такой, какой есть. Может, завтра я буду считать иначе, не знаю. Обо всем этом я думал в контексте абстрактного экзаменационного вопроса и совсем не думал о ММО. А сейчас подумал, что ММО позволяет пройти несколько ступенек в нужном направлении, несмотря на наличие персонажей между людьми.
avatar
Глазунов комментирует:

Разве для того чтобы помогать нужно обязательно физически контактировать с субъектом дружбы? В тех же ММО сейчас заметна тенденция к некому патронизму, наставничеству, когда более старший и опытный игрок помогает новичку, и это реализовано в игровой механике. Я сам познакомился со своей женой в ММО, и первыми шагами к сближению была банальная внутриигровая помощь и сотрудничество, что привело к большому количеству времени, проводимого вместе, ну и так далее. Но всё же.
avatar
Anton комментирует:

А я в Кирандии устанавливал отношения с моим одногруппником в Универе. Ночью друг другу писали с идеями (он ещё был моим нодой в Фидо, чатились, когда я почту забирал). Вот такая суровая романтика ;)

По поводу ЮАРовцев этих, всё же печально, что человеку надо было осваиваться на новом месте, завязвать знакомства, развивать дружбу. Понятно, что это требует немалых усилий и времени. Но у него уже были друзья, с которыми он удалённо общался - и это, в том числе, давало ему ложное утешение ("у меня есть друзья"), и забирало время и силы, нужные для реально акклиматизации.

Зависимость или нет - вопрос к клиническим психиатрам, но если можно получить больше удовольствия при меньших усилиях - человек будет склоняться к этому варианту.

Люди разные, и нельзя обобщать, но я, к примеру, интроверт, и я прекрасно чувствую это на себе. Проще пообщаться с моими существующими друзьями*, чем попытаться завести новых. Пока не пропадает инет. Или не уходит жена :(

- Как ты встретился с твоей женой?
- Благодаря интернету!
- На сайте каком-то?
- Да нет, модем сломался, пришлось выйти на улицу.

* - кстати, термин "друг" без возможности физического взаимодействия (помочь перетащить мебель) теряет часть своего драгоценного смысла. Я понимаю, что пишу это в комментариях к блогу, посвящённому ММОшкам.
avatar
Avicorn комментирует:

Спасибо за интересный материал, тоже попадалась в ленте эта новость, при чем именно в вау-трактовке.
Игровая зависимость... Ну, что-то в этом есть. Наркоманы и алкоголики тоже ведь в основном бухают и колются не потому, что им это по кайфу, а для того, чтобы сбежать от мира. Вот и с варкрафтом и прочими играми так же. Если человек проводит на постоянной основе в игровом мире 6-8 часов, значит в реальном мире его просто ничего не держит. У Пихты недавно был на близкую тему хороший рассказ http://wowpriest.ru/?p=1778
avatar
Morelka комментирует:

Andre, знаете игра на пиратке подобна жизни в маленьком городе - все друг друга знают, постоянные разборки и прочее, но зато чувствуется некий "уют". я помню те времена когда не было кроссервреного бг и мы жили на своей песочнице и все друг друга знали, однако одни и те же лица в какой-то момент надоедали и хотелось уйти на другой сервер в поисках чего-то нового, потому как хотелось просто поиграть по заниматься своими делами, а не парится в поисках группы пытаясь сохранить свое лицо в данже/бг, ибо 1 прокол и уже многие знают об этом и потом никто тебя никуда не возьмет... Сейчас ты можешь найти интересных людей в данж/бг с другого сервера 1-м нажатием кнопки, и это дает возможность отдохнуть от бесконечного налаживания связей для получения нормального гира... Этот уют отрезанного сервера, как уют маленького города, он привлекателен когда его мало и надоедливо-угнетающий когда ты в нем долго живешь.
PS - Сейчас я играю на сервере где в отличие от многих остальных сохранилось подобие старой модели - у нас есть свои ганко гильдии и мы их знаем и знаем их членов, у нас есть теже холивары на форуме, и в /2, свои герои и антигерои, однако есть возможность выбора - хочешь ходи с рандомами, хочешь налаживай связи, устраивай месилово со знакомыми людьми. Золотая середина.
avatar
Gmugra комментирует:

В EVE нету понятия end-game просто потому что весь контент доступен любому игроку сразу. Новичек с первого дня может сесть на фрегат и лететь в глубокие нули и там реально воевать, он может залезть в червоточину и сканить, может копать астероиды, может заниматься спекуляциями любой сложности на рынке, может шупать науку и производство. Базовые скилы учатся в течении нескольких часов.

Да, совершенствовать персонажа даже в одной сфере можно годы, но это развитие персонажа, а не end-game. Т.е. понятие "кап" в еве нет, он не достижим даже теоретически.

А в WOW до 70 вас на арену просто не пустят :) и на 85 для вас настанет кап :)
avatar
rigeborod комментирует:

энд гейм - это все же не гейм овер. :) Энд-гейм - это тот этап игры, когда нет четких показателей продвижения по игре, нет новых зон и новых занятий. Если пытаться применить это понятие к Еве, то можно было бы считать это тем моментом, когда выучены все скилы. Т.е. 20+ лет игры. Возможно, в 2020-х кто-нибудь достигнет этого эндгейма в Еве. :) С утверждением, что эндгейм наступает тогда, когда человек достиг интересующего уровня не согласен хотя бы потому, что не попробовав, совершенно невозможно узнать интересует что-то или нет. Как в ВоВе игру на капе оценить нельзя, играя на малых уровнях, так и в Еве утверждать, что ты нашел все, что тебя интересует тоже нельзя, пока все не попробуешь. :)
avatar
Anonymous комментирует:

"А в какой момент это можно осознать? Что вот оно, развитие, было, а теперь завершилось. Скиллы будут учиться до бесконечности, параллельных возможностей масса, усталость, однотипность и разочарование могут прийти в любую сферу деятельности в любой момент." Скучна, мой друг, теория везде. И древо жизни быстро ... засыхает. Легко можно осознать. Енд-гейм это ведь что? Это не левел-кап, не путайте. Это Конец Игры, конец, правильнее сказать, вертикального развития. Возьмём ЕВЕ. Да, возможностей много. Но для кого? Для всех? Нет. Вот у меня есть мечта посмотреть на восход / закат Земли с Луны. И, теоретически, у меня есть такая возможность. Как вы думаете, я уже готовлюсь стать космонавтом? Конечно нет. Для конкретного человека возможности в ЕВЕ сильно ограничены. Одной, двумя, может тремя. Ну понравилось ему копать, общаться при этом с друзьями и крафтить для них. Скиллы ВСЕ выучены (или остался какой +1 к копке меркоцита - погоды не делает), корабль полностью проапгрейжен, что дальше? Всё, енд-гейм. Да, человек будет и дальше играть по своим причинам, но он уже не развивается "вверх". И это волшебное чувство - пропало. В фильме "О чём говорят мужчины" Макаревич очень хорошо сказал. "Не стало будущего. Раньше, в детстве, впереди всегда было что-то яркое, неизвестное в жизни. А сейчас я точно знаю, что будет потом. То же самое, что и сегодня. Заниматься буду тем же, в рестораны ходить те же. Ну или в другие такие же. На машине ездить примерно такой же. Вместо Будущего стало Настоящее. Просто есть Настоящее, которое сейчас, и Настоящее, которое будет потом. И, главное, что мне это моё Настоящее нравится. Машина хорошая, рестораны вкусные. Только Будущего жалко."
Set.
avatar
Сергей, ака Pro100Fox комментирует:

Приношу свои извинения автору. Не посмотрел, уже привык, что пишет один Атрон :) Кстати, язык у вас очень похож...

Кстати, ребята, я бы хотел взять у вас интервью. Думаю всей блогосфере было бы интересно - вы так удачно вписались в наш междусобойчик :) Мои контакты - скайп - pro100fox и аська - 65630245
avatar
Atron комментирует:

>Вертикальное развитие карьеры завершилось, настал энд-гейм.

А в какой момент это можно осознать? Что вот оно, развитие, было, а теперь завершилось. Скиллы будут учиться до бесконечности, параллельных возможностей масса, усталость, однотипность и разочарование могут прийти в любую сферу деятельности в любой момент. У WoWa же есть четкий индикатор - шел опыт, увеличивались уровни, потом настал максимальный уровень. Этот момент можно замерить до секунды и специальный аддон даже скриншот сделает -- "вот он: эндгейм". Потому и понятие это, скорее, характерно для игр с четким, фиксированным финалом развития персонажа.
avatar
Anonymous комментирует:

Вообще-то энд-гейм в ЕВЕ есть. Это то, на чём в конце концов остановился игрок. Кто-то в основном занимается копкой и крафтом. Кто-то командир звена, кто-то прикован наручниками к Титану. Вертикальное развитие карьеры завершилось, настал энд-гейм. Возможности чего-то другого есть, ну так возможности на левелкапе и в ВоВ есть. Просто игрок уже нашёл свою нишу и развивается только "вширь", а не "вверх".
Set.