>>"эффект порно" Недавно читал очень интересный фанфик из World of Tanks на тему насилия. http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/315652-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD/
>>Насилие в играх. На мой взгляд: - убийство мобов содержит столько же насилия, сколько убийство игроков; - те кто считают иначе - пытаются себя обмануть. Единственная игра где количество насилия саморегулируется - H&H, и это достигнуто путем переноса в игровой мир не только насилия, но и адекватных насилию последствий. В связи с этим мне очень интересно посмотреть Salem, как более широкая масса игроков воспримет эту идею.
А он сам по себе такой у них необъяснимый. They kill, because they can. А мой евовский "кайф" в пиратстве - в первую очередь интересный вид заработка исков. Еще забавно бывает читать приходящие от пострадавших "письма счастья". Люди не понимают, что это такой элемент геймплея и мыслят категориями реальной жизни.
>извините, но по моему вы преувеличиваете, при чем тут боль когда практически каждый игрок евы абсолютно точно знает что уничтожение его капсулыкорабляпосаальянса лишь вопрос времени, этому учат еще на триале.
Я делюсь наблюдениями за собой и за другими людьми. :) Я не могу делать вид, что происходящее в игре не задевает и что потери или победы там люди принимают в полном спокойствии и отрешенности. И я совершенно не согласен с тем, как вы через слэш написали "корабль" и "альянс". Это совершенно разные сущности по определению, на мой взгляд. Корабль -- это набор пикселей. Только неопытный человек летает на том, что не может себе позволить потерять. Но альянс -- это живые люди, с живыми глазами. Иногда красными от недосыпания. Люди, которые что-то делают, именно потому, что верят, что оно будет жить. Те, кто считает, что альянс изначально обречен, просто паразитируют на нем. Мне так кажется.
Форну. Когда то давно я играл в WoW и не понимал, в чем кайф ганкать других игроков на квестах. Они ведь ничего тебе не сделали и ты с этого ничего не имеешь. Сейчас я играю в EVE и занимаюсь пиратстсвом и суицид - ганкингом, в этом есть фан и с этого есть прибыль. Ева - жесткая игра, тем она и цепляет, не нужно это увязывать с реальной жизнью.
"В определенный момент обнаруживаешь себя рассматривающим статистику потерь каких-то незнакомых тебе людей, где размер причиненной боли тебя непонятным образом... радует." извините, но по моему вы преувеличиваете, при чем тут боль когда практически каждый игрок евы абсолютно точно знает что уничтожение его капсулыкорабляпосаальянса лишь вопрос времени, этому учат еще на триале. В еве нет ничего постоянного, все может быть уничтожено и отстроено вновь.
>В определенный момент обнаруживаешь себя рассматривающим статистику потерь каких-то незнакомых тебе людей, где размер причиненной боли тебя непонятным образом... радует.
Наблюдаю за другом, который смакует темы с форума EVE, в которых, на мой взгляд все напоминает издевательство над школьными "фриками" и в захлеб рассказывает всевозможные схемы "кидалова" в игре. Ударь скорее того кого все бьют и возможно они не обратят внимание на тебя. Меня пугают эти изменения в моем друге. Играет в EVE месяцев 5.
Для желающих, нужный кусок видео - https://www.youtube.com/watch?v=VbYNLmtAMAw извинения митани - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=86980 заявление митани об отставке - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=1027874#post1027874 ответ "потерпевшего" - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=1026772#post1026772 реакция сисипи - 1. http://community.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=28575 2. http://community.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=28576 как по мне так весь сыр бор единственно из за присутствия сони, в еве как царил треш, угар и содомия, так и будут царить, я надеюсь.
Не смотрел 1.5 часа конференции в поисках этого эпизода, если кто будет смотреть, скажите время, пожалуйста.
http://youtu.be/E7Ki91U-mBE
Но как мне кажется, все началось с того, что Миттани публично разгласил содержание личного письма ;-)
Вообще, конечно, надо думать, прежде чем говорить, тем более публичным людям. Но кое-кто прокалывается, вон Клинтон тоже опростоволосился ;-)
Автор письма, конечно, тоже темная лошадка, обычно люди, которые рассказывают, что им так плохо, что они подумывают о самоубийстве, самоубиваться совсем не планируют.
Не думаю, что Миттани сам по себе такой злодей, который сознательно глумился над человеком. Он просто переиграл в свою игру (для тех, кто не знаком с Eve, уточню - он глава альянса, имеющего репутацию "кидал" и обманщиков) . Да и алкоголь мог затмить ему мозг. А история с письмом довольно мутная ,всерьез ли там писалось , или это просто был эмо - рейдж человека - непонятно; но вот у меня человек, способный думать о самоубийстве из - за пикселей на экране, понимания и сочуствия не вызывает.
О чем и речь... какое сито, такая и мука. Единственное, что оправдывает ММО, поощряющее альфа-самцовое поведение, это "эффект порно". Наверняка многие слышали старую байку о том, как после снятия запрета на распространиение порнографических материалов в Штатах, число изнасиловаий снизилось на 85%? Может быть, тоже самое сработает и здесь насилие в мире виртуальном частично снизит уровень насилия в мире реальном. В то время как самые сильные и агрессивные будут крушить друг другу черепа в играх, слабые и миролюбивые смогут строить нормальную цивилизацию.
>Может быть я не прав, и люди в целом лучше, но мне в это верится слабо.
Я убежден в том, что поведение людей зависит от среды, в которой они общаются. Это моя личная история, когда из комьюнити game.exe-форума (для молодых людей: это такая намного более интеллигентная версия гохи была, но все равно гохи), в которой ваш покорный слуга чувствовал себя как рыба в воде, я оказался на форуме "Тенденции Компьютерного Игростроения" под руководством Скайва. Откровенно говоря, там я начал себя вести поначалу не очень красиво, в духе мастера форумного кунг-фу. Помахав вдоволь руками по клавиатуре, я вдруг обнаружил, что никто в ответную стойку не становится, а напротив -- пытается что-то объяснять, как-то доносить свою позицию и совершенно точно не видит целью своего общения некую виртуальную победу. Эволюция моего личного сетевого поведения была не мгновенной, но настолько сильной, что мне откровенно стыдно вспоминать себя прежнего, пускай и молодого, зеленого.
Все это абсолютно точно произошло из-за людей, которые по сей день остаются моими друзьями, и из-за среды, которую они там формировали. Из-за атмосферы какого-то очень теплого, человеческого коллектива, максимально далекой от вот этой вот атмосферы сетевой стаи, где каждый пытается показать, кто тут альфа-самец. Теперь я по мере сил пытаюсь это как-то удерживать, сохранять и приумножать. Но я абсолютно точно не был источником этой атмосферы изначально. Я из обращенных. :)
Не заметил упоминания в статье того факта, что Даст90210, с которым будет взаимодействовать Ева, - это консольный шутер. Не для PC. Для меня лично это самая шокирующая подробность :-)
Мде, это эпический фейл, как ни посмотри. С другой стороны, чего еще ожидать от игры (любой кстати), где борьба игроков друг с другом является основным генератором событий и ставится во главу угла? Представьте себе - Вечная Война. Всех со всеми. В реальном мире большинство из нас никогда не испытывали ничего подобного, у нас практически нет возможностей побороться с себе подобными. А здесь люди варятся в этом котле уже многие годы. Слабые давно ушли. Отфильтровались. Остались либо самые отчаяные боевые пидарасы со стальными яйцами, либо новички, которые еще не поняли, куда они попали. С точки зрения сильного, такое поведение побежденного (писать письмо, жаловаться) признак большой слабости. Это только в хорошем кино или книгах победитель ведет себя благородно по отношению к побежденному. У нас не книга, победитель повел себя довольно цинично. Но, кто-то наверное слышал историю флагшток-куна. Не думаю, что парню было особенно весело потом жить. А это всего лишь форумная войнушка, отдельный эпизод. Может быть я не прав, и люди в целом лучше, но мне в это верится слабо.
На гоху, друг, на гоооху. Там вас ждут с единственно верными диагнозами о том, что есть для всех "основное занятие в ммо" и прочими безапелляционными заявлениями. Как вы ведете дискуссию, когда у вас заканчиваются аргументы, я уже видел, участвовать в этом не вижу никакого смысла и видеть в комментариях моего блога "в крайнем случае, срач" не собираюсь. :)
никогда вас не пойму, если честно, особенно, если учитывать, что вы автор интернет-блога об ммо. не общайтесь, мы это уже с вами как-то проходили. вот только в "золотые" времена то, что сейчас называют троллингом, раньше определяли как дискуссия, диалог, в крайнем случае, срач.
Мда, бывают такие поступки и слова, за которые потом очень и очень стыдно. Часть жизни, похоже. Только вот RPS пишут, что Миттани уже громко возмущается по поводу бана, и обещает всем навалять в Джире в день выхода на волю. То есть ему, выходит, не так уж и стыдно.
Кстати, ССР в своём блоге тоже что-то написали, о "пора бы нам повзрослеть" - может они и смотрят в зеркало? Я ещё не читал.
>>"эффект порно"
Недавно читал очень интересный фанфик из World of Tanks на тему насилия.
http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/315652-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD/
>>Насилие в играх.
На мой взгляд:
- убийство мобов содержит столько же насилия, сколько убийство игроков;
- те кто считают иначе - пытаются себя обмануть.
Единственная игра где количество насилия саморегулируется - H&H, и это достигнуто путем переноса в игровой мир не только насилия, но и адекватных насилию последствий. В связи с этим мне очень интересно посмотреть Salem, как более широкая масса игроков воспримет эту идею.
А он сам по себе такой у них необъяснимый. They kill, because they can.
А мой евовский "кайф" в пиратстве - в первую очередь интересный вид заработка исков. Еще забавно бывает читать приходящие от пострадавших "письма счастья". Люди не понимают, что это такой элемент геймплея и мыслят категориями реальной жизни.
@Alex
>Когда то давно я играл в WoW и не понимал, в чем кайф ганкать других игроков на квестах. Они ведь ничего тебе не сделали...
А сейчас сможете объяснить, в чем кайф? :)
@arykalin
>извините, но по моему вы преувеличиваете, при чем тут боль когда практически каждый игрок евы абсолютно точно знает что уничтожение его капсулыкорабляпосаальянса лишь вопрос времени, этому учат еще на триале.
Я делюсь наблюдениями за собой и за другими людьми. :) Я не могу делать вид, что происходящее в игре не задевает и что потери или победы там люди принимают в полном спокойствии и отрешенности. И я совершенно не согласен с тем, как вы через слэш написали "корабль" и "альянс". Это совершенно разные сущности по определению, на мой взгляд. Корабль -- это набор пикселей. Только неопытный человек летает на том, что не может себе позволить потерять. Но альянс -- это живые люди, с живыми глазами. Иногда красными от недосыпания. Люди, которые что-то делают, именно потому, что верят, что оно будет жить. Те, кто считает, что альянс изначально обречен, просто паразитируют на нем. Мне так кажется.
Форну.
Когда то давно я играл в WoW и не понимал, в чем кайф ганкать других игроков на квестах. Они ведь ничего тебе не сделали и ты с этого ничего не имеешь.
Сейчас я играю в EVE и занимаюсь пиратстсвом и суицид - ганкингом, в этом есть фан и с этого есть прибыль. Ева - жесткая игра, тем она и цепляет, не нужно это увязывать с реальной жизнью.
"В определенный момент обнаруживаешь себя рассматривающим статистику потерь каких-то незнакомых тебе людей, где размер причиненной боли тебя непонятным образом... радует." извините, но по моему вы преувеличиваете, при чем тут боль когда практически каждый игрок евы абсолютно точно знает что уничтожение его капсулыкорабляпосаальянса лишь вопрос времени, этому учат еще на триале. В еве нет ничего постоянного, все может быть уничтожено и отстроено вновь.
Atron, спасибо.
>В определенный момент обнаруживаешь себя рассматривающим статистику потерь каких-то незнакомых тебе людей, где размер причиненной боли тебя непонятным образом... радует.
Наблюдаю за другом, который смакует темы с форума EVE, в которых, на мой взгляд все напоминает издевательство над школьными "фриками" и в захлеб рассказывает всевозможные схемы "кидалова" в игре.
Ударь скорее того кого все бьют и возможно они не обратят внимание на тебя.
Меня пугают эти изменения в моем друге. Играет в EVE месяцев 5.
Для желающих,
нужный кусок видео - https://www.youtube.com/watch?v=VbYNLmtAMAw
извинения митани - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=86980
заявление митани об отставке - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=1027874#post1027874
ответ "потерпевшего" - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=1026772#post1026772
реакция сисипи - 1. http://community.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=28575
2. http://community.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=28576
как по мне так весь сыр бор единственно из за присутствия сони, в еве как царил треш, угар и содомия, так и будут царить, я надеюсь.
P.S. Jita will BURN
Не смотрел 1.5 часа конференции в поисках этого эпизода, если кто будет смотреть, скажите время, пожалуйста.
http://youtu.be/E7Ki91U-mBE
Но как мне кажется, все началось с того, что Миттани публично разгласил содержание личного письма ;-)
Вообще, конечно, надо думать, прежде чем говорить, тем более публичным людям. Но кое-кто прокалывается, вон Клинтон тоже опростоволосился ;-)
Автор письма, конечно, тоже темная лошадка, обычно люди, которые рассказывают, что им так плохо, что они подумывают о самоубийстве, самоубиваться совсем не планируют.
Не думаю, что Миттани сам по себе такой злодей, который сознательно глумился над человеком. Он просто переиграл в свою игру (для тех, кто не знаком с Eve, уточню - он глава альянса, имеющего репутацию "кидал" и обманщиков) . Да и алкоголь мог затмить ему мозг.
А история с письмом довольно мутная ,всерьез ли там писалось , или это просто был эмо - рейдж человека - непонятно; но вот у меня человек, способный думать о самоубийстве из - за пикселей на экране, понимания и сочуствия не вызывает.
О чем и речь... какое сито, такая и мука.
Единственное, что оправдывает ММО, поощряющее альфа-самцовое поведение, это "эффект порно". Наверняка многие слышали старую байку о том, как после снятия запрета на распространиение порнографических материалов в Штатах, число изнасиловаий снизилось на 85%? Может быть, тоже самое сработает и здесь насилие в мире виртуальном частично снизит уровень насилия в мире реальном. В то время как самые сильные и агрессивные будут крушить друг другу черепа в играх, слабые и миролюбивые смогут строить нормальную цивилизацию.
@Avicorn
>Может быть я не прав, и люди в целом лучше, но мне в это верится слабо.
Я убежден в том, что поведение людей зависит от среды, в которой они общаются. Это моя личная история, когда из комьюнити game.exe-форума (для молодых людей: это такая намного более интеллигентная версия гохи была, но все равно гохи), в которой ваш покорный слуга чувствовал себя как рыба в воде, я оказался на форуме "Тенденции Компьютерного Игростроения" под руководством Скайва. Откровенно говоря, там я начал себя вести поначалу не очень красиво, в духе мастера форумного кунг-фу. Помахав вдоволь руками по клавиатуре, я вдруг обнаружил, что никто в ответную стойку не становится, а напротив -- пытается что-то объяснять, как-то доносить свою позицию и совершенно точно не видит целью своего общения некую виртуальную победу. Эволюция моего личного сетевого поведения была не мгновенной, но настолько сильной, что мне откровенно стыдно вспоминать себя прежнего, пускай и молодого, зеленого.
Все это абсолютно точно произошло из-за людей, которые по сей день остаются моими друзьями, и из-за среды, которую они там формировали. Из-за атмосферы какого-то очень теплого, человеческого коллектива, максимально далекой от вот этой вот атмосферы сетевой стаи, где каждый пытается показать, кто тут альфа-самец. Теперь я по мере сил пытаюсь это как-то удерживать, сохранять и приумножать. Но я абсолютно точно не был источником этой атмосферы изначально. Я из обращенных. :)
@Den
Странно, об этом много где писали, в том числе и здесь.
Не заметил упоминания в статье того факта, что Даст90210, с которым будет взаимодействовать Ева, - это консольный шутер. Не для PC. Для меня лично это самая шокирующая подробность :-)
Мде, это эпический фейл, как ни посмотри.
С другой стороны, чего еще ожидать от игры (любой кстати), где борьба игроков друг с другом является основным генератором событий и ставится во главу угла? Представьте себе - Вечная Война. Всех со всеми. В реальном мире большинство из нас никогда не испытывали ничего подобного, у нас практически нет возможностей побороться с себе подобными. А здесь люди варятся в этом котле уже многие годы. Слабые давно ушли. Отфильтровались. Остались либо самые отчаяные боевые пидарасы со стальными яйцами, либо новички, которые еще не поняли, куда они попали.
С точки зрения сильного, такое поведение побежденного (писать письмо, жаловаться) признак большой слабости. Это только в хорошем кино или книгах победитель ведет себя благородно по отношению к побежденному. У нас не книга, победитель повел себя довольно цинично. Но, кто-то наверное слышал историю флагшток-куна. Не думаю, что парню было особенно весело потом жить. А это всего лишь форумная войнушка, отдельный эпизод.
Может быть я не прав, и люди в целом лучше, но мне в это верится слабо.
прозвучало, как в "сад, животное" :)
>Как вы ведете дискуссию, когда у вас заканчиваются аргументы,
я тоже? неоднократно. да вот предпочитаю не обращать внимания.
@ank
На гоху, друг, на гоооху. Там вас ждут с единственно верными диагнозами о том, что есть для всех "основное занятие в ммо" и прочими безапелляционными заявлениями. Как вы ведете дискуссию, когда у вас заканчиваются аргументы, я уже видел, участвовать в этом не вижу никакого смысла и видеть в комментариях моего блога "в крайнем случае, срач" не собираюсь. :)
Пардон, где-то после 2й картинки я потерял суть поста.
никогда вас не пойму, если честно, особенно, если учитывать, что вы автор интернет-блога об ммо.
не общайтесь, мы это уже с вами как-то проходили. вот только в "золотые" времена то, что сейчас называют троллингом, раньше определяли как дискуссия, диалог, в крайнем случае, срач.
Мда, бывают такие поступки и слова, за которые потом очень и очень стыдно. Часть жизни, похоже. Только вот RPS пишут, что Миттани уже громко возмущается по поводу бана, и обещает всем навалять в Джире в день выхода на волю. То есть ему, выходит, не так уж и стыдно.
Кстати, ССР в своём блоге тоже что-то написали, о "пора бы нам повзрослеть" - может они и смотрят в зеркало? Я ещё не читал.