>Самый распатроненный домашний доступ в сеть сейчас это всё еще DSL, провайдеров тьма. НО тенденция с сетью через смартфоны четко есть уже.
Спасибо за информацию. Мы в этом плане отстаем. Не видел людей, которые сидели бы на домашних компьютерах с 3G сетью. Купить дополнительно для планшетки, да, но дома все равно проводной. Впрочем, есть места, где приходится довольствоваться 3G. Сам активно не пользуюсь, но по ощущениям до 7Mbit еще расти и расти.
@Allian честно говоря можно или нет купить за 15 домашний доступ в сеть я не знаю. Тут отдельно интернет вообще никто не покупает, он как правило идет как довесок за некую доплату к домашнему телефону или мобильному телефону или кабельному телевидению. Доплата эта и меньше 15 может быть, зависит от условий и скорости. У меня дома этот довесок в +25 EUR к домашнему телефону, и это 25Mbit без всяких ограничений трафика.
Самый распатроненный домашний доступ в сеть сейчас это всё еще DSL, провайдеров тьма. НО тенденция с сетью через смартфоны четко есть уже.
>Я, пожалуй, напомню к чему я начал этот диспут про интернет вообще: Я с этим тезисом и не спорю. Просто стали интересны тенденции домашнего интернета, раз уж была упомянута беспроводность.
>Пара моих колег сидят на подобных тарифах.
А сколько коллег сидят на проводном интернете? У скольких интернета нет вообще? Коллеги русскоязычные или аборигены?
>Домой "интернет" идет естессно по кабелю - адсл или телевизионному.
Как каждый человек разносит инет по своей квартире это ведь не важно настолько, чтобы выделять "сейчас домашний Wi-Fi более распространён, чем провода"? По кабелю - это для меня естественно, как для любителя игр, поэтому и спросил источник таких заявлений.
Кроме кабеля и 3G с ограничением по траффику есть и 4G без ограничений, и wifi от провайдера. Это если делать развернутый обзор. :)
>Истинно халявных wifi как в бСССР в Германии практически нет
Вот как раз в бСССР халявных wifi не видел, а друг в Голландии проживает.
Я, пожалуй, напомню к чему я начал этот диспут про интернет вообще: В 2004 году, когда вышел WoW. Скоростной доступ в сеть в USA/EU (т.е. на тех рынках куда и был нацелен проект в тот момент) был абсолютно общедоступен, как технически так и с точки зрения цены.
Т.е. я повторюсь: тезис "высокоскоростной интернет могли позволить себе только состоявшиеся взрослые люди" - это категорическое заблуждение.
@Allian у моего сотового оператора мобильный интернет стоит 15 EUR в месяц. это до 7Mbit и до 3000Mb трафика в месяц. Если выбрать 3000Mb то интернет не отрубается, просто скорость падает до уровня GPRS. 15 EUR это 3 пачки сигарет. Пара моих колег сидят на подобных тарифах. Торренты не покачаешь конечно, но не всем оно надо, как выясняется.
Домой "интернет" идет естессно по кабелю - адсл или телевизионному. Мобильный через 3G - вариант для тех, кому совсем мало нужно, ибо через него дают максимум пару Гб в месяц, после чего сбрасывают скорость на обычный GPRS. Качество приема - как повезет, сильно зависит от района, застройки итп. Я, собственно, последний месяц так и живу, но только пока провайдер не раздуплится таки провести нормальный кабель, ибо это не жизнь. Стационарные тарифы пятилетней давности не учитывали массивное пользование ютубом, видеотелефонию, сидение в хоумофисах через VPN и многое другое. Истинно халявных wifi как в бСССР в Германии практически нет, т.к. хозяева аксесс-поинтов отвечают за действия всех коннектящихся пользователей - давать объяснения по поводу раздач пиратской музыки, детского порно или рассылки троянов никому не надо. Поэтому все, что есть, сейчас требует как минимум регистрации.
>Некоторые мои знакомые вообще по-отказываться от "стационарного" интернета и сидят на безлимитке с сотовых телефонов
Следует понимать, что имелся в виду все же доступ по wifi от провайдера до квартиры?
>которая стоит уже дешевле и работает даже быстрее
Я как раз в среднем интересовался. Единичные случаи разные бывают. У меня, например, знакомый есть, который и за сотовый инет не платит. Зачем, если всюду халявные wifi.
Про сейчас я уже даже боюсь врать. Некоторые мои знакомые вообще по-отказываться от "стационарного" интернета и сидят на безлимитке с сотовых телефонов, которая стоит уже дешевле и работает даже быстрее стационарных тарифов пятилетней давности.
В Германии wifi-станция тупо дешевле чем свитч и провода :) Учитывая что их сейчас пихают куда не лень. У меня, например, три штуки: одна старая, вторую провайдер когда-то всучил, третья встроена в комп.
@Alesvit Вы почему-то не хотите верить в то, что в некоторых местах в 2004 году быстрый интернет был не менее доступен чем простой(не сотовый) телефон. Германия в этом смысле далеко не самая передовая страна, кстати. Даже в Европе не самая передовая. Просто с ней связан мой личный опыт.
Повторюсь: Многие провайдеры в то время дарили рутер если клиент соглашался на двух летний контракт. 1 сетевой порт + wi-fi. Нахаляву. У меня позже такой был подарок в 2006-ом: Speedport 501W. Т.е. в 2004 в Германии доступ сеть был у всех кто хотел, а в 2006 даже Wi-Fi был у всех кто хотел. Я вам даже по секрету скажу, что сейчас домашний Wi-Fi более распространён, чем провода: сетевых проводов у многих дома больше просто нет.
Это не сказка, честно :)
P.S. И не надо мне рассказывать чего там моим детям можно а чего нет. Мои дочери с 4 лет "общаются" с компом и сетью я не вижу в этом ничего плохого, даже наоборот.
>Владимир Войнович ещё в 1982-м писал в "Москва 2042", что компьютерные игры способствуют массовому идиотизму.
См. выше про протухших авторитетов. Здесь, собственно, перепутана причина со следствием. Что для неспособного к абстрактному мышлению художника в-общем простительно. Ты же вроде как претендуешь...
Хотя в 1982 играть в компьютерные игры мотивировал скорее технический энтузиазм, сейчас это в-основном потребность в действии при отсутствии адекватных альтернатив ее реализовать. Для родителей лучше чтобы ребенок заплывал жиром и прыщами у компа чем хулиганил на улице. Направить энергию в конструктивное русло - а куда, простите? Физический труд - нынче прерогатива быдла. Спорт, тот, что еще не насквозь коммерциализирован, безмерно уныл. Армия - тут я вообще лучше помолчу. Какие альтернативы? Бизнес? Коммерция? Я теряюсь, если честно. А компьютерные игры это просто и понятно
Очень настоятельная просьба воздержаться от перехода на личности в дискуссии. Мало того, что здесь это не принято, так еще и все ваши аргументы о нас в прошлом таких возвышенных подобными приемами разрушаются до основания. ;)
>Ибо, кроме почты, новостей, браузерных игр, электронных книг, аудио (музыки) и чатов в интернете тогда ничего не было, а с этим справлялся dial-up
А как же порнуха - двигатель прогресса? Как можно забыть о столь мощном мотиваторе для подростков? А убедить маму с папой, что ты не можешь "скачать реферат" из-за медленного диалапа проще простого.
>А Каспаров, посетивший матч, так же высказался, за последние 20 лет нет новых имён. Человечество возвращается в лес…
В лес мы вернемся когда вместо того, чтобы думать собственной головой, будем только цитировать протухших авторитетов - прецеденты в истории были. Шахматы это игра с большим, но все же конечным числом состояний. Вероятность придумать что-то принципиально новое там сейчас весьма невелика, а возможность использовать новинку и вообще одноразова т.к. решение тут же каталогизируется на соответствующих ресурсах. В итоге побеждает не интеллект, как в старые добрые, а тупо память - а здесь у 60-летнего профи огромное преимущество перед любым новичком.
>Если для вас телетайпная лента – жёлтая пресса, то о чём вообще говорить…
Желтизна начинается тогда, когда качество информационного контента приносится в жертву интересам целевой аудитории. В контексте компьютерных игр говорить об этом не только можно, но и нужно.
«Если у меня дома бесплатный, быстрый и безлимитный интернет, то он такой для всей моей семьи, как бы. Включая моих несовершеннолетних детей. Разъясняю на пальцах: в 2004 году в Германии доступа к нормальному интернету не было только у ленивых и бомжей. … »
Вы, батенька, упёртый. Вот у меня на втором компьютере нет интернета, даже сейчас. Ибо, нет ни Wi-Fi, ни хаба. Да и не очень нужен. Тянуть кабель через всю квартиру... (Да и детям до 12 лет интернет противопоказан в принципе. Так, час в неделю под контролем взрослых, хотя это никто не делает. Родителям проще пить пиво, чем выполнять родительский долг. Это так по-человечески.) И да, у ленивых не было. И у имеющих «мосск». Ибо, кроме почты, новостей, браузерных игр, электронных книг, аудио (музыки) и чатов в интернете тогда ничего не было, а с этим справлялся dial-up, который стоил не 50$, а раз в десять меньше, не требовал нового оборудования и перемещения тела в офис провайдера, с томительным заполнением бумажек, ожиданием подключения, ковырянием настроек и пр. Вот лично я поставил себе ADSL ТОЛЬКО когда стал скачивать радиопередачи с «Эха Москвы» и «Радио Свобода». А ВоВ появился у меня только чрез год после этого. С начала, кстати, на пиратке у провайдера. Так что я четыре месяца играл в кривую классику.
«И я вас уверяю, что жерв футбольных фанатов на порядок больше чем жертв игровых фанатов. Просто об этом реже пишет желтая пресса, ибо ни черта нового в этом нет и это не так интересно.»
Если для вас телетайпная лента – жёлтая пресса, то о чём вообще говорить… Думаю, что о цинизме не стОит совсем, поздно. Вот о сорте вашего попкорна можно поговорить, но это не интересно мне.
>Самый распатроненный домашний доступ в сеть сейчас это всё еще DSL, провайдеров тьма. НО тенденция с сетью через смартфоны четко есть уже.
Спасибо за информацию. Мы в этом плане отстаем. Не видел людей, которые сидели бы на домашних компьютерах с 3G сетью. Купить дополнительно для планшетки, да, но дома все равно проводной. Впрочем, есть места, где приходится довольствоваться 3G. Сам активно не пользуюсь, но по ощущениям до 7Mbit еще расти и расти.
@Allian честно говоря можно или нет купить за 15 домашний доступ в сеть я не знаю. Тут отдельно интернет вообще никто не покупает, он как правило идет как довесок за некую доплату к домашнему телефону или мобильному телефону или кабельному телевидению. Доплата эта и меньше 15 может быть, зависит от условий и скорости. У меня дома этот довесок в +25 EUR к домашнему телефону, и это 25Mbit без всяких ограничений трафика.
Самый распатроненный домашний доступ в сеть сейчас это всё еще DSL, провайдеров тьма. НО тенденция с сетью через смартфоны четко есть уже.
Ха-ха, оно умеет не только забирать сообщения, но и возвращать их ;-) Может мы видим зарождение ИР?
Атрон, убери, пожалуйста, лишнее.
>у моего сотового оператора мобильный интернет стоит 15 EUR в месяц
И да, за эти деньги нельзя купить нормальный проводной интернет?
>Я, пожалуй, напомню к чему я начал этот диспут про интернет вообще:
Я с этим тезисом и не спорю.
Просто стали интересны тенденции домашнего интернета, раз уж была упомянута беспроводность.
>Пара моих колег сидят на подобных тарифах.
А сколько коллег сидят на проводном интернете? У скольких интернета нет вообще? Коллеги русскоязычные или аборигены?
>Домой "интернет" идет естессно по кабелю - адсл или телевизионному.
Как каждый человек разносит инет по своей квартире это ведь не важно настолько, чтобы выделять "сейчас домашний Wi-Fi более распространён, чем провода"?
По кабелю - это для меня естественно, как для любителя игр, поэтому и спросил источник таких заявлений.
Кроме кабеля и 3G с ограничением по траффику есть и 4G без ограничений, и wifi от провайдера. Это если делать развернутый обзор. :)
>Истинно халявных wifi как в бСССР в Германии практически нет
Вот как раз в бСССР халявных wifi не видел, а друг в Голландии проживает.
Я, пожалуй, напомню к чему я начал этот диспут про интернет вообще:
В 2004 году, когда вышел WoW. Скоростной доступ в сеть в USA/EU (т.е. на тех рынках куда и был нацелен проект в тот момент) был абсолютно общедоступен, как технически так и с точки зрения цены.
Т.е. я повторюсь: тезис "высокоскоростной интернет могли позволить себе только состоявшиеся взрослые люди" - это категорическое заблуждение.
@Allian
у моего сотового оператора мобильный интернет стоит 15 EUR в месяц. это до 7Mbit и до 3000Mb трафика в месяц. Если выбрать 3000Mb то интернет не отрубается, просто скорость падает до уровня GPRS. 15 EUR это 3 пачки сигарет. Пара моих колег сидят на подобных тарифах. Торренты не покачаешь конечно, но не всем оно надо, как выясняется.
Домой "интернет" идет естессно по кабелю - адсл или телевизионному. Мобильный через 3G - вариант для тех, кому совсем мало нужно, ибо через него дают максимум пару Гб в месяц, после чего сбрасывают скорость на обычный GPRS. Качество приема - как повезет, сильно зависит от района, застройки итп. Я, собственно, последний месяц так и живу, но только пока провайдер не раздуплится таки провести нормальный кабель, ибо это не жизнь.
Стационарные тарифы пятилетней давности не учитывали массивное пользование ютубом, видеотелефонию, сидение в хоумофисах через VPN и многое другое.
Истинно халявных wifi как в бСССР в Германии практически нет, т.к. хозяева аксесс-поинтов отвечают за действия всех коннектящихся пользователей - давать объяснения по поводу раздач пиратской музыки, детского порно или рассылки троянов никому не надо. Поэтому все, что есть, сейчас требует как минимум регистрации.
Это если кому интересен развернутый обзор :)
>Некоторые мои знакомые вообще по-отказываться от "стационарного" интернета и сидят на безлимитке с сотовых телефонов
Следует понимать, что имелся в виду все же доступ по wifi от провайдера до квартиры?
>которая стоит уже дешевле и работает даже быстрее
Я как раз в среднем интересовался. Единичные случаи разные бывают. У меня, например, знакомый есть, который и за сотовый инет не платит. Зачем, если всюду халявные wifi.
Про сейчас я уже даже боюсь врать. Некоторые мои знакомые вообще по-отказываться от "стационарного" интернета и сидят на безлимитке с сотовых телефонов, которая стоит уже дешевле и работает даже быстрее стационарных тарифов пятилетней давности.
>В Германии wifi-станция тупо дешевле чем свитч и провода :)
В Германии, наверное, и запорожцы более распространены по этой причине :)
Впрочем, я, кажется, понял, ты имеешь в виду доступ внутри квартиры, извне все же по кабелю. Хотя и на эту статистику я бы посмотрел.
В Германии wifi-станция тупо дешевле чем свитч и провода :) Учитывая что их сейчас пихают куда не лень. У меня, например, три штуки: одна старая, вторую провайдер когда-то всучил, третья встроена в комп.
>сейчас домашний Wi-Fi более распространён, чем провода
В смысле в Германии или вообще?
@Alesvit
Вы почему-то не хотите верить в то, что в некоторых местах в 2004 году быстрый интернет был не менее доступен чем простой(не сотовый) телефон. Германия в этом смысле далеко не самая передовая страна, кстати. Даже в Европе не самая передовая. Просто с ней связан мой личный опыт.
Повторюсь: Многие провайдеры в то время дарили рутер если клиент соглашался на двух летний контракт. 1 сетевой порт + wi-fi. Нахаляву. У меня позже такой был подарок в 2006-ом: Speedport 501W. Т.е. в 2004 в Германии доступ сеть был у всех кто хотел, а в 2006 даже Wi-Fi был у всех кто хотел. Я вам даже по секрету скажу, что сейчас домашний Wi-Fi более распространён, чем провода: сетевых проводов у многих дома больше просто нет.
Это не сказка, честно :)
P.S. И не надо мне рассказывать чего там моим детям можно а чего нет. Мои дочери с 4 лет "общаются" с компом и сетью я не вижу в этом ничего плохого, даже наоборот.
>Владимир Войнович ещё в 1982-м писал в "Москва 2042", что компьютерные игры способствуют массовому идиотизму.
См. выше про протухших авторитетов.
Здесь, собственно, перепутана причина со следствием. Что для неспособного к абстрактному мышлению художника в-общем простительно. Ты же вроде как претендуешь...
Хотя в 1982 играть в компьютерные игры мотивировал скорее технический энтузиазм, сейчас это в-основном потребность в действии при отсутствии адекватных альтернатив ее реализовать. Для родителей лучше чтобы ребенок заплывал жиром и прыщами у компа чем хулиганил на улице. Направить энергию в конструктивное русло - а куда, простите? Физический труд - нынче прерогатива быдла. Спорт, тот, что еще не насквозь коммерциализирован, безмерно уныл. Армия - тут я вообще лучше помолчу. Какие альтернативы? Бизнес? Коммерция? Я теряюсь, если честно. А компьютерные игры это просто и понятно
@Alesvit
Очень настоятельная просьба воздержаться от перехода на личности в дискуссии. Мало того, что здесь это не принято, так еще и все ваши аргументы о нас в прошлом таких возвышенных подобными приемами разрушаются до основания. ;)
>Ибо, кроме почты, новостей, браузерных игр, электронных книг, аудио (музыки) и чатов в интернете тогда ничего не было, а с этим справлялся dial-up
А как же порнуха - двигатель прогресса? Как можно забыть о столь мощном мотиваторе для подростков? А убедить маму с папой, что ты не можешь "скачать реферат" из-за медленного диалапа проще простого.
>А Каспаров, посетивший матч, так же высказался, за последние 20 лет нет новых имён. Человечество возвращается в лес…
В лес мы вернемся когда вместо того, чтобы думать собственной головой, будем только цитировать протухших авторитетов - прецеденты в истории были.
Шахматы это игра с большим, но все же конечным числом состояний. Вероятность придумать что-то принципиально новое там сейчас весьма невелика, а возможность использовать новинку и вообще одноразова т.к. решение тут же каталогизируется на соответствующих ресурсах. В итоге побеждает не интеллект, как в старые добрые, а тупо память - а здесь у 60-летнего профи огромное преимущество перед любым новичком.
>Если для вас телетайпная лента – жёлтая пресса, то о чём вообще говорить…
Желтизна начинается тогда, когда качество информационного контента приносится в жертву интересам целевой аудитории. В контексте компьютерных игр говорить об этом не только можно, но и нужно.
«Если у меня дома бесплатный, быстрый и безлимитный интернет, то он такой для всей моей семьи, как бы. Включая моих несовершеннолетних детей. Разъясняю на пальцах: в 2004 году в Германии доступа к нормальному интернету не было только у ленивых и бомжей. … »
Вы, батенька, упёртый. Вот у меня на втором компьютере нет интернета, даже сейчас. Ибо, нет ни Wi-Fi, ни хаба. Да и не очень нужен. Тянуть кабель через всю квартиру... (Да и детям до 12 лет интернет противопоказан в принципе. Так, час в неделю под контролем взрослых, хотя это никто не делает. Родителям проще пить пиво, чем выполнять родительский долг. Это так по-человечески.) И да, у ленивых не было. И у имеющих «мосск». Ибо, кроме почты, новостей, браузерных игр, электронных книг, аудио (музыки) и чатов в интернете тогда ничего не было, а с этим справлялся dial-up, который стоил не 50$, а раз в десять меньше, не требовал нового оборудования и перемещения тела в офис провайдера, с томительным заполнением бумажек, ожиданием подключения, ковырянием настроек и пр. Вот лично я поставил себе ADSL ТОЛЬКО когда стал скачивать радиопередачи с «Эха Москвы» и «Радио Свобода». А ВоВ появился у меня только чрез год после этого. С начала, кстати, на пиратке у провайдера. Так что я четыре месяца играл в кривую классику.
«И я вас уверяю, что жерв футбольных фанатов на порядок больше чем жертв игровых фанатов. Просто об этом реже пишет желтая пресса, ибо ни черта нового в этом нет и это не так интересно.»
Если для вас телетайпная лента – жёлтая пресса, то о чём вообще говорить… Думаю, что о цинизме не стОит совсем, поздно. Вот о сорте вашего попкорна можно поговорить, но это не интересно мне.