"Корейщина" - это все же не только стиль, но целый комплекс из эстетики, геймплея, коммьюнити и кто знает чего еще. 1. Фансервис для любителей аниме, кавая и Ко. 2. Наплыв хикки и прочих склонных к задротству персонажей. 3. Культ гринда, позволяющий им самоутвердиться. 4. Мультибоксинг, боты, читы и пр. ибо интеллект есть, а использовать его по назначению не умеют 5. Пиратки, на которых разводится то же, что в 4, плюс ГМ-шопы, бабло, срачи итп. 6. Новые игроки по-прежнему привлекаются на п.1, а в игру попадают сразу на п.5. 7. Недовольные уходят, распространяя вокруг себя флюиды недовольства. Практика интернетов такова, что довольным не интересно писать о том, чем и как они довольны, остальным не интересно это читать. 8. Репутация...
@ank настоятельно советую проверять воспоминания хотя бы в википедии. Хотя бы на русском. Сам так делаю. Освежает и вообще много интересных фактов всплывает.
По теме - в АренаНЕТ изначально было много выходцев из Близард, в том числе принимавший участие в работе на WoW до его релиза. Что не удивительно - отцы основатели, понятно, кого могли к себе сманивали с бывшего места работы. Стандартная практика. GW1 делалась именно этим народом. Сейчас, конечно, не так много тех людей осталось в компании. Даже из основателей - только один. 10 лет всё же прошло. GW2 делалась фактически другой командой.
Не буду отрицать - встречал подобные наряды, но не в настолько большом количестве, и только что среди тряпичных, где выглядят не настолько неуместно, как бронированные лифчики, которые встречаются в том же ВоВ, не говоря уже о том, что почти все почти все латные доспехи Катаклизма Выглядят на женских персонажах как "броне-топики"
@Moderix »Те, кто брезгует азиатскими поделками, как правило знает, почему он брезгует, и чем... Вот я лично не люблю азиатский стиль графики в ММО. Конкретно я не люблю 1) Излишнюю анимешность и кавайность некоторых персонажей (Дворфийки из ЛА2) 2) Стиль одежды и брони для женских персонажей - минимум защиты и максимум фансервиса, как отдельный элемент здесь - экстра мини-юбки с тенденцией к панцу-шотам. 3) Наличие петов, компаньонов или даже отдельных рас, выполненных в чиби-стиле. 4) Отдельные черты анимации персонажей, особенно в бою, которые можно охарактеризовать, как неестественные и бессмысленные - бег "порой к верху", каждый второй каст, выполняющийся, как тройное сальто с кувырком. Все это, по сути, мелкие стилистические особенности, которые, в целом, вызывают у меня отторжение графической составляющей игры. Все этого я в ГВ2 пока не видел. Так чего же в ней "азиатского", кроме легкого чувства похожести, которое я даже для себя не могу объективно объяснить?
>ank, загуглите: увольнения в близард, почитайте кто и когда "уволился". Уже как полтора года это весь интернет обсуждает.
да уж. а вот у меня прям другая инфа. а гласит она, что ведущие геймдизайнеры, делавшие ванилу и бк, так и продолжают работать в близард. том чилтон тот вообще пандарией занялся, например. я, надеюсь, вы не рассматриваете сокращения в службе поддержки, как увольнение "старой комманды"? из "громких" помню вот человека, занимавшегося личем, а потом на титан переключившимся, да одного из главных графических дизайнеров.
у меня, конечно, нет никакой информации о том, как менялся состав непосредственно программистов, но это совершенно никак не способно повлиять на развитие игры.
Атрон, насколько я помню, основатели АренаНЕТ как раз в разработке вова замечены не были. их последнее достижение - Battle.net.
>AT это всё верно, но конкретно ArenaNet полностью куплена NCSoft ещё в 2002, и формально является дочерним предприятием. Т.е. об обычных отношениях разработчик-издатель тут речь не идёт.
>. Те, кто играют с удовольствием в азиатские игры - как ни странно постоянно открещиваются от самого термина "корейщина", Любопытно, а с чего бы любители восточных игр должны нормально относиться к этому термину? Это даже не термин, это просто ярлык, который навешивали на определённые не особо качественные игры, а теперь не брезгуют навешивать на любую игру, которая любителям "запада" чем-то не понравилась. Это что-то на уровне слов "Жид" или "Чурка" для меня. >Те, кто брезгует азиатскими поделками, как правило знает, почему он брезгует и чем, и, иногда, пропускает что-то действительно интересное только из-за того, что оно азиатского происхождения. И вновь перечислять эти "азиатские поделки" никто не будет, да? Нам просто предлагается поверить, что они где-то есть и их нужно всячески избегать?
AT это всё верно, но конкретно ArenaNet полностью куплена NCSoft ещё в 2002, и формально является дочерним предприятием. Т.е. об обычных отношениях разработчик-издатель тут речь не идёт.
Безусловно, ArenaNet как разработчик учитывает художественные и стилистические предпочтения крупнейшего рынка на котором их материнская компания доминирует. Что в этом плохого? На вкус и цвет... Но как это связано с геймплеем?
Да и начнём с того что никто не может связанно дать определение что такое "корейская игра". Как верно подметили, обычно, граждане апеллирующие к этому понятию не имеют никакого предметного представления о сделанных за последние 15 лет в Корее MMO, кроме может быть LA2. Которая, к слову, сверх успешный во всех смыслах проект по сей день развиваемый и имеющий до сих столько подписчиков что всяким "западным" Rift/SWTOR пора удавиться от завести.
Upd к предыдущему моему посту: Хотя последнее время мне кажется, что NCSoft уже выкупила Blizzard, но пока это не афишируют. Этот спору стал уже давным давно бессмысленным. Те, кто играют с удовольствием в азиатские игры - как ни странно постоянно открещиваются от самого термина "корейщина", прикрываясь, то Ричардом "Наше Всё" Гэрриотом, то глубоко самостоятельной и совершенно индивидуальной Ареной, с её американо-румынскими корнями. Те, кто брезгует азиатскими поделками, как правило знает, почему он брезгует и чем, и, иногда, пропускает что-то действительно интересное только из-за того, что оно азиатского происхождения. Для меня GW2 чистой воды корейская поделка, но я в неё играю, и периодически ловлю себя на мысли, что некоторые моменты очень даже ничего. А кто-то не может оторваться от идентично страшных порождений сумрачного азиатского гения и попробовать что-то действительно стоящее потому, что "сиськи и ф2п", это если обобщить, разумеется.
>> Но Guild Wars 2, к счастью, лишен признаков корейских игр от NCSoft, вроде Lineage 2, Aion и Blade & Soul <<
А вот спецэффекты скилов и бафов если бы сделали корейские, то было бы счастье, они таки в корейских играх невероятные - красиво, зрелищно и не надоедает.
>Атрон, ну раз для вас не имеет значения, что корейцам полностью принадлежит вся АренаНет с потрохами и художниками, которые в любом случае будут делать то, как хочет хозяин...
Модерикс, отношения "разработчик-издатель" -- это каждый раз предмет конкретного контракта, имеющего юридическую силу (можно вспомнить выигранный Ричардом Гэрриотом суд против NCSoft). Эти отношения очень часто далеки от состояния "хозяин/раб". Иначе, прости, зачем компании существовать в виде отдельного юридического лица? NCSoft -- компания, имеющая собственные команды разработчиков. И, после феноменальных заработков на Lineage, ставшая "издателем". То есть компанией, инвестирующей деньги в другие команды разработчиков.
Процесс инвестирования абсолютно точно не связан с рабовладением. Мало того, ни одни инвестор в здравом уме никогда при прочих равных не позволит объекту, в которого он вкладывает деньги, потерять контрольный пакет акций и, соответственно, контроль над принятием решений. Это азбука инвестирования. В противном случае у объекта инвестирования кардинальным образом снижается мотивация что-то делать и куда-то двигаться. В итоге все вложения сгорают, так как любая инвестиция своей целью ставит превращение денег в некий продукт при помощи внешних экспертных знаний и человеческой энергии.
Представление об инвестировании, как о найме живой силы с диктатом своих установок, мягко говоря, очень странное. Что мешает в этом случае просто открыть в Сиэтле студию NCSoft и разместить вакансии?
Если бы в NCSoft работали бы законченные кретины, то такой вариант был бы возможен. Но Guild Wars 2, к счастью, лишен признаков корейских игр от NCSoft, вроде Lineage 2, Aion и Blade & Soul. Если я правильно помню, в работу Близзард тоже не вмешивался издатель, ну кроме сроков выхода игр. Так что принадлежность ГВ2 к "корейщине" чисто номинальная, ИМХО конечно.
То есть Вы думаете, что если, к примеру, компанию Activision Blizzard купит NCSoft, то вся их продукция автоматически становится корейской? http://habrahabr.ru/post/146974/
Атрон, ну раз для вас не имеет значения, что корейцам полностью принадлежит вся АренаНет с потрохами и художниками, которые в любом случае будут делать то, как хочет хозяин и так, как хочет хозяин, то дискутировать особо не о чем. А личностные оценочные суждения и, тем более, вкусы, останутся неизменными в любом случае. Жду следующей статьи!
>Ат, вместо "подбора лекал" всего-то достаточно создать игровой мир, достаточно разнообразный, чтобы в нем можно было выбрать уголок и занятие себе по вкусу.
Именно! Именно об этом я говорю все время в контексте идей развития индустрии. Прости за самоцитату:
"Конфликт интересов зачастую порождает действия, поступки, в не меньших, а то и значительно больших количествах, чем взаимная симпатия. Речь здесь не идет о простом соревновательном процессе в рамках одной беговой дорожки. Это самый простой из возможный вариантов. Куда сложнее придумать спектр различных интересов, различных стилей игры, предполагающих разное затрачиваемое время, разную степень погружения, и взаимоувязать их в едином мире. Это и будет настоящей инновацией для виртуальных миров."
>А чем занимается ММОзговед? Сдается мне, тем же самым - разработкой альтернативного образа игрока и воспитанием.
Воспитание -- это некая концепция, план действий, который должен привести к определенному прогнозируемому результату. Я очень далек от такого состояния. Все, что я могу делать, показывать и рассказывать о том, что мне интересно, что мне нравится, во что я верю.
Ат, вместо "подбора лекал" всего-то достаточно создать игровой мир, достаточно разнообразный, чтобы в нем можно было выбрать уголок и занятие себе по вкусу. Классический WoW был достаточно близок к этому идеалу в том, что в понравившемся месте можно было провести довольно много игрового времени прежде чем сюжет выгонял тебя дальше к эндгейму. Зачем так было делать? Я не знаю. Полагаю, близзы тоже не знали как совместить в одной игре и М, и второе М, и О, и RPG, и World of Warcraft - что получилось то получилось. То, что делается сейчас - преподносится как рационализация накопленного опыта: мол, мы делали, наблюдали и знаем что надо игрокам. Это не так. Близзы сами решили кем должен быть их игрок и сами воспитали пару миллионов таких - причем это не первый их проект, где такое происходит.
А чем занимается ММОзговед? Сдается мне, тем же самым - разработкой альтернативного образа игрока и воспитанием. Только вместо собственного ММО-проекта, пытается поселить этого нового игрока в существующие. Выискивая в них подходящие условия для обитания и закрывая глаза на неудобства.
Сейчас слушал комменты по игре Быкова. Вот сразу видно, человек играет и хорошо понимает все основные нюьансы игровой индустрии. Чет надоело размазню философскую у вас на форуме читать, аки пенсионески-школо размышление о мире. Нравится не нравится, думаю не думаю, надо научиться реально смотреть на вещи, Антон, иначе читать эти унылые статьи больше никто не будет. Усё, переезжаю на сайт быкова, там куда интересней. Пока пока :)
"Корейщина" - это все же не только стиль, но целый комплекс из эстетики, геймплея, коммьюнити и кто знает чего еще.
1. Фансервис для любителей аниме, кавая и Ко.
2. Наплыв хикки и прочих склонных к задротству персонажей.
3. Культ гринда, позволяющий им самоутвердиться.
4. Мультибоксинг, боты, читы и пр. ибо интеллект есть, а использовать его по назначению не умеют
5. Пиратки, на которых разводится то же, что в 4, плюс ГМ-шопы, бабло, срачи итп.
6. Новые игроки по-прежнему привлекаются на п.1, а в игру попадают сразу на п.5.
7. Недовольные уходят, распространяя вокруг себя флюиды недовольства. Практика интернетов такова, что довольным не интересно писать о том, чем и как они довольны, остальным не интересно это читать.
8. Репутация...
@ank настоятельно советую проверять воспоминания хотя бы в википедии. Хотя бы на русском. Сам так делаю. Освежает и вообще много интересных фактов всплывает.
По теме - в АренаНЕТ изначально было много выходцев из Близард, в том числе принимавший участие в работе на WoW до его релиза. Что не удивительно - отцы основатели, понятно, кого могли к себе сманивали с бывшего места работы. Стандартная практика. GW1 делалась именно этим народом. Сейчас, конечно, не так много тех людей осталось в компании. Даже из основателей - только один. 10 лет всё же прошло. GW2 делалась фактически другой командой.
Не буду отрицать - встречал подобные наряды, но не в настолько большом количестве, и только что среди тряпичных, где выглядят не настолько неуместно, как бронированные лифчики, которые встречаются в том же ВоВ, не говоря уже о том, что почти все почти все латные доспехи Катаклизма Выглядят на женских персонажах как "броне-топики"
@ank
>Атрон, насколько я помню, основатели АренаНЕТ как раз в разработке вова замечены не были. их последнее достижение - Battle.net.
Jeff Strain: lead programmer of World of Warcraft. Один из трех основателей ArenaNet.
Кавай с фансервисом можно найти среди лайт-армор персонажей.
@Moderix
»Те, кто брезгует азиатскими поделками, как правило знает, почему он брезгует, и чем...
Вот я лично не люблю азиатский стиль графики в ММО. Конкретно я не люблю
1) Излишнюю анимешность и кавайность некоторых персонажей (Дворфийки из ЛА2)
2) Стиль одежды и брони для женских персонажей - минимум защиты и максимум фансервиса, как отдельный элемент здесь - экстра мини-юбки с тенденцией к панцу-шотам.
3) Наличие петов, компаньонов или даже отдельных рас, выполненных в чиби-стиле.
4) Отдельные черты анимации персонажей, особенно в бою, которые можно охарактеризовать, как неестественные и бессмысленные - бег "порой к верху", каждый второй каст, выполняющийся, как тройное сальто с кувырком.
Все это, по сути, мелкие стилистические особенности, которые, в целом, вызывают у меня отторжение графической составляющей игры. Все этого я в ГВ2 пока не видел. Так чего же в ней "азиатского", кроме легкого чувства похожести, которое я даже для себя не могу объективно объяснить?
>ank, загуглите: увольнения в близард, почитайте кто и когда "уволился". Уже как полтора года это весь интернет обсуждает.
да уж. а вот у меня прям другая инфа. а гласит она, что ведущие геймдизайнеры, делавшие ванилу и бк, так и продолжают работать в близард. том чилтон тот вообще пандарией занялся, например.
я, надеюсь, вы не рассматриваете сокращения в службе поддержки, как увольнение "старой комманды"? из "громких" помню вот человека, занимавшегося личем, а потом на титан переключившимся, да одного из главных графических дизайнеров.
у меня, конечно, нет никакой информации о том, как менялся состав непосредственно программистов, но это совершенно никак не способно повлиять на развитие игры.
Атрон, насколько я помню, основатели АренаНЕТ как раз в разработке вова замечены не были. их последнее достижение - Battle.net.
@Gmugra
>AT это всё верно, но конкретно ArenaNet полностью куплена NCSoft ещё в 2002, и формально является дочерним предприятием. Т.е. об обычных отношениях разработчик-издатель тут речь не идёт.
Туше. :)
>. Те, кто играют с удовольствием в азиатские игры - как ни странно постоянно открещиваются от самого термина "корейщина",
Любопытно, а с чего бы любители восточных игр должны нормально относиться к этому термину? Это даже не термин, это просто ярлык, который навешивали на определённые не особо качественные игры, а теперь не брезгуют навешивать на любую игру, которая любителям "запада" чем-то не понравилась. Это что-то на уровне слов "Жид" или "Чурка" для меня.
>Те, кто брезгует азиатскими поделками, как правило знает, почему он брезгует и чем, и, иногда, пропускает что-то действительно интересное только из-за того, что оно азиатского происхождения.
И вновь перечислять эти "азиатские поделки" никто не будет, да? Нам просто предлагается поверить, что они где-то есть и их нужно всячески избегать?
AT это всё верно, но конкретно ArenaNet полностью куплена NCSoft ещё в 2002, и формально является дочерним предприятием. Т.е. об обычных отношениях разработчик-издатель тут речь не идёт.
Безусловно, ArenaNet как разработчик учитывает художественные и стилистические предпочтения крупнейшего рынка на котором их материнская компания доминирует. Что в этом плохого? На вкус и цвет... Но как это связано с геймплеем?
Да и начнём с того что никто не может связанно дать определение что такое "корейская игра". Как верно подметили, обычно, граждане апеллирующие к этому понятию не имеют никакого предметного представления о сделанных за последние 15 лет в Корее MMO, кроме может быть LA2. Которая, к слову, сверх успешный во всех смыслах проект по сей день развиваемый и имеющий до сих столько подписчиков что всяким "западным" Rift/SWTOR пора удавиться от завести.
Upd к предыдущему моему посту: Хотя последнее время мне кажется, что NCSoft уже выкупила Blizzard, но пока это не афишируют.
Этот спору стал уже давным давно бессмысленным. Те, кто играют с удовольствием в азиатские игры - как ни странно постоянно открещиваются от самого термина "корейщина", прикрываясь, то Ричардом "Наше Всё" Гэрриотом, то глубоко самостоятельной и совершенно индивидуальной Ареной, с её американо-румынскими корнями. Те, кто брезгует азиатскими поделками, как правило знает, почему он брезгует и чем, и, иногда, пропускает что-то действительно интересное только из-за того, что оно азиатского происхождения. Для меня GW2 чистой воды корейская поделка, но я в неё играю, и периодически ловлю себя на мысли, что некоторые моменты очень даже ничего. А кто-то не может оторваться от идентично страшных порождений сумрачного азиатского гения и попробовать что-то действительно стоящее потому, что "сиськи и ф2п", это если обобщить, разумеется.
>> Но Guild Wars 2, к счастью, лишен признаков корейских игр от NCSoft, вроде Lineage 2, Aion и Blade & Soul <<
А вот спецэффекты скилов и бафов если бы сделали корейские, то было бы счастье, они таки в корейских играх невероятные - красиво, зрелищно и не надоедает.
>Атрон, ну раз для вас не имеет значения, что корейцам полностью принадлежит вся АренаНет с потрохами и художниками, которые в любом случае будут делать то, как хочет хозяин...
Модерикс, отношения "разработчик-издатель" -- это каждый раз предмет конкретного контракта, имеющего юридическую силу (можно вспомнить выигранный Ричардом Гэрриотом суд против NCSoft). Эти отношения очень часто далеки от состояния "хозяин/раб". Иначе, прости, зачем компании существовать в виде отдельного юридического лица? NCSoft -- компания, имеющая собственные команды разработчиков. И, после феноменальных заработков на Lineage, ставшая "издателем". То есть компанией, инвестирующей деньги в другие команды разработчиков.
Процесс инвестирования абсолютно точно не связан с рабовладением. Мало того, ни одни инвестор в здравом уме никогда при прочих равных не позволит объекту, в которого он вкладывает деньги, потерять контрольный пакет акций и, соответственно, контроль над принятием решений. Это азбука инвестирования. В противном случае у объекта инвестирования кардинальным образом снижается мотивация что-то делать и куда-то двигаться. В итоге все вложения сгорают, так как любая инвестиция своей целью ставит превращение денег в некий продукт при помощи внешних экспертных знаний и человеческой энергии.
Представление об инвестировании, как о найме живой силы с диктатом своих установок, мягко говоря, очень странное. Что мешает в этом случае просто открыть в Сиэтле студию NCSoft и разместить вакансии?
Если бы в NCSoft работали бы законченные кретины, то такой вариант был бы возможен. Но Guild Wars 2, к счастью, лишен признаков корейских игр от NCSoft, вроде Lineage 2, Aion и Blade & Soul. Если я правильно помню, в работу Близзард тоже не вмешивался издатель, ну кроме сроков выхода игр. Так что принадлежность ГВ2 к "корейщине" чисто номинальная, ИМХО конечно.
Tilion
Старое не станет. А вот то, что будет разрабатываться непосредственно под их чутким и заботливым крылом, станет, увы.
@Moderix
То есть Вы думаете, что если, к примеру, компанию Activision Blizzard купит NCSoft, то вся их продукция автоматически становится корейской?
http://habrahabr.ru/post/146974/
Tilion
Атрон, ну раз для вас не имеет значения, что корейцам полностью принадлежит вся АренаНет с потрохами и художниками, которые в любом случае будут делать то, как хочет хозяин и так, как хочет хозяин, то дискутировать особо не о чем. А личностные оценочные суждения и, тем более, вкусы, останутся неизменными в любом случае. Жду следующей статьи!
@Netzari
>Ат, вместо "подбора лекал" всего-то достаточно создать игровой мир, достаточно разнообразный, чтобы в нем можно было выбрать уголок и занятие себе по вкусу.
Именно! Именно об этом я говорю все время в контексте идей развития индустрии. Прости за самоцитату:
"Конфликт интересов зачастую порождает действия, поступки, в не меньших, а то и значительно больших количествах, чем взаимная симпатия. Речь здесь не идет о простом соревновательном процессе в рамках одной беговой дорожки. Это самый простой из возможный вариантов. Куда сложнее придумать спектр различных интересов, различных стилей игры, предполагающих разное затрачиваемое время, разную степень погружения, и взаимоувязать их в едином мире. Это и будет настоящей инновацией для виртуальных миров."
https://mmozg.net/2012/01/blogbridge-revolution.html
И именно поэтому у меня много надежд на ArcheAge.
>А чем занимается ММОзговед? Сдается мне, тем же самым - разработкой альтернативного образа игрока и воспитанием.
Воспитание -- это некая концепция, план действий, который должен привести к определенному прогнозируемому результату. Я очень далек от такого состояния. Все, что я могу делать, показывать и рассказывать о том, что мне интересно, что мне нравится, во что я верю.
Ат, вместо "подбора лекал" всего-то достаточно создать игровой мир, достаточно разнообразный, чтобы в нем можно было выбрать уголок и занятие себе по вкусу. Классический WoW был достаточно близок к этому идеалу в том, что в понравившемся месте можно было провести довольно много игрового времени прежде чем сюжет выгонял тебя дальше к эндгейму. Зачем так было делать? Я не знаю. Полагаю, близзы тоже не знали как совместить в одной игре и М, и второе М, и О, и RPG, и World of Warcraft - что получилось то получилось. То, что делается сейчас - преподносится как рационализация накопленного опыта: мол, мы делали, наблюдали и знаем что надо игрокам. Это не так. Близзы сами решили кем должен быть их игрок и сами воспитали пару миллионов таких - причем это не первый их проект, где такое происходит.
А чем занимается ММОзговед? Сдается мне, тем же самым - разработкой альтернативного образа игрока и воспитанием. Только вместо собственного ММО-проекта, пытается поселить этого нового игрока в существующие. Выискивая в них подходящие условия для обитания и закрывая глаза на неудобства.
Сейчас слушал комменты по игре Быкова. Вот сразу видно, человек играет и хорошо понимает все основные нюьансы игровой индустрии. Чет надоело размазню философскую у вас на форуме читать, аки пенсионески-школо размышление о мире. Нравится не нравится, думаю не думаю, надо научиться реально смотреть на вещи, Антон, иначе читать эти унылые статьи больше никто не будет. Усё, переезжаю на сайт быкова, там куда интересней. Пока пока :)