@Moderix »Те, кто брезгует азиатскими поделками, как правило знает, почему он брезгует, и чем... Вот я лично не люблю азиатский стиль графики в ММО. Конкретно я не люблю 1) Излишнюю анимешность и кавайность некоторых персонажей (Дворфийки из ЛА2) 2) Стиль одежды и брони для женских персонажей - минимум защиты и максимум фансервиса, как отдельный элемент здесь - экстра мини-юбки с тенденцией к панцу-шотам. 3) Наличие петов, компаньонов или даже отдельных рас, выполненных в чиби-стиле. 4) Отдельные черты анимации персонажей, особенно в бою, которые можно охарактеризовать, как неестественные и бессмысленные - бег "порой к верху", каждый второй каст, выполняющийся, как тройное сальто с кувырком. Все это, по сути, мелкие стилистические особенности, которые, в целом, вызывают у меня отторжение графической составляющей игры. Все этого я в ГВ2 пока не видел. Так чего же в ней "азиатского", кроме легкого чувства похожести, которое я даже для себя не могу объективно объяснить?
>ank, загуглите: увольнения в близард, почитайте кто и когда "уволился". Уже как полтора года это весь интернет обсуждает.
да уж. а вот у меня прям другая инфа. а гласит она, что ведущие геймдизайнеры, делавшие ванилу и бк, так и продолжают работать в близард. том чилтон тот вообще пандарией занялся, например. я, надеюсь, вы не рассматриваете сокращения в службе поддержки, как увольнение "старой комманды"? из "громких" помню вот человека, занимавшегося личем, а потом на титан переключившимся, да одного из главных графических дизайнеров.
у меня, конечно, нет никакой информации о том, как менялся состав непосредственно программистов, но это совершенно никак не способно повлиять на развитие игры.
Атрон, насколько я помню, основатели АренаНЕТ как раз в разработке вова замечены не были. их последнее достижение - Battle.net.
>AT это всё верно, но конкретно ArenaNet полностью куплена NCSoft ещё в 2002, и формально является дочерним предприятием. Т.е. об обычных отношениях разработчик-издатель тут речь не идёт.
>. Те, кто играют с удовольствием в азиатские игры - как ни странно постоянно открещиваются от самого термина "корейщина", Любопытно, а с чего бы любители восточных игр должны нормально относиться к этому термину? Это даже не термин, это просто ярлык, который навешивали на определённые не особо качественные игры, а теперь не брезгуют навешивать на любую игру, которая любителям "запада" чем-то не понравилась. Это что-то на уровне слов "Жид" или "Чурка" для меня. >Те, кто брезгует азиатскими поделками, как правило знает, почему он брезгует и чем, и, иногда, пропускает что-то действительно интересное только из-за того, что оно азиатского происхождения. И вновь перечислять эти "азиатские поделки" никто не будет, да? Нам просто предлагается поверить, что они где-то есть и их нужно всячески избегать?
AT это всё верно, но конкретно ArenaNet полностью куплена NCSoft ещё в 2002, и формально является дочерним предприятием. Т.е. об обычных отношениях разработчик-издатель тут речь не идёт.
Безусловно, ArenaNet как разработчик учитывает художественные и стилистические предпочтения крупнейшего рынка на котором их материнская компания доминирует. Что в этом плохого? На вкус и цвет... Но как это связано с геймплеем?
Да и начнём с того что никто не может связанно дать определение что такое "корейская игра". Как верно подметили, обычно, граждане апеллирующие к этому понятию не имеют никакого предметного представления о сделанных за последние 15 лет в Корее MMO, кроме может быть LA2. Которая, к слову, сверх успешный во всех смыслах проект по сей день развиваемый и имеющий до сих столько подписчиков что всяким "западным" Rift/SWTOR пора удавиться от завести.
Upd к предыдущему моему посту: Хотя последнее время мне кажется, что NCSoft уже выкупила Blizzard, но пока это не афишируют. Этот спору стал уже давным давно бессмысленным. Те, кто играют с удовольствием в азиатские игры - как ни странно постоянно открещиваются от самого термина "корейщина", прикрываясь, то Ричардом "Наше Всё" Гэрриотом, то глубоко самостоятельной и совершенно индивидуальной Ареной, с её американо-румынскими корнями. Те, кто брезгует азиатскими поделками, как правило знает, почему он брезгует и чем, и, иногда, пропускает что-то действительно интересное только из-за того, что оно азиатского происхождения. Для меня GW2 чистой воды корейская поделка, но я в неё играю, и периодически ловлю себя на мысли, что некоторые моменты очень даже ничего. А кто-то не может оторваться от идентично страшных порождений сумрачного азиатского гения и попробовать что-то действительно стоящее потому, что "сиськи и ф2п", это если обобщить, разумеется.
>> Но Guild Wars 2, к счастью, лишен признаков корейских игр от NCSoft, вроде Lineage 2, Aion и Blade & Soul <<
А вот спецэффекты скилов и бафов если бы сделали корейские, то было бы счастье, они таки в корейских играх невероятные - красиво, зрелищно и не надоедает.
>Атрон, ну раз для вас не имеет значения, что корейцам полностью принадлежит вся АренаНет с потрохами и художниками, которые в любом случае будут делать то, как хочет хозяин...
Модерикс, отношения "разработчик-издатель" -- это каждый раз предмет конкретного контракта, имеющего юридическую силу (можно вспомнить выигранный Ричардом Гэрриотом суд против NCSoft). Эти отношения очень часто далеки от состояния "хозяин/раб". Иначе, прости, зачем компании существовать в виде отдельного юридического лица? NCSoft -- компания, имеющая собственные команды разработчиков. И, после феноменальных заработков на Lineage, ставшая "издателем". То есть компанией, инвестирующей деньги в другие команды разработчиков.
Процесс инвестирования абсолютно точно не связан с рабовладением. Мало того, ни одни инвестор в здравом уме никогда при прочих равных не позволит объекту, в которого он вкладывает деньги, потерять контрольный пакет акций и, соответственно, контроль над принятием решений. Это азбука инвестирования. В противном случае у объекта инвестирования кардинальным образом снижается мотивация что-то делать и куда-то двигаться. В итоге все вложения сгорают, так как любая инвестиция своей целью ставит превращение денег в некий продукт при помощи внешних экспертных знаний и человеческой энергии.
Представление об инвестировании, как о найме живой силы с диктатом своих установок, мягко говоря, очень странное. Что мешает в этом случае просто открыть в Сиэтле студию NCSoft и разместить вакансии?
Если бы в NCSoft работали бы законченные кретины, то такой вариант был бы возможен. Но Guild Wars 2, к счастью, лишен признаков корейских игр от NCSoft, вроде Lineage 2, Aion и Blade & Soul. Если я правильно помню, в работу Близзард тоже не вмешивался издатель, ну кроме сроков выхода игр. Так что принадлежность ГВ2 к "корейщине" чисто номинальная, ИМХО конечно.
То есть Вы думаете, что если, к примеру, компанию Activision Blizzard купит NCSoft, то вся их продукция автоматически становится корейской? http://habrahabr.ru/post/146974/
Атрон, ну раз для вас не имеет значения, что корейцам полностью принадлежит вся АренаНет с потрохами и художниками, которые в любом случае будут делать то, как хочет хозяин и так, как хочет хозяин, то дискутировать особо не о чем. А личностные оценочные суждения и, тем более, вкусы, останутся неизменными в любом случае. Жду следующей статьи!
>Ат, вместо "подбора лекал" всего-то достаточно создать игровой мир, достаточно разнообразный, чтобы в нем можно было выбрать уголок и занятие себе по вкусу.
Именно! Именно об этом я говорю все время в контексте идей развития индустрии. Прости за самоцитату:
"Конфликт интересов зачастую порождает действия, поступки, в не меньших, а то и значительно больших количествах, чем взаимная симпатия. Речь здесь не идет о простом соревновательном процессе в рамках одной беговой дорожки. Это самый простой из возможный вариантов. Куда сложнее придумать спектр различных интересов, различных стилей игры, предполагающих разное затрачиваемое время, разную степень погружения, и взаимоувязать их в едином мире. Это и будет настоящей инновацией для виртуальных миров."
>А чем занимается ММОзговед? Сдается мне, тем же самым - разработкой альтернативного образа игрока и воспитанием.
Воспитание -- это некая концепция, план действий, который должен привести к определенному прогнозируемому результату. Я очень далек от такого состояния. Все, что я могу делать, показывать и рассказывать о том, что мне интересно, что мне нравится, во что я верю.
Ат, вместо "подбора лекал" всего-то достаточно создать игровой мир, достаточно разнообразный, чтобы в нем можно было выбрать уголок и занятие себе по вкусу. Классический WoW был достаточно близок к этому идеалу в том, что в понравившемся месте можно было провести довольно много игрового времени прежде чем сюжет выгонял тебя дальше к эндгейму. Зачем так было делать? Я не знаю. Полагаю, близзы тоже не знали как совместить в одной игре и М, и второе М, и О, и RPG, и World of Warcraft - что получилось то получилось. То, что делается сейчас - преподносится как рационализация накопленного опыта: мол, мы делали, наблюдали и знаем что надо игрокам. Это не так. Близзы сами решили кем должен быть их игрок и сами воспитали пару миллионов таких - причем это не первый их проект, где такое происходит.
А чем занимается ММОзговед? Сдается мне, тем же самым - разработкой альтернативного образа игрока и воспитанием. Только вместо собственного ММО-проекта, пытается поселить этого нового игрока в существующие. Выискивая в них подходящие условия для обитания и закрывая глаза на неудобства.
Сейчас слушал комменты по игре Быкова. Вот сразу видно, человек играет и хорошо понимает все основные нюьансы игровой индустрии. Чет надоело размазню философскую у вас на форуме читать, аки пенсионески-школо размышление о мире. Нравится не нравится, думаю не думаю, надо научиться реально смотреть на вещи, Антон, иначе читать эти унылые статьи больше никто не будет. Усё, переезжаю на сайт быкова, там куда интересней. Пока пока :)
Про черепашку никогда не забываю. :) Это стиль игровой жизни. Но хочется играть, потому что "хочется", прости за тавтологию, а не потому что "ну, а больше ведь нет достойных проектов". Сейчас, к счастью, мы возвращаемся к такому периоду. А когда два года назад появился ММОзговед, причиной его возникновения была растерянность команды. Некуда было идти. И в этом междусобойчике я пытался рассказать о том, что нас ждет, что может быть, во что имеет смысл верить. Теперь вот мы облегченно вздыхаем, когда видим, что выход нового анонсированного проекта не так близок к текущей дате.
И да, в твоем случае я бы тоже хотел, чтобы тебя нашла твоя игра. В этом, на мой взгляд, и есть следующий этап развития индустрии. Она должна научиться шить одежду не одного размера и цвета на всех, а подбирать лекала под каждого игрока. Нормальная такая эволюция.
>Увлеченность -- суть успешной игры, на мой взгляд.
И залог преждевременного "перегорания". М.б. не у всех, но у меня это именно так и работает. Пока что-то новое - глаза горят, досплю как-нибудь на работе. Потом новизна заканчивается, наступает отходняк. Ева, при всей своей "номинальности", имеет в общем случае более ровный темп. Про черепашку помнишь, да? :) Это на мой взгляд более способствует долгой и счастливой онлайн-жизни в пределах одного проекта.
>Но моему это очевидные вещи - спад и там и здесь.
Я думаю, у GW2 подъема не будет по двум причинам. Первая: это все же парк развлечений с капом. Часть людей просто "пройдет игру", закроет контент. Не будут они выискивать редкого вида экипировку или добиваться высот на WvW. Посмотрят локации, побродят, прокачают пару альтов, уйдут. Да и WvW, как ни крути, аттракцион, с очень ограниченной социальной составляющей, увы.
Вторая причина -- изначальная информированность основной потенциальной аудитории. Сейчас не знать о каком-то MMO-проекте просто невозможно. В этом смысле я соглашусь отчасти с beshere в том плане, что общая аудитория достигла некоего пика. Но не соглашусь с тем, что вся эта аудитория сейчас играет. Дело в возрасте. Сейчас уже встретить человека, который с тобой играет и которому, к примеру, пятьдесят лет, не проблема. Это не диковинка. Об этом не стоит говорить восхищенно шепотом. И это значит, что индустрия потенциально накрыла почти все возрастные группы. Как мы с тобой уже обсуждали -- ждем пенсионеров. Вот это будет действительно весело, когда люди с опытом и совершенно другим темпераментом будут заруливать школьников свободным временем.
Итого, приращение аудитории, как это произошло с WoW в 2004-2005, просто неоткуда ждать. Кроме некого репутационного прогресса проекта. Но он едва ли будет компенсировать отток "тех, кто прошел игру". И здесь мы снова упираемся в конечную сущность любого авторского контента. Просмотрели, прослушали, прокликали, прочитали. Этому никогда и ничего нельзя будет противопоставить. Потребление контента будет всегда быстрее его создания там, где ставка сделана на его потребление, а не генерацию.
Но это не значит, что ArenaNet прогорит. Высокая степень информированности обеспечивает начальную аудиторию, которая Guild Wars (первой) и не снилась. Важно, сколько игроков останется. На какое время. В этом смысле введение прямого соревнования через WvW вместо опосредованного через мифический прогресс и редкие шмотки (которые есть и в GW2), интересный эксперимент. Эффект от которого мне и хочется замерить. К тому же, WvW -- робкая попытка генерировать контент. Свои драмы, свои победы. Но в достаточно впечатляющем масштабе и касающиеся широких слоев игроков (в отличие от рейтинговых БГ в WoW).
>Если я зайду в рейд два раза в неделю на пару часов или на WvWvW раз в неделю на то же время, то я не существую как партнер?
Я говорил о десяти минутах на всякие собственные мелочи. Как это в Еве бывает: зашел, переставил ордеры, вышел. То есть фактическое пребывание в игре заменяет номинальным. Разработчикам, во всяком случае тем, кто берет подписку, от этого ни холодно ни жарко, денежка за аккаунт идет. А игрокам играть не с кем. Я об этом. Можно подсадить на иглу подписки. Людям не так и жалко $15. Намного сложнее увлечь так, чтобы ты говорил "ой, еще десять минут и спать". И так много раз подряд. Увлеченность -- суть успешной игры, на мой взгляд.
---Для меня эти замеры интересны именно долгосрочным (выше трех месяцев) поведением аудиторий---
Но моему это очевидные вещи - спад и там и здесь.
---Также немаловажным является даже не простое ежедневное посещение, а именно игро-часы. Ты знаешь прекрасно, что если твой согильдиец заходит в игру каждый день, но на десять минут, скорее всего, можно считать, что его, как партнера по приключениям, не существует---
Если я зайду в рейд два раза в неделю на пару часов или на WvWvW раз в неделю на то же время, то я не существую как партнер?
Для меня эти замеры интересны именно долгосрочным (выше трех месяцев) поведением аудиторий. Как я уже говорил, на мой взгляд, нас мало касаются финансовые показатели компаний. Куда важнее то, сколько людей остаются в игре надолго. Также немаловажным является даже не простое ежедневное посещение, а именно игро-часы. Ты знаешь прекрасно, что если твой согильдиец заходит в игру каждый день, но на десять минут, скорее всего, можно считать, что его, как партнера по приключениям, не существует. Для виртуального мира это все критические параметры. И их, пускай не совершенно, но лучше всех, замеряет Xfire.
Мне также интересно посмотреть, насколько поднимется аудитория WoW во время выхода нового дополнения. Как будет идти спад у WoW и GW2 (да, думаю, у GW2 тоже будет спад, вопрос в крутизне кривой) ближе к зиме. Получился ли у ArenaNet действительно что-то изменить в парках развлечений.
@Moderix
»Те, кто брезгует азиатскими поделками, как правило знает, почему он брезгует, и чем...
Вот я лично не люблю азиатский стиль графики в ММО. Конкретно я не люблю
1) Излишнюю анимешность и кавайность некоторых персонажей (Дворфийки из ЛА2)
2) Стиль одежды и брони для женских персонажей - минимум защиты и максимум фансервиса, как отдельный элемент здесь - экстра мини-юбки с тенденцией к панцу-шотам.
3) Наличие петов, компаньонов или даже отдельных рас, выполненных в чиби-стиле.
4) Отдельные черты анимации персонажей, особенно в бою, которые можно охарактеризовать, как неестественные и бессмысленные - бег "порой к верху", каждый второй каст, выполняющийся, как тройное сальто с кувырком.
Все это, по сути, мелкие стилистические особенности, которые, в целом, вызывают у меня отторжение графической составляющей игры. Все этого я в ГВ2 пока не видел. Так чего же в ней "азиатского", кроме легкого чувства похожести, которое я даже для себя не могу объективно объяснить?
>ank, загуглите: увольнения в близард, почитайте кто и когда "уволился". Уже как полтора года это весь интернет обсуждает.
да уж. а вот у меня прям другая инфа. а гласит она, что ведущие геймдизайнеры, делавшие ванилу и бк, так и продолжают работать в близард. том чилтон тот вообще пандарией занялся, например.
я, надеюсь, вы не рассматриваете сокращения в службе поддержки, как увольнение "старой комманды"? из "громких" помню вот человека, занимавшегося личем, а потом на титан переключившимся, да одного из главных графических дизайнеров.
у меня, конечно, нет никакой информации о том, как менялся состав непосредственно программистов, но это совершенно никак не способно повлиять на развитие игры.
Атрон, насколько я помню, основатели АренаНЕТ как раз в разработке вова замечены не были. их последнее достижение - Battle.net.
@Gmugra
>AT это всё верно, но конкретно ArenaNet полностью куплена NCSoft ещё в 2002, и формально является дочерним предприятием. Т.е. об обычных отношениях разработчик-издатель тут речь не идёт.
Туше. :)
>. Те, кто играют с удовольствием в азиатские игры - как ни странно постоянно открещиваются от самого термина "корейщина",
Любопытно, а с чего бы любители восточных игр должны нормально относиться к этому термину? Это даже не термин, это просто ярлык, который навешивали на определённые не особо качественные игры, а теперь не брезгуют навешивать на любую игру, которая любителям "запада" чем-то не понравилась. Это что-то на уровне слов "Жид" или "Чурка" для меня.
>Те, кто брезгует азиатскими поделками, как правило знает, почему он брезгует и чем, и, иногда, пропускает что-то действительно интересное только из-за того, что оно азиатского происхождения.
И вновь перечислять эти "азиатские поделки" никто не будет, да? Нам просто предлагается поверить, что они где-то есть и их нужно всячески избегать?
AT это всё верно, но конкретно ArenaNet полностью куплена NCSoft ещё в 2002, и формально является дочерним предприятием. Т.е. об обычных отношениях разработчик-издатель тут речь не идёт.
Безусловно, ArenaNet как разработчик учитывает художественные и стилистические предпочтения крупнейшего рынка на котором их материнская компания доминирует. Что в этом плохого? На вкус и цвет... Но как это связано с геймплеем?
Да и начнём с того что никто не может связанно дать определение что такое "корейская игра". Как верно подметили, обычно, граждане апеллирующие к этому понятию не имеют никакого предметного представления о сделанных за последние 15 лет в Корее MMO, кроме может быть LA2. Которая, к слову, сверх успешный во всех смыслах проект по сей день развиваемый и имеющий до сих столько подписчиков что всяким "западным" Rift/SWTOR пора удавиться от завести.
Upd к предыдущему моему посту: Хотя последнее время мне кажется, что NCSoft уже выкупила Blizzard, но пока это не афишируют.
Этот спору стал уже давным давно бессмысленным. Те, кто играют с удовольствием в азиатские игры - как ни странно постоянно открещиваются от самого термина "корейщина", прикрываясь, то Ричардом "Наше Всё" Гэрриотом, то глубоко самостоятельной и совершенно индивидуальной Ареной, с её американо-румынскими корнями. Те, кто брезгует азиатскими поделками, как правило знает, почему он брезгует и чем, и, иногда, пропускает что-то действительно интересное только из-за того, что оно азиатского происхождения. Для меня GW2 чистой воды корейская поделка, но я в неё играю, и периодически ловлю себя на мысли, что некоторые моменты очень даже ничего. А кто-то не может оторваться от идентично страшных порождений сумрачного азиатского гения и попробовать что-то действительно стоящее потому, что "сиськи и ф2п", это если обобщить, разумеется.
>> Но Guild Wars 2, к счастью, лишен признаков корейских игр от NCSoft, вроде Lineage 2, Aion и Blade & Soul <<
А вот спецэффекты скилов и бафов если бы сделали корейские, то было бы счастье, они таки в корейских играх невероятные - красиво, зрелищно и не надоедает.
>Атрон, ну раз для вас не имеет значения, что корейцам полностью принадлежит вся АренаНет с потрохами и художниками, которые в любом случае будут делать то, как хочет хозяин...
Модерикс, отношения "разработчик-издатель" -- это каждый раз предмет конкретного контракта, имеющего юридическую силу (можно вспомнить выигранный Ричардом Гэрриотом суд против NCSoft). Эти отношения очень часто далеки от состояния "хозяин/раб". Иначе, прости, зачем компании существовать в виде отдельного юридического лица? NCSoft -- компания, имеющая собственные команды разработчиков. И, после феноменальных заработков на Lineage, ставшая "издателем". То есть компанией, инвестирующей деньги в другие команды разработчиков.
Процесс инвестирования абсолютно точно не связан с рабовладением. Мало того, ни одни инвестор в здравом уме никогда при прочих равных не позволит объекту, в которого он вкладывает деньги, потерять контрольный пакет акций и, соответственно, контроль над принятием решений. Это азбука инвестирования. В противном случае у объекта инвестирования кардинальным образом снижается мотивация что-то делать и куда-то двигаться. В итоге все вложения сгорают, так как любая инвестиция своей целью ставит превращение денег в некий продукт при помощи внешних экспертных знаний и человеческой энергии.
Представление об инвестировании, как о найме живой силы с диктатом своих установок, мягко говоря, очень странное. Что мешает в этом случае просто открыть в Сиэтле студию NCSoft и разместить вакансии?
Если бы в NCSoft работали бы законченные кретины, то такой вариант был бы возможен. Но Guild Wars 2, к счастью, лишен признаков корейских игр от NCSoft, вроде Lineage 2, Aion и Blade & Soul. Если я правильно помню, в работу Близзард тоже не вмешивался издатель, ну кроме сроков выхода игр. Так что принадлежность ГВ2 к "корейщине" чисто номинальная, ИМХО конечно.
Tilion
Старое не станет. А вот то, что будет разрабатываться непосредственно под их чутким и заботливым крылом, станет, увы.
@Moderix
То есть Вы думаете, что если, к примеру, компанию Activision Blizzard купит NCSoft, то вся их продукция автоматически становится корейской?
http://habrahabr.ru/post/146974/
Tilion
Атрон, ну раз для вас не имеет значения, что корейцам полностью принадлежит вся АренаНет с потрохами и художниками, которые в любом случае будут делать то, как хочет хозяин и так, как хочет хозяин, то дискутировать особо не о чем. А личностные оценочные суждения и, тем более, вкусы, останутся неизменными в любом случае. Жду следующей статьи!
@Netzari
>Ат, вместо "подбора лекал" всего-то достаточно создать игровой мир, достаточно разнообразный, чтобы в нем можно было выбрать уголок и занятие себе по вкусу.
Именно! Именно об этом я говорю все время в контексте идей развития индустрии. Прости за самоцитату:
"Конфликт интересов зачастую порождает действия, поступки, в не меньших, а то и значительно больших количествах, чем взаимная симпатия. Речь здесь не идет о простом соревновательном процессе в рамках одной беговой дорожки. Это самый простой из возможный вариантов. Куда сложнее придумать спектр различных интересов, различных стилей игры, предполагающих разное затрачиваемое время, разную степень погружения, и взаимоувязать их в едином мире. Это и будет настоящей инновацией для виртуальных миров."
https://mmozg.net/2012/01/blogbridge-revolution.html
И именно поэтому у меня много надежд на ArcheAge.
>А чем занимается ММОзговед? Сдается мне, тем же самым - разработкой альтернативного образа игрока и воспитанием.
Воспитание -- это некая концепция, план действий, который должен привести к определенному прогнозируемому результату. Я очень далек от такого состояния. Все, что я могу делать, показывать и рассказывать о том, что мне интересно, что мне нравится, во что я верю.
Ат, вместо "подбора лекал" всего-то достаточно создать игровой мир, достаточно разнообразный, чтобы в нем можно было выбрать уголок и занятие себе по вкусу. Классический WoW был достаточно близок к этому идеалу в том, что в понравившемся месте можно было провести довольно много игрового времени прежде чем сюжет выгонял тебя дальше к эндгейму. Зачем так было делать? Я не знаю. Полагаю, близзы тоже не знали как совместить в одной игре и М, и второе М, и О, и RPG, и World of Warcraft - что получилось то получилось. То, что делается сейчас - преподносится как рационализация накопленного опыта: мол, мы делали, наблюдали и знаем что надо игрокам. Это не так. Близзы сами решили кем должен быть их игрок и сами воспитали пару миллионов таких - причем это не первый их проект, где такое происходит.
А чем занимается ММОзговед? Сдается мне, тем же самым - разработкой альтернативного образа игрока и воспитанием. Только вместо собственного ММО-проекта, пытается поселить этого нового игрока в существующие. Выискивая в них подходящие условия для обитания и закрывая глаза на неудобства.
Сейчас слушал комменты по игре Быкова. Вот сразу видно, человек играет и хорошо понимает все основные нюьансы игровой индустрии. Чет надоело размазню философскую у вас на форуме читать, аки пенсионески-школо размышление о мире. Нравится не нравится, думаю не думаю, надо научиться реально смотреть на вещи, Антон, иначе читать эти унылые статьи больше никто не будет. Усё, переезжаю на сайт быкова, там куда интересней. Пока пока :)
@Netzari
Про черепашку никогда не забываю. :) Это стиль игровой жизни. Но хочется играть, потому что "хочется", прости за тавтологию, а не потому что "ну, а больше ведь нет достойных проектов". Сейчас, к счастью, мы возвращаемся к такому периоду. А когда два года назад появился ММОзговед, причиной его возникновения была растерянность команды. Некуда было идти. И в этом междусобойчике я пытался рассказать о том, что нас ждет, что может быть, во что имеет смысл верить. Теперь вот мы облегченно вздыхаем, когда видим, что выход нового анонсированного проекта не так близок к текущей дате.
И да, в твоем случае я бы тоже хотел, чтобы тебя нашла твоя игра. В этом, на мой взгляд, и есть следующий этап развития индустрии. Она должна научиться шить одежду не одного размера и цвета на всех, а подбирать лекала под каждого игрока. Нормальная такая эволюция.
>Увлеченность -- суть успешной игры, на мой взгляд.
И залог преждевременного "перегорания". М.б. не у всех, но у меня это именно так и работает. Пока что-то новое - глаза горят, досплю как-нибудь на работе. Потом новизна заканчивается, наступает отходняк. Ева, при всей своей "номинальности", имеет в общем случае более ровный темп. Про черепашку помнишь, да? :) Это на мой взгляд более способствует долгой и счастливой онлайн-жизни в пределах одного проекта.
@Deckven
>Но моему это очевидные вещи - спад и там и здесь.
Я думаю, у GW2 подъема не будет по двум причинам. Первая: это все же парк развлечений с капом. Часть людей просто "пройдет игру", закроет контент. Не будут они выискивать редкого вида экипировку или добиваться высот на WvW. Посмотрят локации, побродят, прокачают пару альтов, уйдут. Да и WvW, как ни крути, аттракцион, с очень ограниченной социальной составляющей, увы.
Вторая причина -- изначальная информированность основной потенциальной аудитории. Сейчас не знать о каком-то MMO-проекте просто невозможно. В этом смысле я соглашусь отчасти с beshere в том плане, что общая аудитория достигла некоего пика. Но не соглашусь с тем, что вся эта аудитория сейчас играет. Дело в возрасте. Сейчас уже встретить человека, который с тобой играет и которому, к примеру, пятьдесят лет, не проблема. Это не диковинка. Об этом не стоит говорить восхищенно шепотом. И это значит, что индустрия потенциально накрыла почти все возрастные группы. Как мы с тобой уже обсуждали -- ждем пенсионеров. Вот это будет действительно весело, когда люди с опытом и совершенно другим темпераментом будут заруливать школьников свободным временем.
Итого, приращение аудитории, как это произошло с WoW в 2004-2005, просто неоткуда ждать. Кроме некого репутационного прогресса проекта. Но он едва ли будет компенсировать отток "тех, кто прошел игру". И здесь мы снова упираемся в конечную сущность любого авторского контента. Просмотрели, прослушали, прокликали, прочитали. Этому никогда и ничего нельзя будет противопоставить. Потребление контента будет всегда быстрее его создания там, где ставка сделана на его потребление, а не генерацию.
Но это не значит, что ArenaNet прогорит. Высокая степень информированности обеспечивает начальную аудиторию, которая Guild Wars (первой) и не снилась. Важно, сколько игроков останется. На какое время. В этом смысле введение прямого соревнования через WvW вместо опосредованного через мифический прогресс и редкие шмотки (которые есть и в GW2), интересный эксперимент. Эффект от которого мне и хочется замерить. К тому же, WvW -- робкая попытка генерировать контент. Свои драмы, свои победы. Но в достаточно впечатляющем масштабе и касающиеся широких слоев игроков (в отличие от рейтинговых БГ в WoW).
>Если я зайду в рейд два раза в неделю на пару часов или на WvWvW раз в неделю на то же время, то я не существую как партнер?
Я говорил о десяти минутах на всякие собственные мелочи. Как это в Еве бывает: зашел, переставил ордеры, вышел. То есть фактическое пребывание в игре заменяет номинальным. Разработчикам, во всяком случае тем, кто берет подписку, от этого ни холодно ни жарко, денежка за аккаунт идет. А игрокам играть не с кем. Я об этом. Можно подсадить на иглу подписки. Людям не так и жалко $15. Намного сложнее увлечь так, чтобы ты говорил "ой, еще десять минут и спать". И так много раз подряд. Увлеченность -- суть успешной игры, на мой взгляд.
---Для меня эти замеры интересны именно долгосрочным (выше трех месяцев) поведением аудиторий---
Но моему это очевидные вещи - спад и там и здесь.
---Также немаловажным является даже не простое ежедневное посещение, а именно игро-часы. Ты знаешь прекрасно, что если твой согильдиец заходит в игру каждый день, но на десять минут, скорее всего, можно считать, что его, как партнера по приключениям, не существует---
Если я зайду в рейд два раза в неделю на пару часов или на WvWvW раз в неделю на то же время, то я не существую как партнер?
@Deckven
Для меня эти замеры интересны именно долгосрочным (выше трех месяцев) поведением аудиторий. Как я уже говорил, на мой взгляд, нас мало касаются финансовые показатели компаний. Куда важнее то, сколько людей остаются в игре надолго. Также немаловажным является даже не простое ежедневное посещение, а именно игро-часы. Ты знаешь прекрасно, что если твой согильдиец заходит в игру каждый день, но на десять минут, скорее всего, можно считать, что его, как партнера по приключениям, не существует. Для виртуального мира это все критические параметры. И их, пускай не совершенно, но лучше всех, замеряет Xfire.
Мне также интересно посмотреть, насколько поднимется аудитория WoW во время выхода нового дополнения. Как будет идти спад у WoW и GW2 (да, думаю, у GW2 тоже будет спад, вопрос в крутизне кривой) ближе к зиме. Получился ли у ArenaNet действительно что-то изменить в парках развлечений.