MMO: WoW vs GW2 (раунд первый)

Дом Восходящего Солнца: MMO: WoW vs GW2 (раунд первый)

Я не разделяю мнение тех, кто считает количество активных игроков в Guild Wars 2 величиной несущественной из-за отсутствия системы подписки у этого проекта. Я также не разделяю уверенности тех, кто считает самой главной величиной для World of Warcfraft — число ежемесячных денежных транзакций. В обоих случаях мы, скорее, обсуждаем финансовые дела компаний, которые игроков касаются лишь опосредованно. И абсолютно точно ничего не гарантируют в случае существенного превышения окупаемости проекта. Для меня очевидно, что нас, игроков, должно интересовать то, какую волну эмоций, интереса, увлеченности вызывает каждая конкретная MMO.

В конце концов, именно по этому параметру можно судить о популярности WoW. Не будь вокруг этого проекта такого количества творчества, активности именно игроков, а не PR-отдела, игровых воспоминаний и впечатлений, какие бы графики нам не показывали, едва ли мы поверили бы в них.

И все же графики иногда важны. Особенно когда эти графики отражают ту самую игровую активность живых людей. Мы снова прибегнем к услугам сервиса X-fire. Для тех, кто не знаком с ним, есть специальная заметка от MMOзговедов, объясняющая суть работы этого проекта. Несмотря на рестлерский заголовок, думаю, что элементов священной войны она не вызовет. Тому есть несколько причин.

Во-первых, все понимают, что в конце сентября в WoW вернется существенное количество людей. Поэтому любая пока не слишком приятная статистика в этом вопросе, надеюсь, не очень заденет фанатов Азерота. Во-вторых, я думаю, что количество активных игроков в GW2 будет уменьшаться. Причина тому очень простая: многие игроки сегодня воспринимают MMO, как замену одиночной игры. При том, что играть в нее им интереснее, отношение в целом остается прежним — они «проходят игру». Иногда разработчики в этом потакают им, создавая именно онлайновые синглы под видом MMO. Иногда что-то происходит вопреки желаниям разработчиков.

Дом Восходящего Солнца: MMO: WoW vs GW2 (раунд первый)
Хотя в данном конкретном случае, статистика каждого экрана загрузки PvE-зоны в Guild Wars 2 напоминает экран аркады: столько-то из стольких сердечек «взято», столько-то обзорных точек найдено, столько-то скилл-поинтов получено. Я не знаю, что еще должно возникнуть в голове игрока на подсознательном уровне, когда вся статистика будет закрыта, если не ощущение от того, что он «прошел» эту зону. Потом следующую. И следующую. На мой взгляд, этим виртуальным прогресс-баром разработчики убивают многие собственные усилия по оживлению своего мира.

И все же, наблюдения за изменением отношения аудитории к обоим этим проектам на протяжении сравнительно большого промежутка времени, мне кажется очень интересным. Поэтому помните, это только начало нашей сравнительной статистики. Впереди выход Пандарии, стандартный трехмесячный период потребления контента для Guild Wars 2, а за ним и тот же период для нового дополнения World of Warcraft.

Благодаря подсказке одного хорошего человека, решившего сохранить анонимность, стало известно, что выдаваемая статистика Xfire по игре World of Warcraft подверглась искажению из-за изменений, произошедших в клиентской части игры 28 августа. Подробности по этой ссылке: http://forums.xfire.com/showthread.php/265346-WoW-detection-after-patch-5-04

Надеюсь, ситуация разрешится и мы сможем воспользоваться статистикой через месяц. Сейчас считаем точку 27-го августа (43,514 часов) последними корректными данными. Еще раз спасибо за подсказку неизвестному доброжелателю.

Дом Восходящего Солнца: MMO: WoW vs GW2 (раунд первый)
Сейчас мы зафиксировали начальную точку в нашей статистике и каких-то далеко идущих выводов делать не стоит. Хочу также заметить, что общее количество часов практически совпадает с показателями SWTOR на старте. Как мы все уже, надеюсь, поняли, для MMO это ничего не значит. Ждем выхода Пандарии и вернемся к этому обзору через месяц.
Читайте также

143 комментария

avatar
Anonymous комментирует:

Известно ли уважаемому автору, что после выходе препатча в WOW (28-го августа) иполняемый файл клиента WOW изменил свое имя? А именно по этому имени идентифицирется игра при подсчете статистики.
avatar
Alex комментирует:

1. Да, многие вернуться в WoW. Данжи пройдут все где-то за 3 недели, к тому же их изрядно оказуалили, ну т.е. дальше уже некуда. Потом побегают на бг за монаха, не увидят ничего нового, и бб WoW, уже похоже на всегда.

2. Замечено, что многим уже начала надоедать GW2. Интерес теряется, ибо корейщена все же прет в игре отовсюду. А свою порцию эмоций все уже съели. Но потом будет открытие продаж. Потом доделают игру. Потом начнутся трудовые будни на wvw. Свои 6-10 млн игра наберет, а вот, что будет потом не известно. Наверно придет АА.
avatar
Alex комментирует:

Анонимный, надо иногда мозг включать. Если бы статистика зависела от названия исполняемого файла, то график упал бы 28го августа в ноль.
avatar
Atron комментирует:

@Анонимный

>Известно ли уважаемому автору, что после выходе препатча в WOW (28-го августа) иполняемый файл клиента WOW изменил свое имя?

Нет, неизвестно. Это интересная информация. Возможно, это повлияло на статистику, постараюсь выяснить. Но я также не вижу никакого падения в ноль, что должна бы была вызвать, по идее, подобная ситуация. Или я ошибаюсь? До 28-го августа, то есть до WoW-патча, общее количество часов упало с 50,000 до 35,000. После этого статистика живет своей жизнью у 5,675 человек.
avatar
Anonymous комментирует:

Alex пиратские сервера отменили? К томуже патч ставился не во всех регионах одновременно. Дал бы ссылку на форум xfire на соответсвующую тему, но тот в данный момент почемуто не пашет. А мозг включать нужно вам прежде чем грубить.

P.S. автору бы посоветовал проверить мою информацию, иначе статья несколько теряет смысл.
avatar
Atron комментирует:

@Alex

>Интерес теряется, ибо корейщена все же прет в игре отовсюду.

И все же Сиэтл, в отличие от Сеула, находится не в Корее. ;) Я не знаю, где вы там "корейщину" увидели, откровенно говоря. :) Впрочем, я никогда и не понимал этого термина.

>Свои 6-10 млн игра наберет, а вот, что будет потом не известно.

Очень сомневаюсь в достижении подобного количества активных игроков. Миллион постоянных (то есть через год) -- это будет большим достижением. Буду рад ошибаться.
avatar
Anonymous комментирует:

http://forums.xfire.com/showthread.php/265236-World-of-Warcraft-with-new-x-64-exe-%28New-Patch-5-04%29

Ссылка ранее была рабочая, возможно сейчас у них просто отключен форум. Также есть возможность что проблема возникла только с 64-битными клиентами.

Посмотрите скачок онлайна в гв2 произошел на 2 дня раньше нарушения нормального графика WOW. А нарушение какраз приходится на препатч.
avatar
Gmugra комментирует:

@Анонимный да, игра идентифицируется скорее всего по имени исполняемого файла, но с чего вы взяли что статистику жестко привязана только к одному имени файла я не понял. Или вы полагаете что WoW это первый случай среди тысяч проектов в статистике X-fire, когда сменили имя загрузчика? Уверяю вас, сей факт(смена имени) на статистике никак не сказался вообще.

@Alex, субъективно, пока падение интереса к GW2 совсем не заметно. Даже наоборот. На чём основано ваше наблюдение не поделитесь? В любом случае судить об это очень рано.
avatar
Anonymous комментирует:

Это все отлично если бы не 2 факта:
1. Темы на форуме xfire, где описывалась проблема с учетом WOW в статистике после препатча.
2. ГВ2 не как не влиял на обычный график WOW в субботу, воскресенье и даже в понедельник, но внезапно повлиял во вторник, после выхода препатча. Тоесть люди 3 дня играли в обе игры, а во вторник половина WOW игроков сорвалась и ушла в гв2? Да во вторник был официальный старт гв2, но на графике гв2 это почти не отразилось.
avatar
Alex комментирует:

>Я не знаю, где вы там "корейщину"
Atron, корейщина это корейщина. Мимика, жесты, движения, переходные составляющие. Одежда. Там она везде просто. Это надо играть в эти игры, чтобы понять о чем я говорю.
Так сейчас практически у всех корейских/китайский игр разработчики не китайцы и корейцы, гляньте интервью, титры. А дизайн, движок, графика мигрируют, это на много дешевле. Между прочим спецы по "миграции кода" и "миграции контента" ценятся даже больше, чем фундаментальные разработчики, надеюсь понятно почему.

>Очень сомневаюсь в достижении подобного количества
Я думаю наберет. Да и публиковать они будут активированные копии, а не активных игроков. Купить куда проще чем платить каждый месяц, чисто из принципа наберут. Плюс игра снабжена всем необходимым для длительной игры, даже лучше чем WoW. Мир исследовать можно дольше и интересней. WvW само собой.

>Анонимный
/facepalm. WoW уже умирает. MoP это последний вздох. Это даже в близард поняли. Хватит хвататься за иллюзию своего правильного выбора. Все умирает рано или поздно. Если бы близы могли, они давно бы уже сделали новую игру. Факт, что они не смогли. Нет уже у них ни той команды, ни идей, ни возможностей. А код текущей не позволяет её модернизировать. Мне кажется они вообще от MMORPG откажутся.
avatar
Alex комментирует:

Gmugra, это мое субъективное мнение. Я и 3 моих друга стали меньше играть. Не захватывает она дух, WoW в этом отношении имел что-то еще :)
avatar
Anonymous комментирует:

Прошу прощения что пытался развеять вашу иллюзию. Я всего лишь пытался помочь автору блога избежать ошибки, ввиду получения неправильной информации.

Ну умирает дак умирает, как скажете.
avatar
Alex комментирует:

Этот комментарий был удален администратором блога.
avatar
Atron комментирует:

Последний комментарий Alex'а c попыткой говорить на дворовом диалекте и переходить на личности отбыл в компостную кучу.

Я благодарю анонимого собеседника за информацию. Она оказалась очень ценной. Внес изменения в заметку. Большое спасибо.
avatar
Alex комментирует:

Atron, рррррррр :)
1. Если бы график упал из-за ошибки, то он вернулся бы назад, после исправления ошибки. Где?
2. Очень подозрительно, что переименование "исполнительного файла"!!!, который не менялся много лет, совершенно "случайно" совпало с официальным пуском GW2. Видимо близы уже не зная, как продлить свою агонию, выдумывают "новые не стандартные подходы". Лучше бы слушали комьюнити и исправляли то, что вымораживает игроков на протяжении многих лет. Может пожила бы еще игра.
avatar
David Mugalashvili комментирует:

> но на графике гв2 это почти не отразилось.
Ессесно, это же УЖЕ был пиковый онлайн который вытягивали сервера :).
avatar
Anonymous комментирует:

Хм @Atron, у вас работает форум xfire, или вы нашли другой источник информации?

@Alex, дело в том что препатч перед новым аддоном вносит достаточно капитальные изменения в клиентскую часть, в том числе изменяется и лаунчер. К чему весь этот хейт?
avatar
Atron комментирует:

@Alex

>Так сейчас практически у всех корейских/китайский игр разработчики не китайцы и корейцы, гляньте интервью, титры. А дизайн, движок, графика мигрируют, это на много дешевле.

ArenaNet основана бывшими работниками Blizzard. Движок: существенно переписанный Havoc. Арт-директор игры -- выходец из Румынии и очень талантливый человек, получивший массу совсем не корейских наград в области графики. При всем моем личном уважении к визуальным достижениям корейских художников. Но, в целом, можно и его приписать к азиатам, ведь в Румынии осела часть гуннов. :) Правда, едва ли они в то время обладали навыками создания корейских ММО. :)
avatar
Atron комментирует:

@Alex

>1. Если бы график упал из-за ошибки, то он вернулся бы назад, после исправления ошибки. Где?

Возможно, у вас тоже не открывается форум xfire, поэтому процитирую объяснение официального представителя проекта здесь:

With the release of patch 5.04, all systems will now have the 64-bit executable for the game regardless of whether you use it or not. With the way we have the definition written, Xfire detects the 64-bit executable first, even on 32-bit systems. Because of this reason, anybody running a 32-bit OS, will need to manually detect wow.exe in order for Xfire to work with it.

Another option might be to delete Wow-64.exe then run a game scan, but it will likely be re-written when the next patch comes through or you repair your installation of the game. If you decide to take this method & upgrade your OS, the only way you will get back that exectuable will be to run the repair tool or to reinstall the game. Manual detections of the 32-bit executable is really a better method as these settings will stay saved as long as your OS is working.
avatar
Atron комментирует:

@Анонимный

>Хм @Atron, у вас работает форум xfire, или вы нашли другой источник информации?

Да, у меня xfire-форум работает.
avatar
Alex комментирует:

>@Alex, дело в том что препатч перед новым аддоном вносит достаточно капитальные изменения в клиентскую часть, в том числе изменяется и лаунчер. К чему весь этот хейт?

Какой хейт? Мне много чем WoW нравился. Но Wow не вернется на Xfire на прежние позиции уже никогда, хоть все файлы в игре переименуй. Это не очевидно что-ли? Должен был быть спусковой механизм, для обживания другой игры основной толпой ммо игроманов. Он уже случился. Удивительно, что так быстро. Они перетащат всех остальных. Я уже 9 человек перетянул. Уже все... бб WoW.

Atron, в случае c GW2 надо смотреть на контент. То, что он там перетянут, не вызывает никаких сомнений. Я бы например так и сделал, нет смысла тратить несколько лет на рисование, сейчас главное геймплей. Сейчас опять не логинится игра, я наделаю тебе скринов.
avatar
Atron комментирует:

@Alex

> То, что он там перетянут, не вызывает никаких сомнений. Я бы например так и сделал

Артворк GW2 отмечался специальными наградами и в последние годы был визитной карточкой ArenaNet. Я не знаю, как спорить в условиях, когда я привожу вам конкретные доводы, а вы мне в ответ предъявляете только свою уверенность в обратном и отсутствие сомнений в правильности своей точки зрения. :)

>Сейчас опять не логинится игра, я наделаю тебе скринов.

Зачем? Я в той же игре бываю каждый день.
avatar
Anonymous комментирует:

Пока что график гв2 в xfire напоминает графики свтор и d3. Каждый следующий пик все ниже. Это нормально когда люди идут посмотреть новую игру. И не надоело игровому сообществу каждый раз заявлять о революции в игровой индустрии, и о смерти WOW?

Да WOW может терять своих подписчиков, но это процесс не может быть столь скоротечным. У вас ушло 9 человек, у нас вернулось n-е количество, посмотреть препатч.

Ждем пару месяцев, и тогда увидим чем все это закончится.
avatar
Alex комментирует:

>Atron, какими наградами, линк в студию. Да там сплош и рядом, даже на неписей посмотри их движения, посмотри на эмоции персов, если ты играл в AION, LA, в различные няшки коих полно, ты заметишь очевидное сходство. И возьми например тот же WoW, SWTOR, SW, совершенно иное восприятие. Та же ситуация, что и с рифтом, тоже же америкосы делали :)
http://www.guildwars2forum.com/threads/9203-Looks-like-AION

>Анонимный, написал же: придут на месяц, а потом их снова вырвет оттуда тошнотворный позыв. Но даже с учетом "взрыва" от MoP он уже не выйдет на первое место, смотри сам :)
avatar
Atron комментирует:

@Alex

>Atron, какими наградами, линк в студию.

Откровенно говоря, мне не хочется тратить время на разговоры в подобном стиле. Вы несете полную субъективную отсебятину, а от меня требуете линков. Но вот вам линк: http://www.arena.net/blog/daniel-dociu-wins-expose-grand-master-award. И давайте закончим на этом. Я ваше мнение понял. На мой взгляд, оно глубоко субъективно и подкреплено лишь домыслами собственного изобретения о том, что есть "корейщина". Это даже если не обращать внимание на всю абсурдность подобных обобщений.
avatar
Anonymous комментирует:

Касательно стилистики гв2, будучи знаком с игрой только посредством арта и скриншотов, также решил что игра азиатского производства. Решающую роль в этом сыграла внешность Асур (так кажется? я имею ввиду маленьких существ).

Один мой знакомый на вопрос пробовал ли он играть в гв2 ответил: "нет, судя по скриншотам это что то корейское".

Ясное дело что нельзя судить об игре только по внешности. Но если я к примеру не люблю азиатские игры, то данная игра меня оттолкнет уже на этапе первого визуального знакомства.
avatar
Alex комментирует:

>Atron, да ссылка конечно поражает масштабом. Никому не известный австралийский сборник. В google "best computer graphics awards" в первых 100 этот сайт не нашел, и с "games" и без "games". Может мне тоже сделать сайт и раздавать awards всем за деньги :)

А с чего Вы взяли, что ваше восприятие графики, боевки, живости игры идеальное? Я хоть программист, занимаюсь играми, в том числе и многопользовательскими, а кто вы?
И где "абсурдность", в том что я предлагаю обратить внимание на конкретные детали? Даю конкретные примеры, а не обобщения?

Можете конечно стереть этот пост, чтобы не ронять себя в своих глазах и глазах читателей.
avatar
Avicorn комментирует:

Касательно GW2 и отсутствия в нем подписки.
Имхо это первый принципиальный момент. Он позволяет вернуться в GW2 в абсолютно произвольный момент времени, и более того - играть параллельно в две игры сразу, затыкая GW2 простои в "основной" игре. С подпиской это было бы маловероятным. Все же, психологически дискомфортно платить за игру и при этом в нее не играть. А с учетом существующей механики "выравнивания" уровней - ничто не мешает ходить на WvW в качестве расслабляющей и ни к чему не обязывающей "стрелялки".

Второй принципиальный момент, если сравнимать с тем же Варкрафтом, заключается в том, что у последнего есть четкие временные рамки для наиболее комфортной игры, а особенно -текущего эндгейма. Если в качестве примера взять Катаклизм, то сразу после релиза и ближе к лету игроки увидели очень разную игру. Даже нормальные пятерки были жопоразрывающе сложными и успешно вайпали группы в Т10.5, потому что требовали соблюдения тактик (еще никем не разжеванных), кайта и т.п., от которых "дети ВОТЛК" уже порядком отвыкли. Но, все это закончилось меньше чем за месяц - прошел нерф, началась раздача бюджетного Т11 "за баджи". Пятерки, как интересный контент, закончились. "Встали на фарм". Аналогично и промежуточные рейды тоже достаточно быстро "встают на фарм" (если не целиком, то до определеного босса, что даже хуже в плане интересности). Старый же контент вообще никому не нужен и не интересен, кроме редких любителей старины. И группу туда не соберешь.
В этом плане GW2 тоже отличается со своей системой "приравнивания" уровняэкипировки к уровню локацииданжа, соответственно, нет выраженного устаревания контента по признаку "нам там ничего не падает", и это значит, что даже убеленный сединами ветеран вполне может сходить с новичками в нубский инст, если он там не был, и при этом не выносить местных боссов с полпинка.
avatar
Alex комментирует:

http://i40.fastpic.ru/big/2012/0911/f2/4190b93b743c42e1badcea33e40f35f2.jpg
http://i40.fastpic.ru/big/2012/0911/2d/8ba50dadf0139013504e88ba1088352d.png
Естественно, игра кажется корейской. Сейчас там ночь :( Ненаскриншотишь. Вообщем кто в теме, тот естественно понимает о чем, я.

Avicorn, повторить боевую систему из WoW, навряд ли удастся кому-либо, в ближайшем будущем. Т.е. чтобы дошло до конкуренции по дпс, или хпс. Это действительно классная сторона WoW. Но можно ли ради этого играть годами в эту игру? Да и размочили они сами такую систему, после лк, такого уровня соперничества, я уже не видел. КазуалКрафт :(
avatar
Avicorn комментирует:

Много букв получилось... Я это все к тому, что даже если сейчас народ и не "набежал", то не факт, что этого не произойдет несколько позже, потому что в отличие от типичных подписочных игр у GW2 есть несколько моментов, которые позволяют с интересом играть в него и после трехмесячного периода зафармливания солорейд контента.

>>В обоих случаях мы, скорее, обсуждаем финансовые дела компаний, которые игроков касаются лишь опосредованно.

Тем не менее, если бы у близзардов и биоваров в финансовом случае все было ОК, то не было бы ни громких сокращений ключевых сотрудников (я про комьюнити-менеджеров биовара), ни кривотолок о переходе на f2p с маячащих где-то в далеке закрытием проекта.

К слову, не так давно прошла новость о грядущем закрытии Black Prophecy, который толком не успел выйти из беты, как грозное "не окупился" поставило на нем крест. При этом проект был вполне играбельным, особенно для поклонников Freelancera-like геймплея.
avatar
Avicorn комментирует:

>> повторить боевую систему из WoW, навряд ли удастся кому-либо, в ближайшем будущем.
Честно говоря, не понял, о чем вообще речь(пвп, пве?), и что там такого крутого, что прям уж надо всем дружно "повторять"
avatar
Tarikka Fiddlesticks комментирует:

Ави, ты написал по сути то, что меня привлекает таки купить GW2 - система уравнения к уровню локации. Я очень хорошо помню как делала Хранителя в ВоВ еще до введения этого достижения и насколько это было скучно высокоуровневым персонажем, а в ГВ2 иди в любую локацию и это будет не убийство с пол-пинка, а полноценная игра.
avatar
Alex комментирует:

Avicorn, я имел ввиду pve. Что касается pvp, то в GW2 и она значительно уступает WoW.

Tarikka Fiddlesticks, убийство с полпинка не будет, но будет легче (больше талантов). Но проходить интересно, я например качаюсь сразу в нескольких локациях, так как ждать событий лень, а экспы не хватает, что бы идти по линии одной рассы. Денег на телепорт не жалко. Пока квесты унылыми не кажутся. Даже не иду на wvw, так динамично выполняются квесты, да и деньги идут, ресурсы.
avatar
Avicorn комментирует:

Ну да, мы это обсуждали еще до выхода Катаклизма - в Варкрафте куча годного контента, который по сути запихивается в задницу. Я этот момент не понял совершенно. Потратить кучу времени и сил, перепиливая квесты Старого света. При этом квесты получились вполне на уровне, т.е. достаточно интересно даже как синг. И потом взять, и установить такие рейты на экспу, чтобы даже без бафа персонаж переростал локацию, выполнив меньше половины квестов. И это при том, что близких по уровню локаций - более одной, а квесты к повторному прохождения не изменяются, т.е. реиграбельность страдает. Смысл?.. В итоге, опять загнали всех в эндгейм, где заниматься по сути нечем.
Я уже не говорю о старых рейдах. В текущем дополнении обычно 5-7 пятерок (ко второму месяцу после релиза обычно занерфленных и зафармленных по самое не хочу), промежуточный рейд (обычно как с пятерками) и финальный рейд, где тусуются вообще все. В сравнении с кучей рейдов и пятерок за все предыдущие дополнения - децл.
Надеюсь, что близы со временем, как это было присуще им раньше, возьмутся за ум и спионерят эту идею у арены(выравнивание уровняэкипировки чара с уровнем локации) к себе, потому что выбрасывать старый контент на помойку, это слишком расточительно.
avatar
Форн комментирует:

>К слову, не так давно прошла новость о грядущем закрытии Black Prophecy, который толком не успел выйти из беты, как грозное "не окупился" поставило на нем крест.
Жаль. Пристально не следил за проектом, но после релиза полетал бы с удовольствием. Очень мне нравился Freelancer.

>Надеюсь, что близы со временем, как это было присуще им раньше, возьмутся за ум и спионерят эту идею у арены(выравнивание уровняэкипировки чара с уровнем локации) к себе, потому что выбрасывать старый контент на помойку, это слишком расточительно.
В системе испытаний (прохождение пятерок на время) реализуют подобное. Возможно пойдут и дальше по этому пути.
avatar
Atron комментирует:

@Анонимный

>Один мой знакомый на вопрос пробовал ли он играть в гв2 ответил: "нет, судя по скриншотам это что то корейское".

Вам это не кажется добровольным промывом собственных мозгов? :)

>Ясное дело что нельзя судить об игре только по внешности. Но если я к примеру не люблю азиатские игры, то данная игра меня оттолкнет уже на этапе первого визуального знакомства.

Понятное дело, что я не могу спорить или возражать вашему субъективному впечатлению, но я считаю (не менее субъективно), что если уж графика GW2 отталкивает, потому что кажется "корейской", тогда я горячий фанат "корейской" графики однозначно и у нас тут просто пропасть между субъективным восприятием. Графика вообще не в состоянии покорить всех без исключения. Кого-то художники сумели зацепить, а кого-то -- нет. Но скатываться до каких-то клише, по-моему, точно не стоит.

Меня удивляет, когда вообще обобщают графику до уровня национальной принадлежности. Более спокойных, органичных текстур, чем в Lineage-2 (во всяком случае во времена C1-C4) я вообще не могу вспомнить ни в одной фентезийной MMO. Сплошь европейские WoW, и уж тем более Everquest-2, обладают намного более яркими и неестественными цветами. Если WoW'у это еще можно простить из-за его мультяшности, то в Everquest-2 это просто какая-то концентрация китча. При этом я не делаю выводы о национальной принадлежности художников. Мне просто не нравится работа этих конкретных людей. Считать, что вкус или безвкусица -- достояние определенной нации, это ли не дикость?
avatar
Andre комментирует:

У заметки нечестная заглавная иллюстрация. Игровая графика против рисунка.
Возможно, стоило пожалеть старичка и выставить против тоже рисунок. ;)
avatar
Netzari комментирует:

@Avicorn

Было бы логичнее подкорректировать рейт так, чтобы на обновленном контенте можно было качаться до 80 уровня, вообще не трогая контент БК и ВотЛК. Я почему-то именно этого тогда ожидал. А разочаровал на самом деле не рейт, а эти бесконечные квестовые цепочки... мир превратился целиком в один аттракцион.
avatar
Atron комментирует:

@Avicorn

>Тем не менее, если бы у близзардов и биоваров в финансовом случае все было ОК, то не было бы ни громких сокращений ключевых сотрудников (я про комьюнити-менеджеров биовара), ни кривотолок о переходе на f2p с маячащих где-то в далеке закрытием проекта.

Я считаю, что ставить в один ряд Bioware, имеющих проект со сроком жизни мотылька, и Blizzard, имеющих в своем распоряжении бренд, способный приносить сотни миллионов годами, давно окупивший затраты, не очень корректно. У Blizzard до сих пор огромные финансовые ресурсы на разработку. Другой вопрос -- а зачем? Вот мои мысли на этот счет: https://mmozg.net/2012/03/mmo-blizzard.html
avatar
Moderix комментирует:

"И все же Сиэтл, в отличие от Сеула, находится не в Корее. ;) Я не знаю, где вы там "корейщину" увидели, откровенно говоря. :) Впрочем, я никогда и не понимал этого термина."

ArenaNet — это отделение, полностью контролируемое Корейской компанией NCsoft, которая в свою очередь является издателем других MMORPG, таких как City of Heroes и Lineage II.
Но сакура, цветущая в засыпанном снегами городе норнов, панцу-шманцу, фурри-кавай, карамельные девочки, разлетающие цифры/буквы при ударах/кастах, всё это так по-американски, никакого влияния злобные азиаты на коренных американцев не оказывают. Но почему-то глядя на Рифт, где тоже можно панцушоты наблюдать, ни у кого не возникало мысли про азиатов.
avatar
Atron комментирует:

@Moderix

>Но почему-то глядя на Рифт, где тоже можно панцушоты наблюдать, ни у кого не возникало мысли про азиатов.

У меня возникали ассоциации с Everquest-2 в плане неумелых текстур. Так что да, очень "по-европейски". ;) В общем, могу только повторить, что если Lineage 2 и Guild Wars 2, по мнению собеседников, являются яркими представителями "корейщины", я откровенный любитель "корейщины". Потому что это самые красивые миры, которые я встречал. Это при том, что в принципе мне нравится графика большинства MMO. За исключением EQ2 (впечатления от трех месяцев игры) и Rift (впечатления от нескольких дней беты). Никого не пытаюсь убедить в том, что мой вкус лучше вашего, как думают тут некоторые горячие собеседники. Просто мы установили систему вкусовых координат. :)
avatar
Gmugra комментирует:

@Moderix Rift. Вы знаете, графика и в особенности анимация в Rift и GW2 это разные весовые категории. Если Rift это западное, а GW2 - корейское, то я однозначно выбираю корейское.
avatar
Netzari комментирует:

Меня не убедила динамика в LA2, LotRO, GW и SWTOR. А в WoW ради нее я готов простить все остальное. Вообще же, единственная игра, где мне в графике нравилось и продолает нравиться абсолютно все - это EVE. О вкусах таки не спорят.
avatar
Moderix комментирует:

Ну вот видите. Гораздо же проще сказать, что "да я люблю/не люблю азиатское", чем холиварить, что же из них корейское, тем более, что факты остаются фактами. Мне вот не нравятся азиатские игры, но в GW2 играю. Всё же "инновация и модернизация". Обчитавшись Атрона, теперь ещё и АА жду. Но когда, после GW2, захожу, например, в Скайрим, то мои глаза и чувство прекрасного наконец отдыхают и наслаждаются. Но это, опять же, моё субъективное оценочное суждение.
avatar
Alex комментирует:

Дело не во вкусах. Дело в самом отношении к корейским играм у людей. В большинстве случаев оно негативное, так как после множество попыток играть в такие игры, у людей сложилось особое мнение о них, как об унылых гриндилках и заунывном длительном дорогом безвкусном проведении времени. У некоторых при первом взгляде возникает рвотный позыв, у других чуть попозже. По мне так графика слишком плюгавая. По брутальней надо, по жестче. Боевку конечно слишком унылую сделали в GW2, тоже кстати корейское наследство. Хотя не сравнить с той же Терой (говорят боевка ворованная с ла3). В АА тоже боевка пока жуть какая унылая. Близы это хорошо знают и делают правильно, у них персонажи живые, эмоциональные, не дергающиеся, как куклы. Вот что такое корейщина.
avatar
Netzari комментирует:

@gmugra

Я полагаю, делить надо скорее на корейское и реалистичное. В графике WoW по-моему подчеркнуты те моменты, которые более важны для людей, которым НЕ нравится "корейский" стиль. Я не художник и у меня нет нужных знаний, чтобы сказать что именно.
avatar
Alex комментирует:

А знаете, что меня вымораживает в корейщине, в том числе и в GW2. Красные коленки у женских персонажей. Почему я не знаю, наверно у всех азиаток красные коленки. У европеек коленки нормально цвета, если болезней нет. Ну я не видел такого никогда у нас. Вот объясните, зачем такая "азиатская" реалистичность, нафиг оно надо? Кстати, еще: пропорции и кривизна частей тел, тоже азиатские, не европейские. Либо, как крайность, чрезмерная брутальность "северян". Для кого они такие игры делают, не понятно.
avatar
Atron комментирует:

>Ну вот видите. Гораздо же проще сказать, что "да я люблю/не люблю азиатское", чем холиварить, что же из них корейское, тем более, что факты остаются фактами.

Модерикс, при всем уважении. Факт в том, что ArenaNet основана людьми из Blizzard, которые делали Diablo, Warcraft 3, WoW. Что арт-директор GW2 -- уроженец Румынии. Это факты. А все остальное -- ваши личные выводы и попытка создать субъективную классификацию, с которой я попытался примириться для упрощения взаимопонимания, но которую абсолютно точно не признавал в качестве "факта".

То, что у ArenaNet корейский издатель, не меняет сути дела, тем более, что NCSoft, при всем моем очень неоднозначном отношении к этой компании, единственный успешный издатель MMO мирового уровня. Других просто нет. Вообще. EA -- откровенные лузеры. Activision/Blizzard -- это не издатель, это компания, которая ровно один раз из одного попала в цель. NCSoft тем временем запустил около десяти полноценных MMO, часть из которых (LA, LA2, Aion) -- многолетние миллионники. А часть (GW2, WildStar) -- единственное, что есть у мировой индустрии на руках в ближайшее время, за исключением AA.
avatar
Crmad комментирует:

Главная проблема GW2 в ее основной фишке - RVRVR. Не каждое железо вытягивает рубилово при осаде крепостей. Взял к выходу игры radeon 7770 - это 5 кадров на замесах =((
Заняться пока есть чем (неделя всего прошла), думаю на месяц - два хватит. Всяко лучше чем Дябла 3. За косарь купил себе "жвачку". Хватило до 3 акта.
ВОВ канечно король, Но легкодостуный контент пробежится за месяц максимум, потом месяц шлифовки обвеса и прощай...
Так что играем в гильдии, качаем 80, ждем панд
avatar
Kaizer комментирует:

> Я хоть программист, занимаюсь играми, в том числе и многопользовательскими, а кто вы?
Выражаясь вашим языком: "линк на игру в студию"? А еще желательнее линк на упоминание о вас хотя бы на каком-нить "левом" сайте об ммо =))) Как говорится, сперва добейся, надеюсь не слишком лично получилось)

> Боевку конечно слишком унылую сделали в GW2
Не выдержал и 2-х часов в ВоВ. Скучно и отсутствует динамика в бою. В ГВ2 2 недели провел в боях, хочу еще, играю почти как в слешер, постоянный фан. Да, разное у нас понятие об унылости, ох разное =)
avatar
ank комментирует:

>Нет уже у них ни той команды, ни идей, ни возможностей.

и как всегда без никаких пруфов.
avatar
Atron комментирует:

@Kaizer

Огромная просьба избегать ответных личных выпадов. Человек сказал то, что хотел сказать. Каждый сделал выводы. Этого вполне достаточно.
avatar
Alex комментирует:

>Kaizer, да да, щаз. Может сначала ты?
Я не говорил, что боевка в WoW не унылая или чем-то лучше. Боевая система лучше, а не боевка. Это совершенные разные вещи. В GW2 смотрится очень уныло и в WoW смотрится уныло, но WoW какбэ на 8 лет старше.

>ank, загуглите: увольнения в близард, почитайте кто и когда "уволился". Уже как полтора года это весь интернет обсуждает.
avatar
Atron комментирует:

@Alex

>В GW2 смотрится очень уныло и в WoW смотрится уныло

Отличный экспертный анализ боевых систем, что тут сказать. :) Alex, прошу, завязывайте. Такой уровень дискуссии, боюсь, здесь никого не устроит. Мы, собственно, осознали, что вы "артист больших и малых театров", поэтому как мы можем возражать? Нет, серьезно. С удовольствием почитаю ваш блог. В этот, боюсь, ваши знания и эго просто не помещаются. ;)
avatar
Alex комментирует:

>Atron, боевая система это не боевка. Где что не понятно? Обычно боевку сравнивают с обычными РПГ, где она была сделана:
1. Реалистично
2. Динамично
3. Эффектно

Боевая система - интерфейс боя. Только не интерфейс в понимании квадратики на экране, скилы, бафы и т.д. А в прямом понимании, прямая и обратная связь. Целая наука есть, кто не в курсе. Я кстати GUI программист.

Я Atron, как и Вы. Толкового, грамотного объяснения Ваших слов я не увидел. Одни сплошные догадки и лозунги. Типа геймер со стажем, поигравший несколько месяцев в некоторые игры :) Не смешно. (если уж переходить на личности). Подкрепляйте чем-то более весомым, нежли "мне нравится", "это мнение". А если нечем, то и спорить тогда не зачем. Получается унылая боевка :)
avatar
Слушатель комментирует:

@Atron, а в чем дело. Я согласен практически во всем с Алексом. (90%). Ты по моему ввязался в холивар, и теперь остановится не можешь. Тебе нельзя! Если споришь, то приводи доводы, а не наезжай.
avatar
Avicorn комментирует:

>> В этот, боюсь, ваши знания и эго просто не помещаются. ;)

Поддерживаю, конкретики не увидел, сплошные впечатления на уровне "нравитсяне нравится" размазанные так, что я даже не могу понять, о чем же собственно речь. При такой постановке дискутировать с человеком равнозначно "игре в шахматы с голубем" (с)
avatar
David Mugalashvili комментирует:

>сплошные впечатления на уровне "нравитсяне нравится" размазанные так, что я даже не могу понять, о чем же собственно речь.

Вот кстати вспомнилось про то что анимешники обычно могут выдвать аргументированную критику и разборы полётов просмотренного где-то первые 100-150 тайтлов, могут спорить о предпочтениях просмотрев примерно до 500 тайтлов - после уже идут сплошные эмоции, полная неспопобность рассказать что либо конкретное о впечатлениях и выводы "мне нравится, оно шедевр" о том, что другой человек даже побоится смотреть. С играми думаю так же :).
Проверенно на себе, ваш 2000+ тайтлов-кун.
avatar
Irondust комментирует:

Alex ну ты конечно фееричен, что ещё сказать :)
графика у тебя - корейская
боёвка - унылая
вов - мёртвый
Что это значит, как это понимать, никто не знает :)
Но тебя это не волнует, ты же программист, ты лучше знаешь :)
В общем я бы на месте Атрона тебе бы вообще не отвечал.
avatar
Deckven комментирует:

Что есмь "корейщина"? Просветите нуба ))). А вообще-то хорошо быть невежей, чистота восприятия не нарушается всякими там штампами относительно видеоряда. На мой субъективный взгляд, GW2 выглядит лучше всех ММО, в которые я играл (EQ2, WoW, RIFT, SWTOR). После Тирии Азерот вообще смотрится довольно бледно. Самое главное, что она не столько красивая, сколько стильная.

Боевка в WoW и GW2. Все зависит от того, с кем биться )). Если лупить мобов в квестовых локациях, то WoW уныл, все сводится к спаму пару кнопок. Если боссфайт в рейде, то ситуация меняется кардинально, динамика доставляет. В GW2 бои с мобами динамичнее и веселее, но вот массовые замесы во некоторых случаях это еще та каша.

Относительно самой статьи. Андрей, на мой взгляд сравнивать аудиторию и активность этих проектов в общем не имеет смысла, а в данный конкретный момент вообще некорректно. GW2 на старте, ажиотаж еще не прошел. WoW в той фазе цикла, когда спад аудитории достигает максимума - последние недели перед новой порцией контента.

Да в последующем сравнение аудиторий или попочасов, которые насидели игроки будет не очень корректным мерилом. Игры очень разные, начиная с модели подписки и заканчивая тем, на чем сфокусирована игра. В WoW это PvE-рейды, в GW2 это WvWvW. Мне кажется, что успешность тут надо действительно мерять финансовыми показателями, а не данными с иксфаера.


avatar
Atron комментирует:

@Deckven

Для меня эти замеры интересны именно долгосрочным (выше трех месяцев) поведением аудиторий. Как я уже говорил, на мой взгляд, нас мало касаются финансовые показатели компаний. Куда важнее то, сколько людей остаются в игре надолго. Также немаловажным является даже не простое ежедневное посещение, а именно игро-часы. Ты знаешь прекрасно, что если твой согильдиец заходит в игру каждый день, но на десять минут, скорее всего, можно считать, что его, как партнера по приключениям, не существует. Для виртуального мира это все критические параметры. И их, пускай не совершенно, но лучше всех, замеряет Xfire.

Мне также интересно посмотреть, насколько поднимется аудитория WoW во время выхода нового дополнения. Как будет идти спад у WoW и GW2 (да, думаю, у GW2 тоже будет спад, вопрос в крутизне кривой) ближе к зиме. Получился ли у ArenaNet действительно что-то изменить в парках развлечений.
avatar
Deckven комментирует:

---Для меня эти замеры интересны именно долгосрочным (выше трех месяцев) поведением аудиторий---

Но моему это очевидные вещи - спад и там и здесь.

---Также немаловажным является даже не простое ежедневное посещение, а именно игро-часы. Ты знаешь прекрасно, что если твой согильдиец заходит в игру каждый день, но на десять минут, скорее всего, можно считать, что его, как партнера по приключениям, не существует---

Если я зайду в рейд два раза в неделю на пару часов или на WvWvW раз в неделю на то же время, то я не существую как партнер?
avatar
Atron комментирует:

@Deckven

>Но моему это очевидные вещи - спад и там и здесь.

Я думаю, у GW2 подъема не будет по двум причинам. Первая: это все же парк развлечений с капом. Часть людей просто "пройдет игру", закроет контент. Не будут они выискивать редкого вида экипировку или добиваться высот на WvW. Посмотрят локации, побродят, прокачают пару альтов, уйдут. Да и WvW, как ни крути, аттракцион, с очень ограниченной социальной составляющей, увы.

Вторая причина -- изначальная информированность основной потенциальной аудитории. Сейчас не знать о каком-то MMO-проекте просто невозможно. В этом смысле я соглашусь отчасти с beshere в том плане, что общая аудитория достигла некоего пика. Но не соглашусь с тем, что вся эта аудитория сейчас играет. Дело в возрасте. Сейчас уже встретить человека, который с тобой играет и которому, к примеру, пятьдесят лет, не проблема. Это не диковинка. Об этом не стоит говорить восхищенно шепотом. И это значит, что индустрия потенциально накрыла почти все возрастные группы. Как мы с тобой уже обсуждали -- ждем пенсионеров. Вот это будет действительно весело, когда люди с опытом и совершенно другим темпераментом будут заруливать школьников свободным временем.

Итого, приращение аудитории, как это произошло с WoW в 2004-2005, просто неоткуда ждать. Кроме некого репутационного прогресса проекта. Но он едва ли будет компенсировать отток "тех, кто прошел игру". И здесь мы снова упираемся в конечную сущность любого авторского контента. Просмотрели, прослушали, прокликали, прочитали. Этому никогда и ничего нельзя будет противопоставить. Потребление контента будет всегда быстрее его создания там, где ставка сделана на его потребление, а не генерацию.

Но это не значит, что ArenaNet прогорит. Высокая степень информированности обеспечивает начальную аудиторию, которая Guild Wars (первой) и не снилась. Важно, сколько игроков останется. На какое время. В этом смысле введение прямого соревнования через WvW вместо опосредованного через мифический прогресс и редкие шмотки (которые есть и в GW2), интересный эксперимент. Эффект от которого мне и хочется замерить. К тому же, WvW -- робкая попытка генерировать контент. Свои драмы, свои победы. Но в достаточно впечатляющем масштабе и касающиеся широких слоев игроков (в отличие от рейтинговых БГ в WoW).

>Если я зайду в рейд два раза в неделю на пару часов или на WvWvW раз в неделю на то же время, то я не существую как партнер?

Я говорил о десяти минутах на всякие собственные мелочи. Как это в Еве бывает: зашел, переставил ордеры, вышел. То есть фактическое пребывание в игре заменяет номинальным. Разработчикам, во всяком случае тем, кто берет подписку, от этого ни холодно ни жарко, денежка за аккаунт идет. А игрокам играть не с кем. Я об этом. Можно подсадить на иглу подписки. Людям не так и жалко $15. Намного сложнее увлечь так, чтобы ты говорил "ой, еще десять минут и спать". И так много раз подряд. Увлеченность -- суть успешной игры, на мой взгляд.
avatar
Netzari комментирует:

>Увлеченность -- суть успешной игры, на мой взгляд.

И залог преждевременного "перегорания". М.б. не у всех, но у меня это именно так и работает. Пока что-то новое - глаза горят, досплю как-нибудь на работе. Потом новизна заканчивается, наступает отходняк. Ева, при всей своей "номинальности", имеет в общем случае более ровный темп. Про черепашку помнишь, да? :) Это на мой взгляд более способствует долгой и счастливой онлайн-жизни в пределах одного проекта.
avatar
Atron комментирует:

@Netzari

Про черепашку никогда не забываю. :) Это стиль игровой жизни. Но хочется играть, потому что "хочется", прости за тавтологию, а не потому что "ну, а больше ведь нет достойных проектов". Сейчас, к счастью, мы возвращаемся к такому периоду. А когда два года назад появился ММОзговед, причиной его возникновения была растерянность команды. Некуда было идти. И в этом междусобойчике я пытался рассказать о том, что нас ждет, что может быть, во что имеет смысл верить. Теперь вот мы облегченно вздыхаем, когда видим, что выход нового анонсированного проекта не так близок к текущей дате.

И да, в твоем случае я бы тоже хотел, чтобы тебя нашла твоя игра. В этом, на мой взгляд, и есть следующий этап развития индустрии. Она должна научиться шить одежду не одного размера и цвета на всех, а подбирать лекала под каждого игрока. Нормальная такая эволюция.
avatar
Alex комментирует:

Сейчас слушал комменты по игре Быкова. Вот сразу видно, человек играет и хорошо понимает все основные нюьансы игровой индустрии. Чет надоело размазню философскую у вас на форуме читать, аки пенсионески-школо размышление о мире. Нравится не нравится, думаю не думаю, надо научиться реально смотреть на вещи, Антон, иначе читать эти унылые статьи больше никто не будет. Усё, переезжаю на сайт быкова, там куда интересней. Пока пока :)
avatar
Netzari комментирует:

Ат, вместо "подбора лекал" всего-то достаточно создать игровой мир, достаточно разнообразный, чтобы в нем можно было выбрать уголок и занятие себе по вкусу. Классический WoW был достаточно близок к этому идеалу в том, что в понравившемся месте можно было провести довольно много игрового времени прежде чем сюжет выгонял тебя дальше к эндгейму. Зачем так было делать? Я не знаю. Полагаю, близзы тоже не знали как совместить в одной игре и М, и второе М, и О, и RPG, и World of Warcraft - что получилось то получилось. То, что делается сейчас - преподносится как рационализация накопленного опыта: мол, мы делали, наблюдали и знаем что надо игрокам. Это не так. Близзы сами решили кем должен быть их игрок и сами воспитали пару миллионов таких - причем это не первый их проект, где такое происходит.

А чем занимается ММОзговед? Сдается мне, тем же самым - разработкой альтернативного образа игрока и воспитанием. Только вместо собственного ММО-проекта, пытается поселить этого нового игрока в существующие. Выискивая в них подходящие условия для обитания и закрывая глаза на неудобства.
avatar
Atron комментирует:

@Netzari

>Ат, вместо "подбора лекал" всего-то достаточно создать игровой мир, достаточно разнообразный, чтобы в нем можно было выбрать уголок и занятие себе по вкусу.

Именно! Именно об этом я говорю все время в контексте идей развития индустрии. Прости за самоцитату:

"Конфликт интересов зачастую порождает действия, поступки, в не меньших, а то и значительно больших количествах, чем взаимная симпатия. Речь здесь не идет о простом соревновательном процессе в рамках одной беговой дорожки. Это самый простой из возможный вариантов. Куда сложнее придумать спектр различных интересов, различных стилей игры, предполагающих разное затрачиваемое время, разную степень погружения, и взаимоувязать их в едином мире. Это и будет настоящей инновацией для виртуальных миров."

https://mmozg.net/2012/01/blogbridge-revolution.html

И именно поэтому у меня много надежд на ArcheAge.

>А чем занимается ММОзговед? Сдается мне, тем же самым - разработкой альтернативного образа игрока и воспитанием.

Воспитание -- это некая концепция, план действий, который должен привести к определенному прогнозируемому результату. Я очень далек от такого состояния. Все, что я могу делать, показывать и рассказывать о том, что мне интересно, что мне нравится, во что я верю.
avatar
Moderix комментирует:

Атрон, ну раз для вас не имеет значения, что корейцам полностью принадлежит вся АренаНет с потрохами и художниками, которые в любом случае будут делать то, как хочет хозяин и так, как хочет хозяин, то дискутировать особо не о чем. А личностные оценочные суждения и, тем более, вкусы, останутся неизменными в любом случае. Жду следующей статьи!
avatar
Anonymous комментирует:

@Moderix

То есть Вы думаете, что если, к примеру, компанию Activision Blizzard купит NCSoft, то вся их продукция автоматически становится корейской?
http://habrahabr.ru/post/146974/

Tilion
avatar
Moderix комментирует:

Старое не станет. А вот то, что будет разрабатываться непосредственно под их чутким и заботливым крылом, станет, увы.
avatar
Anonymous комментирует:

Если бы в NCSoft работали бы законченные кретины, то такой вариант был бы возможен. Но Guild Wars 2, к счастью, лишен признаков корейских игр от NCSoft, вроде Lineage 2, Aion и Blade & Soul. Если я правильно помню, в работу Близзард тоже не вмешивался издатель, ну кроме сроков выхода игр. Так что принадлежность ГВ2 к "корейщине" чисто номинальная, ИМХО конечно.

Tilion
avatar
Atron комментирует:

>Атрон, ну раз для вас не имеет значения, что корейцам полностью принадлежит вся АренаНет с потрохами и художниками, которые в любом случае будут делать то, как хочет хозяин...

Модерикс, отношения "разработчик-издатель" -- это каждый раз предмет конкретного контракта, имеющего юридическую силу (можно вспомнить выигранный Ричардом Гэрриотом суд против NCSoft). Эти отношения очень часто далеки от состояния "хозяин/раб". Иначе, прости, зачем компании существовать в виде отдельного юридического лица? NCSoft -- компания, имеющая собственные команды разработчиков. И, после феноменальных заработков на Lineage, ставшая "издателем". То есть компанией, инвестирующей деньги в другие команды разработчиков.

Процесс инвестирования абсолютно точно не связан с рабовладением. Мало того, ни одни инвестор в здравом уме никогда при прочих равных не позволит объекту, в которого он вкладывает деньги, потерять контрольный пакет акций и, соответственно, контроль над принятием решений. Это азбука инвестирования. В противном случае у объекта инвестирования кардинальным образом снижается мотивация что-то делать и куда-то двигаться. В итоге все вложения сгорают, так как любая инвестиция своей целью ставит превращение денег в некий продукт при помощи внешних экспертных знаний и человеческой энергии.

Представление об инвестировании, как о найме живой силы с диктатом своих установок, мягко говоря, очень странное. Что мешает в этом случае просто открыть в Сиэтле студию NCSoft и разместить вакансии?
avatar
Tarikka Fiddlesticks комментирует:

>> Но Guild Wars 2, к счастью, лишен признаков корейских игр от NCSoft, вроде Lineage 2, Aion и Blade & Soul <<

А вот спецэффекты скилов и бафов если бы сделали корейские, то было бы счастье, они таки в корейских играх невероятные - красиво, зрелищно и не надоедает.
avatar
Moderix комментирует:

Upd к предыдущему моему посту: Хотя последнее время мне кажется, что NCSoft уже выкупила Blizzard, но пока это не афишируют.
Этот спору стал уже давным давно бессмысленным. Те, кто играют с удовольствием в азиатские игры - как ни странно постоянно открещиваются от самого термина "корейщина", прикрываясь, то Ричардом "Наше Всё" Гэрриотом, то глубоко самостоятельной и совершенно индивидуальной Ареной, с её американо-румынскими корнями. Те, кто брезгует азиатскими поделками, как правило знает, почему он брезгует и чем, и, иногда, пропускает что-то действительно интересное только из-за того, что оно азиатского происхождения. Для меня GW2 чистой воды корейская поделка, но я в неё играю, и периодически ловлю себя на мысли, что некоторые моменты очень даже ничего. А кто-то не может оторваться от идентично страшных порождений сумрачного азиатского гения и попробовать что-то действительно стоящее потому, что "сиськи и ф2п", это если обобщить, разумеется.
avatar
Gmugra комментирует:

AT это всё верно, но конкретно ArenaNet полностью куплена NCSoft ещё в 2002, и формально является дочерним предприятием. Т.е. об обычных отношениях разработчик-издатель тут речь не идёт.

Безусловно, ArenaNet как разработчик учитывает художественные и стилистические предпочтения крупнейшего рынка на котором их материнская компания доминирует. Что в этом плохого? На вкус и цвет... Но как это связано с геймплеем?

Да и начнём с того что никто не может связанно дать определение что такое "корейская игра". Как верно подметили, обычно, граждане апеллирующие к этому понятию не имеют никакого предметного представления о сделанных за последние 15 лет в Корее MMO, кроме может быть LA2. Которая, к слову, сверх успешный во всех смыслах проект по сей день развиваемый и имеющий до сих столько подписчиков что всяким "западным" Rift/SWTOR пора удавиться от завести.

avatar
Irondust комментирует:

>. Те, кто играют с удовольствием в азиатские игры - как ни странно постоянно открещиваются от самого термина "корейщина",
Любопытно, а с чего бы любители восточных игр должны нормально относиться к этому термину? Это даже не термин, это просто ярлык, который навешивали на определённые не особо качественные игры, а теперь не брезгуют навешивать на любую игру, которая любителям "запада" чем-то не понравилась. Это что-то на уровне слов "Жид" или "Чурка" для меня.
>Те, кто брезгует азиатскими поделками, как правило знает, почему он брезгует и чем, и, иногда, пропускает что-то действительно интересное только из-за того, что оно азиатского происхождения.
И вновь перечислять эти "азиатские поделки" никто не будет, да? Нам просто предлагается поверить, что они где-то есть и их нужно всячески избегать?
avatar
Atron комментирует:

@Gmugra

>AT это всё верно, но конкретно ArenaNet полностью куплена NCSoft ещё в 2002, и формально является дочерним предприятием. Т.е. об обычных отношениях разработчик-издатель тут речь не идёт.

Туше. :)
avatar
ank комментирует:

>ank, загуглите: увольнения в близард, почитайте кто и когда "уволился". Уже как полтора года это весь интернет обсуждает.

да уж. а вот у меня прям другая инфа. а гласит она, что ведущие геймдизайнеры, делавшие ванилу и бк, так и продолжают работать в близард. том чилтон тот вообще пандарией занялся, например.
я, надеюсь, вы не рассматриваете сокращения в службе поддержки, как увольнение "старой комманды"? из "громких" помню вот человека, занимавшегося личем, а потом на титан переключившимся, да одного из главных графических дизайнеров.

у меня, конечно, нет никакой информации о том, как менялся состав непосредственно программистов, но это совершенно никак не способно повлиять на развитие игры.

Атрон, насколько я помню, основатели АренаНЕТ как раз в разработке вова замечены не были. их последнее достижение - Battle.net.
avatar
Gelinger комментирует:

@Moderix
»Те, кто брезгует азиатскими поделками, как правило знает, почему он брезгует, и чем...
Вот я лично не люблю азиатский стиль графики в ММО. Конкретно я не люблю
1) Излишнюю анимешность и кавайность некоторых персонажей (Дворфийки из ЛА2)
2) Стиль одежды и брони для женских персонажей - минимум защиты и максимум фансервиса, как отдельный элемент здесь - экстра мини-юбки с тенденцией к панцу-шотам.
3) Наличие петов, компаньонов или даже отдельных рас, выполненных в чиби-стиле.
4) Отдельные черты анимации персонажей, особенно в бою, которые можно охарактеризовать, как неестественные и бессмысленные - бег "порой к верху", каждый второй каст, выполняющийся, как тройное сальто с кувырком.
Все это, по сути, мелкие стилистические особенности, которые, в целом, вызывают у меня отторжение графической составляющей игры. Все этого я в ГВ2 пока не видел. Так чего же в ней "азиатского", кроме легкого чувства похожести, которое я даже для себя не могу объективно объяснить?
avatar
Altwazar комментирует:

Кавай с фансервисом можно найти среди лайт-армор персонажей.
avatar
Atron комментирует:

@ank

>Атрон, насколько я помню, основатели АренаНЕТ как раз в разработке вова замечены не были. их последнее достижение - Battle.net.

Jeff Strain: lead programmer of World of Warcraft. Один из трех основателей ArenaNet.
avatar
Gelinger комментирует:

Не буду отрицать - встречал подобные наряды, но не в настолько большом количестве, и только что среди тряпичных, где выглядят не настолько неуместно, как бронированные лифчики, которые встречаются в том же ВоВ, не говоря уже о том, что почти все почти все латные доспехи Катаклизма Выглядят на женских персонажах как "броне-топики"
avatar
Gmugra комментирует:

@ank настоятельно советую проверять воспоминания хотя бы в википедии. Хотя бы на русском. Сам так делаю. Освежает и вообще много интересных фактов всплывает.

По теме - в АренаНЕТ изначально было много выходцев из Близард, в том числе принимавший участие в работе на WoW до его релиза. Что не удивительно - отцы основатели, понятно, кого могли к себе сманивали с бывшего места работы. Стандартная практика. GW1 делалась именно этим народом. Сейчас, конечно, не так много тех людей осталось в компании. Даже из основателей - только один. 10 лет всё же прошло. GW2 делалась фактически другой командой.
avatar
Netzari комментирует:

"Корейщина" - это все же не только стиль, но целый комплекс из эстетики, геймплея, коммьюнити и кто знает чего еще.
1. Фансервис для любителей аниме, кавая и Ко.
2. Наплыв хикки и прочих склонных к задротству персонажей.
3. Культ гринда, позволяющий им самоутвердиться.
4. Мультибоксинг, боты, читы и пр. ибо интеллект есть, а использовать его по назначению не умеют
5. Пиратки, на которых разводится то же, что в 4, плюс ГМ-шопы, бабло, срачи итп.
6. Новые игроки по-прежнему привлекаются на п.1, а в игру попадают сразу на п.5.
7. Недовольные уходят, распространяя вокруг себя флюиды недовольства. Практика интернетов такова, что довольным не интересно писать о том, чем и как они довольны, остальным не интересно это читать.
8. Репутация...
avatar
Atron комментирует:

@Netzari

>"Корейщина" - это

Что-то мне подсказывает, что это набор махровых стереотипов о Линейке. :) Все пункты, то есть вообще все, совершенно мимо.
avatar
Gmugra комментирует:

Гринд вообще придумали не корейцы. В UO были мегатонны гринда.

Вообще все проекты до 2000 года этим сильно отличались (подкачку не гриндом, а квестами придумали гораздо позже). Подчёркиваю - все и UO и EQ1 и LA1

Современная аниме-стилистика вообще корнями глубоко уходит в западную анимацию, кто не верит поинтересуйтесь мультиками про Betty Boop 30-х годов ( Фансервис тот ещё и БОЛЬШИЕ глаза :) ) Японцы аниме стали всерьез рисовать в 50-е только. Учились у американцев, оборудование возили оттуда же. Если вдруг кто не знал.

Я в таком духе могу все пункты из списка Netzari обсуждать. Но честно говоря - лень...

avatar
Netzari комментирует:

@At

>Jeff Strain: lead programmer of World of Warcraft. Один из трех основателей ArenaNet.

Не аргумент. Профессиональным программистам вообще пофиг что программировать, они работают с абстрактными объектами и логикой. Спору нет, хорошие специалисты редки и ценны, но для игрового проекта куда важнее люди, которые работают над самой игрой а не ее технической реализацией. А они-то, как я понимаю, продолжают работать где и работали.
avatar
Netzari комментирует:

@At

>Что-то мне подсказывает, что это набор махровых стереотипов о Линейке. :) Все пункты, то есть вообще все, совершенно мимо.

Я ведь и говорю о махровых стереотипах. Смотри: у меня в голове этот стереотип уже сидит, я пробую ЛА, что вижу? Фансервис (клик), гринд (клик), срач (клик)... Убеждаюсь в обоснованности ярлыка. Было что-то другое? Может быть, но я этого не заметил сразу. Никто не показал. И мне было противно искать самому. Это и есть репутация.
То же самое было с GW1, только еще короче. Фансервис? Нафиг. GW2 еще короче: GW - нафиг. Я не утверждаю, что это правильный подход, но в таких НЕВАЖНЫХ вещах, как игры, я могу позволить себе что-то не заметить.
avatar
Atron комментирует:

@Netzari

>но в таких НЕВАЖНЫХ вещах, как игры, я могу позволить себе что-то не заметить.

После чего прийти и сделать классификацию, ага. :) Повторюсь, твоя классификация ужасна не тем, что спорит с настоящим положением вещей, а тем, что абсолютно поверхностна и намеренно оскорбительна. Удивлен.
avatar
Netzari комментирует:

@Gmugra

>Современная аниме-стилистика вообще корнями глубоко уходит в западную анимацию, кто не верит поинтересуйтесь мультиками про Betty Boop 30-х годов...

Какая разница что куда уходит корнями? Западная эстетика в ретроспективе сплошь состоит из отбракованных ошибок. Ну и сохраненных удачных решений.
Мне, к примеру, эстетика 30х годов не нравится точно так же, как современная анимешная. Еще больше тошнит от барокко и подобного - хотя куда уж западнее-то? При этом обожаю баухаус, который с одной стороны вроде бы и насквозь западный, но корнями идет в том числе в японскую традицию. Кому-то наоборот, но поэтому и говорят, что о вкусах не спорят - объективных аргументов все равно ни у кого не будет.
avatar
Atron комментирует:

>Западная эстетика в ретроспективе сплошь состоит из отбракованных ошибок. Ну и сохраненных удачных решений.

>но поэтому и говорят, что о вкусах не спорят - объективных аргументов все равно ни у кого не будет.

Понятно. :)
avatar
Netzari комментирует:

> твоя классификация ужасна не тем, что спорит с настоящим положением вещей, а тем, что абсолютно поверхностна и намеренно оскорбительна

Это не кассификация, а логическая цепочка. Каждый пункт (кроме 6 и 7) следует из предыдущего. Если я не сказал прямо, что это не единственный возможный вариант - это не значит, что я этого не подразумевал :) Поэтому твое удивление в-общем понятно.
avatar
Atron комментирует:

@Netzari

>Это не кассификация, а логическая цепочка.

Никогда не видел ничего логичного в надуманных и притянутых за уши вещах, извини. :) Придется, видимо, разложить по полочкам.
avatar
Netzari комментирует:

http://nauka-logica.ru/view_logica.php?id=32

1. Среди любителей "фансервиса" много хикки и задротов (аксиома). Если в игре много фансервиса (посылка), она привлечет их (вывод 1).
2. Задроты хорошо понимают гринд, но плохо креатив (аксиома). Если в игре будет и то и другое (посылка), то при определенной критической массе соответствующего контингента (используем вывод 1 в качестве посылки), креативные аспекты игры останутся невостребованными в от личие от гриндовых (вывод 2)
3. У контингента есть интеллект (посылка), интеллект позволяет искать более короткие и удобные пути решения задач (аксиома). Но так как контингент не умеет пользоваться своим интеллектом по назначению (аксиома) и лучше понимает гринд чем креатив (вывод 2 в качестве посылки) - он будет искать технические или формальные варианты решения и найдет их (вывод 3).
4. При спросе на определенные услуги - в данном случае больше свободы для технических вариантов решения (вывод 3), отсутствие денег но наличие большого количества свободного времени (аксиома) итп. - возникает предложение (теорема, доказана в экономике, если я правильно понимаю).

Дальше мне лень расписывать, ибо вроде бы очевидно. М.б. я где-то сделал ошибки в логике, но полагаю тебя зацепили скорее какие-то не соответствующие истине посылки. Точнее - не в каждом конкретном случае соответствующие истине
avatar
Gmugra комментирует:

@Netzari исходные утверждения я и близко не собираюсь принимать в качестве аксиом. т.е. я не принимаю эту странную отсебятину в качестве (цитирую wiki) : "исходных, принимаемых без доказательства положений".
avatar
Netzari комментирует:

Это сухое определение. Но аксиома - это просто отправная точка для дальнейшего логического построения. Ее принимают без доказательства только потому, что доказать ее с помощью логики невозможно. Это либо абстрактные определения, либо какие-то эмпирические данные.

Школьный пример: "параллельные прямые не пересекаются". Почему не доказываем? Потому что это евклидово определение термина параллельности: "прямые, которые не пересекаются, называются параллельными". В альтернативных геометриях определение может быть другим, но там и не будет этой аксиомы.

Мои примеры:
- "Задроты хорошо понимают гринд, но плохо креатив". Почему не доказываю? Потому, что это составная часть моего определения задротства.
- "Задроты не умеют пользоваться интеллектом по назначению" - если хотим просто, то это результат наблюдений. Если не хотим - можно доказать, но для этого нужно будет дать другие аксиомы: определить назначение интеллекта как минимум.
- Взаимосвязь между наличием и отсутствием денег и свободного времени - в тех пределах, о которых идет речь (стоимость офциальной подписки), это опять же эмпирика. Не найти 15$ в месяц на любимое хобби, но иметь компьютер с доступом в интернет - так может получиться из-за различных причин, но все они имеют побочным или прямым результатом большое количество свободного времени.

Если же ты о посылках - то они разумеется не однозначны. Собственно, их цель именно в сужении смысла и задания рамок. Измени посылки - изменятся выводы. Но это будет и другая тема для дискуссии.
avatar
Atron комментирует:

@Netzari

>1. Фансервис для любителей аниме, кавая и Ко.

Могу судить о Линейке, в которую играл. Ты же исключительно о ней подспудно рассуждаешь, как и многие другие, верно? "Кавай" применяется в оформлении ровно одного персонажа. Меня он, кстати, нисколько не смущал. Моя жена всегда играла гномкой и мне она в игре очень нравилась. Анимешный стиль был разве что у темных эльфов. Зачем было их выбирать, если есть другие варианты? Ах, были персонажи вокруг, которые выглядели иначе? Добро пожаловать в мир, где люди могут выглядеть не так, как вам нравится. Это называется "архетипы".

Больше всего меня веселили люди, возмущающиеся "сиськастыми эльфийками" и ими же играющие. И это при том, что в игре есть два архетипа "скромниц" с постоянно закрытой одеждой. Светлые эльфийки -- это архетип "чистоты", "девственности". Женские персонажи человеческой расы -- архетип "зрелости", "умеренности". Но, очевидно, что занятый отторжением всего мозг не в состоянии этого заметить. Кроме сисек темной эльфийки, конечно. А она является просто архетипом "страсти", "порока". Достаточно почитать историю Шиллен. Но ты же все равно не знаешь, кто это, верно? :)

>2. Наплыв хикки и прочих склонных к задротству персонажей.

Хикки, если не ошибаюсь, это термин для асоциальных людей. Забавно, что по каким-то неведомым причинам асоциальные люди должны были идти в линейку, где вообще-то им грозил неминуемый тупик примерно после десятого уровня (чего не произойдет в WoW никогда, к примеру). Так что я не очень понимаю, откуда берется это предположение. Но если хикки -- это те, кто "склонен к задротству", то не очень понятно, почему именно Линейка выбрана в качестве козла отпущения. А что, простите, делают игроки в WoW годами? Или игроки любой другой ММО, которая не загибается после трех месяцев.

>3. Культ гринда, позволяющий им самоутвердиться.

Опять же, если Линейка обладала абсолютно четкими признаками социальной игры, где важны поступки, характер человека (не персонажа), умение уживаться с другими, то тот же WoW и одно из главных его достижений -- "Хранитель Мудрости", в котором игроку нужно было закрыть все квесты -- это что?

Но я не собираюсь упрекать игроков WoW в любви к гринду, искренне надеясь на то, что большинству обладателей "Хранителя Мудрости" было, внимание, интересно проходить все квесты. Мне они неинтересны. Из чего я никогда не делал выводы об умственном развитии или предпосылках игры тех, кого не понимаю. Гринд -- это изначально унылое и неинтересное занятие. То есть некое субъективное отношение к процессу. Если мне что-то не нравится, я этим не занимаюсь. Если кто-то увидел в Линейке исключительно убийство мобов в качестве основного геймплея, страдал, терпел, мучился, но играл -- это вне моего понимания.

>4. Мультибоксинг, боты, читы и пр. ибо интеллект есть, а использовать его по назначению не умеют

Мне напомнить тебе один из основных источников доходов всех крупных альянсов в EVE? Возможно, ты хочешь сказать, что каждый второй в Линейке использовал ботов? Ничего подобного на тех серверах, где я был, не происходило. Это не значит, что ботов совсем не было. Но уж точно никак не больше, чем в любой другой игре, включая официальные серверы WoW. Причем здесь интеллект игроков? Использование ботов, в большинстве случаев, не связано с игрой вообще.
avatar
Atron комментирует:

@Netzari

>5. Пиратки, на которых разводится то же, что в 4, плюс ГМ-шопы, бабло, срачи итп.

О, а можно здесь подробнее? Сколько корейских игр ты лично видел на пиратках? Или мы снова говорим об ОДНОЙ игре, ну, максимум, двух (RO)? ;) Пиратки линейки, при всех минусах, имели огромное количество плюсов. Главные из них: более внимательное отношение к порядку на сервере (NCSoft не хотели ничего делать с ботами, владельцы пираток боролись очень эффективно и оперативно), к порядку в чате, но самое важное -- моноязычное сообщество. Ни разу и никаким боком в моем случае ГМ-шопы не имели никакого влияния на игру. Разумеется, я тщательно выбирал серверы. А что до "срачей"... тебе напомнить eve-ru.com? Любая MMO, уходящая дальше "убей десять зайцев / одень Машу" будет связана с конфликтами. Там, где есть люди и их поступки, всегда будут конфликты. Но ты же считаешь эту игру уделом "хикки-задротов". Откуда тогда конфликты в LA2? :)

>7. Недовольные уходят, распространяя вокруг себя флюиды недовольства.

Недовольные всегда распространяют флюиды недовольства. Суть этого недовольства заключается в простой фразе "я не понял". "EVE -- это эксель в космосе". "В WoW убогая графика!", "В линейке сплошной гринд!". Ну, не понял и не понял, иди с миром. Но нет же, а как же флюиды! Надо ж пораспространять. :)
avatar
Allian комментирует:

>Школьный пример: "параллельные прямые не пересекаются". Почему не доказываем? Потому что это евклидово определение термина параллельности: "прямые, которые не пересекаются, называются параллельными". В альтернативных геометриях определение может быть другим, но там и не будет этой аксиомы.

Со школьными примерами проблемы. Хотя, конечно, школы бывают разные.

Аксиома не есть тавтология определения. Различие между евклидовой и альтернативными геометриями в евклидовой аксиоме "через точку, не принадлежащую прямой, можно провести ровно одну прямую, параллельную данной". Альтернативные геометрии строятся по другой аксиоме.
Определение параллельности у них общее.
avatar
Netzari комментирует:

Давай остановимся на ЛА :)

1. Эстетика. Я ее вижу не столько в "бронелифчиках", сколько в позах, лицах, движениях и прочих деталях. То, что я видел в ЛА (касается впрочем и Айона и GW1) - в моем восприятии безвкусица, китч. Я себя в таком окружении чувствую некомфортно. В классическом WoW было иначе (если не соваться в окрестности Дарнасса, конечно), пока не пришел БК - дальше становилось только хуже.
Про архетипы и пр. можно конечно порассуждать.

2. Хикки это человек, у которого проблемы с реальным миром - затворник, только в несколько более узком смысле. Но это не значит что он асоциален и не сможет найти общий язык с игроками в онлайн-игре. Скорее даже наоборот.
Тут у нас конфликт определений.

3. "социальной игры, где важны поступки, характер человека (не персонажа), умение уживаться с другими" - я не вижу в этом самостоятельной ценности. И если честно, не понимаю как это должно оправдывать бессмысленный гринд. Стою на споте, луплю мобов для получения уровня. Одного за другим. Жду респа. Продолжаю итп. Скажешь, никто этим не занимается? Мне все показалось? То, что этого м.б. не делал лично ты - ничего не доказывает. А если делал, но ради каких-то более на твой взгляд благородных целей чем получение уровня - это повод поговорить. Вообще, это можно ститать поступком - просидеть ночь за однообразным гриндом чего-либо? Как именно в этом проявляется характер человека?

4. Таскали за собой второго персонажа-баффера. Сажали второго персонажа торговать. Я наблюдал персонажей, ведущих себя как боты. Возможно, они ими не были. Я слышал рассказы что боты заполонили все - может быть нужно активнее снимать лапшу с ушей. Но это скорее относится к пункту о сраче.

5. Бот отбирает хлеб у ГМ. Ясен пень что боролись. Но какая разница откуда берутся средства у нечестных игроков - добываются ботами или покупаются у ГМов? Моноязычное сообщество - для меня не преимущество, скорее наоборот недостаток т.к. сужает выбор культурных стереотипов. Это интересная тема.

Хочешь историю о моей социализации в ЛА? Первый (собственно и последний) вечер игры, я на каком-то причале жду какого-то корабля. Подходит кто-то, просит что-то на местном жаргоне, которого я не знаю. Я не отвечаю, потому что не знаю что и что интереснее - не знаю как. С его стороны: "нубье, блять". Правда, похоже на другую историю? :)
avatar
Atron комментирует:

@Netzari

>Давай остановимся на ЛА :)

А давай не будем. Расскажи о своем опыте игры в корейские игры. Об опыте игры в линейку я уже понял.
avatar
Netzari комментирует:

2Allian:

Этот пример я действительно запомнил из школы. Как понял, так и запомнил. Гугл м.б. знает лучше, но я не вижу ценности в собеседнике, который вместо возражений по существу занимается буквоедством с его помощью.
Если определение параллельности одинаковое, значит другое определение прямой. Или плоскости. Или еще чего-либо. Это все проще выразить набором аксиом.
К тому же я говорил там же, что аксиомой может быть не только определение, но и эмпирический результат. Об этом гугл ничего не сказал?
avatar
Atron комментирует:

@Netzari

>Об этом гугл ничего не сказал?

Боюсь, ты ничего не знаешь о человеке, которого обвиняешь в отсутствии знаний или их черпания из интернета. Вообще не понимаю, что с тобой.
avatar
Netzari комментирует:

Ат, когда я говорю, что мне не нравится эстетика корейских игр - мне для этого не нужно в них играть, достаточно посмотреть видео. Я видел ЛА, Aion, Perfect World, GW, RO и еще что-то, чего я даже названия не запомнил.
В ЛА мне не понравилось вообще все, что я там увидел. У меня не возникло желания запускать игру на следующий вечер. И потом тоже - ни разу. Я допускаю, что в других играх может быть офигенный геймплей. И что в линейке он может быть таким. Но я останавливаюсь на первом шаге: мне не нравится как это выглядит, я не буду в это играть. Хотим вернуться к определению корейщины? Я даже готов покопаться в вопросе.
avatar
Atron комментирует:

@Netzari

>Но я останавливаюсь на первом шаге: мне не нравится как это выглядит, я не буду в это играть.

Если бы остановился. Ты же рассказал все о характере и умственных способностях людей, которые в нее играют.
avatar
Tarikka Fiddlesticks комментирует:

Хикки асоциален, как он может играть в тот же ла2, в котором игра соло невозможна?
avatar
Netzari комментирует:

>которого обвиняешь в отсутствии знаний или их черпания из интернета

Обвиняю в неконструктивном буквоедстве, не более. Свои знания и интеллектуальное превосходство можно показать каким-нибудь более адекватным способом. Я не всеведущ, у меня даже диплома о в/о нет, и я не стесняюсь признавать свои ошибки. Но извини, на подобную дешевку я не могу позитивно реагировать.
avatar
Netzari комментирует:

>Ты же рассказал все о характере и умственных способностях людей, которые в нее играют.

Не "рассказал все", а сделал ряд предположений. Насколько репрезентативны мои исходные данные - другой вопрос.
avatar
Allian комментирует:

>Этот пример я действительно запомнил из школы. Как понял, так и запомнил. Гугл м.б. знает лучше, но я не вижу ценности в собеседнике, который вместо возражений по существу занимается буквоедством с его помощью.

Жаль, что не всем повезло со школой. Или с пониманием. В таком случае действительно поможет гугл - самообразование еще никому не помешало.

>Если определение параллельности одинаковое, значит другое определение прямой. Или плоскости. Или еще чего-либо.

Ты только что считал, что я списал свой пост из учебника и тут же уверенно заявляешь, что я ошибаюсь?

>К тому же я говорил там же, что аксиомой может быть не только определение, но и эмпирический результат.

Определение не является аксиомой. Аксиома оперирует с уже определенными понятиями. Аксиомой является любое утверждение, принимаемое как истинное без доказательств.
Основано ли оно на объективных фактах (как в евклидовом варианте аксиомы о параллельной прямой) или является чистым полетом мысли (неевклидовы варианты) - не важно.

P.S. Твои намеки на использование мной гугла странны в свете того, что ты в своем посте дал ссылку на использование некоего ресурса. Или ты признаешь только "Свои знания и интеллектуальное превосходство"? ;-) В любом случае, уверяю тебя, эту аксиому я знаю на память. Хотя и не могу сказать, что из школы - просто много читал в детстве ;-)
avatar
Allian комментирует:

>Хотим вернуться к определению корейщины?

Мне кажется, с ним (по твоей версии) уже все ясно: корейщина - это, что не нравится тебе внешне. ;-)
avatar
Netzari комментирует:

Этот комментарий был удален автором.
avatar
Netzari комментирует:

>Мне кажется, с ним (по твоей версии) уже все ясно: корейщина - это, что не нравится тебе внешне. ;-)

Странный вывод из факта, что мне не нравится эстетика игр, с которыми связывают неопределенный термин "корейщина"
avatar
Allian комментирует:

>Странный вывод из факта, что мне не нравится эстетика игр, с которыми связывают неопределенный термин "корейщина".

>когда я говорю, что мне не нравится эстетика корейских игр - мне для этого не нужно в них играть, достаточно посмотреть видео.
>Но я останавливаюсь на первом шаге: мне не нравится как это выглядит, я не буду в это играть.

То есть ты по внешнему виду определяешь, нравится тебе это или нет, если нет - можно смело записывать игру в корейщину.

>Или это тоже школа? Пора идти бить морду училке?

Ты бил учителей? Надеюсь, тебе хотя бы сейчас стыдно.
avatar
Atron комментирует:

Ребят, брэк. Понятно же, что в итоге мы снова вернулись к субъективным оценкам. Я не против. Я против того, чтобы их:

а) выдавали в качестве "фактов" или "аксиом"
б) строили на их основе выводы о характере, наклонностях, умственных способностях людей, которые имеют другие вкусы.
avatar
Anonymous комментирует:

Прочитал стену текста... Немного потерялся в выводах и упреках. Стоит признать, что корейские ММО выполнены в своей стилистике, которая угадывается практически безошибочно. Где-то больше типичных черт, где-то меньше. Нравится или нет - личный выбор. Не нравится слово корейщина, так можно выбрать другое определение, но суть останется прежней. Человек увидел корейщину в GW2, и этого было достаточно, чтобы не играть? Да пожалуйста. Кто-то уйдет из-за отсутствия энд-гейм ПВЕ контента по типу ВоВ. У каждого свои причины не играть.
avatar
Atron комментирует:

@Анонимный

>Стоит признать, что корейские ММО выполнены в своей стилистике, которая угадывается практически безошибочно.

Учитывая, что эта "стилистика" была найдена даже в Guild Wars 2, я бы поостерегся что-либо признавать. Кроме одного -- любому человеку может показаться что угодно. Он на это имеет полное право. Он может увидеть, к примеру, едкие цвета в LA2, но совершенно не увидеть их в WoW. Это система субъективного восприятия. И не нужно уговаривать ее признать. Мы же не на допросе. :)
avatar
Anonymous комментирует:

Атрон, я согласен с тобой. Повторюсь, что потерялся в выводах и сути холивара. Про субъективную часть говорить нечего - это видно из постов ребят. Я за то, что такое явление как "корейщина" (в хорошем смысле) вполне справедливо, т.к. есть конкретные черты у такой стилистики. А где ее увидят это уже не важно - хоть в ВоВ:)
avatar
Atron комментирует:

@Анонимный

>Я за то, что такое явление как "корейщина" (в хорошем смысле) вполне справедливо

Суть в том, что, как уже верно заметил Irondust, этот термин однозначно негативный, уничижительный. У него нет хорошего смысла. Я к этому прибавлю еще и его "национальный колорит", который зачастую идет впереди паровоза. То есть в Tera цвета яркие, потому что это "корейщина", а кислота WoW -- это просто такое стилистическое решение, потому что графика мультяшная.

Понятно, что ни один вменяемый человек не будет настолько обобщать собственную культуру, потому что знает ее намного подробнее, в деталях. Знает, насколько разные художники, мультипликаторы, скульпторы, архитекторы работают в его стране. Но зачем тогда с такой легкостью обобщать чужое? Это эхо каких-то прошлых веков, на мой взгляд. Эхо оседлой жизни, компактного проживания национальностей, компактного и монолитного расположения различных культур. Мир изменился. Он открытый, он разный, он зачастую связан с взаимопроникновением культур.

Что меня особенно поражает во всем этом, так это то, что игроки, по идее, люди, способные принимать новое. Гибкие, пытливые, не закостенелые. Но то, что я вижу здесь... ладно, проехали.

Я могу сказать одну простую вещь. Когда я впервые увидел Lineage 2, я понятия не имел, кто ее сделал. И еще примерно год не догадывался. Она меня очаровала сама по себе. Она до сих пор меня очаровывает (та, старая, оригинальная Lineage 2). И не в последнюю очередь визуальной составляющей. Я никого не пытаюсь заставить полюбить ее. Считайте просто это альтернативным мнением и примите его. Как если бы я был одет в нелепый, на ваш взгляд, наряд. Не надо в меня из-за этого тыкать пальцем и называть каким-нибудь обидным термином. Это я не лично вам говорю, а вообще. :)
avatar
Netzari комментирует:

Опять буквоедство. "Не играть" и "записывать в корейщину" - это разные вещи, не находишь? Я использовал выражение "корейские игры" - чорд, уже иду посыпать голову пеплом... Только вот не надо делать вид, что ты не понимаешь о каких именно играх идет речь, даже если они к Корее на самом деле никакого отношения не имеют. Не так уж много в мире ММО-проектов.

Давай я лучше попробую рассказать что я таки вижу и почему мне это не нравится.

1. При высокой детализации текстур и моделей - ничего не выражающие кукольные лица, идеально расчесанные волосы, картинно-пафосные позы, схематичная анимация. Меня раздражает такое соотношение между схематизмом и детальностью. Наоборот - это WoW. Анимация персонажей, снятая с живых актеров, но схематичные модели и текстуры. Моему восприятию проще дополнить текстуру и форму, но ему важно реалистичное движение. У кого-то может быть иначе. А кому-то просто все равно.

2. Опять-таки позы. Плюс какие-то детали одежды: отовсюду какие-то торчащие хвосты, много - просто взрыв деталей. "Женственность" женских персонажей и "брутальность" мужских сильно переиграна, при этом типажи моделей - подростки, у которых ни брутальностью, ни женственностью еще не пахнет. Как те мальчики-модели, на который Юдашкин демонстрировал генеральскую форму. Если это символизм, то он для меня либо слишком явный, либо наоборот - слишком глубоко скрыт.

3. Кавай. В ЛА его не так много, но все же. Мне не важно, какими тентаклями это все потом будут расчленять - я не хочу на это смотреть ни до ни после, ни в процессе. Я умом понимаю, что у какой-то части ЦА это должно вызывать какие-то особые эмоции, но я к этой части не отношусь.

4. Трижды жирно подчеркнутая брутальная сексуальность отдельных "архетипов", при сохранении рейтинга 12+. По-моему это просто ханженство.

5. Трижды жирно подчеркнуто, собственно вообще практически все визуальные элементы. Акцентированы даже самые очевидные элементы. Это как поставить в конце каждого предложения восклицательный знак. Или испечь торт из одного сахара. Приторно все, что не пересолено. Я не понимаю зачем. Я не понимаю, что мне хотят этим сказать.
avatar
Anonymous комментирует:

Есть Американская школа автостроения, есть европейская и восточная. Я бы сказал, что есть Корейская школа геймдева - вот как, а не "корейщина":) Лично я люблю все сеттинги, стилистики... для меня важна механика и возможности игры. А какие признаки относятся к Корейской школы - ну это конечно отдельный разговор. Тут должно пройти несколько лет(десятков?), пока не начнут относиться к видео-играм как к искусству, и исследовать на должном уровне это явление.
avatar
Anonymous комментирует:

Надо бы подписываться конечно. Последние 3 анонима был Adamart.
avatar
Netzari комментирует:

Продолжу о "корейщине". В классическом WoW как я уже говорил - того, о чем я писал выше, практически не было. Но модели БЭ и дренеев (особенно мужские) имеют некоторые признаки - позы, например. Цвета в WoW, как уже заметили - местами более вырвиглазны чем в "корейских играх". С другой стороны, там больше контрастов и тонких намеков. Скажем так, WoW умел показать то, что нужно увидеть обязательно, скрыть то, что должно быть доступно только избранным, и реализовать градацию между этими крайностями. Но с каждым аддоном WoW становился грубее в этом смысле (субъективно, конечно, я ведь тоже в своем развитии на месте не стоял).
avatar
Moderix комментирует:

Netzari хорошо говорит, мне прямо нравится. Не только его посты, разумеется, но вот прямо нравится. Я вот так раскладывать по полочкам не умею, увы.
avatar
Netzari комментирует:

В чем на мой взгляд еще одно достоинство WoW - он умеет сохранить баланс между серьезностью и несерьезностью. За счет знаменитых пасхалок, юмора или чего угодно еще, он не выглядит фальшиво. Здесь все понарошку, шалость. Все серьезно - это EVE online: воплощенная хардкорная брутальность. Хотя насчет ее хардкорности, разумеется, тоже можно поспорить.
Возможно, корейские игры тоже пытаются таким образом разбавлять серьезность. Я просто не понимаю этого, тут другие сигналы.
avatar
Anonymous комментирует:

Netzari, спасибо за упорядочивание моих мыслей по поводу ВоВ. Но другая крайность игры в том, что когда вы играете в ВоВ, вы играете не в ВоВ, и даже не в актуальный аддон - вы играете в патч. В этой игре очень не рекомендуется выпадать из струи - "уничтожение" очередной порции контента происходит дикими темпами. Тенденция плохая и приживается в других проектах. А потом лицемерные разрабы плачут, что игроки слишком быстро все проходят. Но это наверное мое накипевшее. Хотя я все еще умудряюсь находить новое в ВоВ. Разрабы очень грамотные ребята - им бы дух инди-проектов в довесок, а то все чужие идеи обрабатывают, хотя и грамотно. Я думаю, что термин "корейщина" - это результат во многом связанный с негативными моментами корейских и около-корейских проектов. Т.е. есть куча похожих игр, а играть не во что. Теперь это тоже самое что и "польский шутер". Как-то уж так вышло.

Adamart


avatar
ank комментирует:

>Jeff Strain: lead programmer of World of Warcraft. Один из трех основателей ArenaNet.

>@ank настоятельно советую проверять воспоминания хотя бы в википедии. Хотя бы на русском. Сам так делаю. Освежает и вообще много интересных фактов всплывает.


maybe, я действительно не освежал свою память перед написанием, своего сообщения. потому и указал, что "насколько я помню".
avatar
Andrey Kutovets комментирует:

Этот комментарий был удален автором.
avatar
ank комментирует:

>Возможно, ты хочешь сказать, что каждый второй в Линейке использовал ботов? Ничего >подобного на тех серверах, где я был, не происходило. Это не значит, что ботов совсем не было. Но уж точно никак не больше, чем в любой другой игре, включая официальные серверы >WoW.

к сожалению, существенно больше.

>Использование ботов, в большинстве случаев, не связано с игрой вообще.

есть хороший контрпример - диабла2 :)
avatar
Altwazar комментирует:

> есть хороший контрпример - диабла2 :)
В d2 наверно у каждого серьезного игрока было по боту, и не по одному. Только в d2 это маленькая часть от игрового сообщества, в линейке же другой подход не приветствовался.
avatar
Atron комментирует:

>к сожалению, существенно больше.

> Только в d2 это маленькая часть от игрового сообщества, в линейке же другой подход не приветствовался.

Люди, что за отстойники вы выбирали для игры? Я играл на lineage2.su. Повторюсь, если мы готовы избегать детского спора в стиле "да-нет, да-нет, да-нет", там, где я играл, ботов было не больше, чем в любой другой официальной игре.
avatar
Altwazar комментирует:

> Люди, что за отстойники вы выбирали для игры?
Офф.
avatar
Atron комментирует:

@Altwazar

>Офф.

Дык:
>Главные из них: более внимательное отношение к порядку на сервере (NCSoft не хотели ничего делать с ботами, владельцы пираток боролись очень эффективно и оперативно)
avatar
Allian комментирует:

>Офф.

Тут, конечно, нужно уточнить, что евро/америко-офф, не так ли? ;-)

avatar
Altwazar комментирует:

@Atron
Я про то, что d2 в плане ботоводства принципиально не отличалась от большинства других игр. Мои два акка были реабилитированы только после введения bnet аккаунтов.

p.s.: для меня не имеет значения то, на сколько хорошо администрация пытается бороться с ботами. Если присутствует проблема с ботами (проблема, а не боты), то это паршивость самой игры.
avatar
Allian комментирует:

>Если присутствует проблема с ботами

На руоффе не было проблемы с ботами.
avatar
Altwazar комментирует:

> На руоффе не было проблемы с ботами.
Возможно, я не знаток. В d2 тоже проблем с ботами не было, они там вообще играть не мешают :)
avatar
ank комментирует:

>На руоффе не было проблемы с ботами.

сначало не было. потом все тоже самое.

>Если присутствует проблема с ботами (проблема, а не боты), то это паршивость самой игры.

вот в том-то и дело, что массовое ботоводство - это ошибки геймдизайна. и д2 этому просто идеальное подтверждение. линейка, кстати, тоже.
avatar
ank комментирует:

посмотри проблему ботов в вове. печально известные БГ боты появились в катаклизме. а причина проста - в этом аддоне на БГ можно полноценно одеваться, а с некоторого патча и arena points даже получать.
avatar
Atron комментирует:

ank, я так понимаю, речь шла о Линейке. :)
avatar
ank комментирует:

>На руоффе не было проблемы с ботами.

>сначало не было. потом все тоже самое.

я линейку здесь и имел в виду
avatar
Alex комментирует:

Atron, ну что же. Ты оказался прав. Игра долго не проживет. Я везде побегал, все посмотрел. Потом ради интереса прокачал еще перса до 80го на крафте с одним бурстом. Правда потратил 2 часа на изучение в интернете и 2 часа на сам крафт. По золоту вложил 12г, отбилось на вендорах и ауке 10г. Т.е. потратил 2голда и 4 часа!!! И как только это случилось, у меня какое-то сильное отвращение к игре появилось. Играл неделю на бг, неделю на wvw и две недели pve. Игру удалил.
avatar
Alex комментирует:

Хотя, стоит отметить побегал весело. Но игра на глобальность не тянет, они сделали очень много существенных ошибок, исправить которые у них навряд ли получится, это будет уже другая игра. По разговорам, я так понял народ возвращается в WoW.

Оставить комментарий