avatar
rigeborod комментирует:

Тарикка, да! да! да! Скорость. И сложность в том числе и финансовая. Пока ты задумываешься над тем, полететь ли тебе в США, или потратить эти деньги на что-то еще, мир все еще остается большим.

Вообще, в идеале мир должен быть настолько большим, чтобы целиком его исследовать было бы нельзя.

Я, кстати хотел добавить к своему описанию вот что:
Все то уникальное, что делает игрок должно быть трудно уничтожимо. Т.е. условно говоря, захватить и использовать должно быть существенно проще и выгодней, чем разрушить. Примером такого подхода могут быть дороги в Салеме. Уникальный рисунок мира, который вряд ли кто будет разрушать после ухода игрока.
avatar
Tarikka Fiddlesticks комментирует:

К вопросу о большом мире.
Величина мира сильно зависит от скорости передвижения в нём: чем медленнее добираешься из одной точки в другую, особенно на другой конец вселенной, тем больше по ощущениям мир. Это хорошо видно в реальном мире, когда требовались месяцы, а когда-то и годы, для преодоления пути, а сейчас мы перелетаем океан за несколько часов. Так и в игровых мирах полеты, а особенно телепорты сужают мир до мизерных размеров и "крадут" множество приключений. В большом мире и передвижения должны быть долгими, и из одной точки в другую игрок должен проделывать путь примерно такой: пешком - на повозке - на поезде - повозке - пешком. Условно поезд, условно повозка, зависит от мира и того, что там за средства передвижения.
avatar
Anonymous комментирует:

Мне кажется или подобный пост в блоге с такой же темой в комментариях уже был? По крайней мере я прекрасно пнмню как писал в комментариях о некоторых из своих мечт о идеальной ММО...
avatar
Anonymous комментирует:

Я вот подумал про не самую стандартную механику классов. Например есть те же мехвариоры. Вся игра строилась бы на таких роботах. Причем каждый отдельно взятый робот и был бы классом, правда грань в итоге стиралась бы между архетипами. Т.к. мы играли бы фактически за человека, который у разных фракций покупает различные остовы-скелеты под тюнинг или что-то более полноценное, но с возможностью глубокой модификации и кастомизации. Причем весь наборчик железяк умещался бы в своем демо-зале в личном доме, который был бы реализован пускай и в инстанс варианте, но с возможностью пригласить друзей в гости - чтоб похвастаться канешн. Идея с арендой прокаченного меха другу тоже уместна.
В итоге собиралась бы коллекция из роботов - каждый со своим обвесом, а значит стилем игры. Что-то в духе World of Tanks, но в открытом мире с полным набором джентельмена по ПвП и ПвЕ.

Adamart
avatar
rigeborod комментирует:

Все тут говорят об огромном мире. Огромный мир - это очень хорошо. Особенно для таких асоциальных типов, как я. В действительно большом мире всегда найдется тихий уголок, в котором ты можешь заниматься любимым делом.

Следующий пункт - это сложность перемещений. Отчасти это обусловлено размерами мира. Но не целиком. Пройти через джунгли пешком очень сложно, даже если забыть про змей и прочие радости. Вот так должно быть и в этом мире. Помню, как в Еве, когда там появились червоточины, по сути появилась новая профессия - проводник. И пока это не стало совсем рутиной, мне это нравилось.

Все в игре должно быть уникально. На примере Евы - не пять типов станций, а полноценная возможность соорудить станцию любого вида. Чтобы каждый корабль был действительно уникальным, причем уникальность зависела бы от производителя. Или в обычном фентезийном мире - мечи, например, именные, которые бы отличались и по виду, и по характеристикам.

Крафт. Ну тут понятно, крафт должен обеспечивать всю эту уникальность. Причем уникальность как от раза к разу, так и (причем в основном) между мастерами. Что для того, чтобы что-то крафтить, надо было бы путешествовать, изучать мир и закономерности. Чтобы можно было экспериментировать и прочее.

Еще такая мечта - чтобы как в Майнкрафте можно было делать логические схемы для управления разными штуками.

Ну и понятно, наверное, что это должна быть песочница
avatar
Anonymous комментирует:

Модерикс дело говорит. Обычно игроки знают про готовящиеся ивенты - эффекта неожиданности нет. А ведь сюрприз - это может и не всегда достаточно весело, но определенно волнующе. Поэтому этакий троллинг разрабов ох как бы оживил мир. Сидят себе ребята очередной вечерок где-нибудь на главной площади, или еще в каких местах, общаются, кто-то что-то крафтит, а тут на тебе повалило что-то с неба внезапно, а все вообще не в курсе. От та еще встрясочка. Бежал бы домой каждый вечер в надежде, что мало ли что-нить сегодня произойдет, или уже произошло.

Adamart
avatar
Moderix комментирует:

А я бы хотел огромный пост-апокалиптический мир. Как вариант - огромный город-улей, но в таком случае, чтоб это не были кишки-улицы с монолитными стенами, нормальные дома, в которые можно зайти, посмотреть кто там и как жил. А главное для меня именно в хай-енд контенте - исследования. Чтобы мир не просто был огромным, а ещё и постоянно изменяющимся, когда вчерашний проход сквозь заброшенное метро к сладким складам со старой, но ещё годной, военной аммуницией, сегодня может быть завален из-за того, что хитрые пацаны™ ночью там гнездо мутировавших гиппопотамов закидали взрыв-пакетами. Но из-за этого обвалилась часть стены, открыв проход к ветви коммуникаций, по которым можно пробраться к старому госпиталю, который ранее был недоступен, из-за того, что упившиеся Red Bull'a хардкорщики за первые часы игры нашли более-менее работающий (на ходу?) вертолёт, но не умея им управлять, просто разбились над этим самым госпиталем, напрочь перекрыв единственный вход в него. А в госпитале бы найти отделение для военных, где на трупе бравого полковника обнаружить ключ-доступа к блок-посту, расположенному близ старой дамбы, но к которому ты не сможешь пройти, так как обезумевшие гиппопотамы из метро ночью нарвались на караван ещё более хитрых пацанов, везущий 18 гранатомётов, и, собственно, потративших на этих гиппопотамов, и до кучи на дамбу, так как в темноте не видно толком ничего, 12 из них. Вот дамбу и прорвало, затопив и пацанов, и гранатомёты, и гиппопотамов и блок-пост. Такие дела. Так же, крайне желательно, чтоб одиночка в этом мире не был слишком сильно ущемлён в возможностях, по сравнению с большими группами.

P.s. Мир должен быть реально большим. Очень большим. Да. Но мы же фантазируем?
avatar
ValeryVS комментирует:

1) Объединения игроков - только собственноручно созданные. RvR (раса против расы) и прочие "автоматические" объединения в топку. Если только в качестве начальной позиции, пока игроки не перейдут в свои фракции (как это сделано в ArchAge).

2) Мир большой. С оживленныем точками в виде городов/деревень/замков. А лес - это лес, а не полянка для квестовых волков.

3) Надуманное, навязываемое развитие убрать. Т.е. никаких скилов в виде "Яростный удар VI", который бьет на 10 урона больше пятого. Никаких новых комплектов "ещщеболее латынх лат" и "ещщеболее шелковых мантий". Ненужно мне этого... вот вообще ненужно.

3.1) Боевую систему лучше сделать максимально простой и максимально зависящей от рук. Как в M&B, например.
https://www.youtube.com/watch?v=L9jHcZjWw9U&feature=share&list=UULVXqCf8RR_qGYMBSxLxL1A
https://www.youtube.com/watch?v=kajtlvz1ze8&feature=share&list=UULVXqCf8RR_qGYMBSxLxL1A

4) Увеличивать детализацию и убирать условности. Современные технологии позволяют сделать уже довольно многое. Например очень детализованных персонажей, чтобы "свои" могли узнавать по лицу и какому-нибудь внутриигровому паспорту, а не по нику надо головой. Убрав некоторые условности можно открыть много новых геймплейных возможностей.

... ...
Попросту больше "инструментов" для взаимодействия и меньше "статического контента".
avatar
Tarikka Fiddlesticks комментирует:

Andre, очень близко к моему идеалу, я бы только НФ убрала. После твоего комментария вспоминать мои разглагольствования с другом за чашечкой кофе об идеальной игре даже лень. =)
Но ключевое это разнообразие, и я очень долго любила ВоВ именно за него, потому что в нём действительно много разного и можно менять занятия за один вечер, а можно кардинально менять занятие через продолжительное время игры. Поначалу было исследование мира, потом немного подключились батлграунды и пвп, потом стали невероятно интересны рейды, а на арену я пошла и вовсе через года два после её появления, отдельной темой коллекционирование или крафт. Но за 4 года и это надоело, увы =)
avatar
Anonymous комментирует:

Ну потребляют то все с разной скоростью. Темпов WOW мне хватает, чтобы я его не бросал. Но хотелось бы конечно обновлений почаще. Когда впечатлений от WOW не хватает, я ищу впечатления в других играх, не обязательно MMO.

Alluminium
avatar
Atron комментирует:

@Adamart

Ваш текст -- явный кандидат на публикацию. Спасибо! Одна из самых интересных концепций, о которых я вообще слышал: изменение условий вместо расширения контента в тех же условиях. Причем во многом организационные моменты этих технологий откатаны на классических серверах EverQuest, к примеру.
avatar
Atron комментирует:

@Alluminium

>Меня в игре на долго задержит только наличие постоянных обновлений.

Хм, я могу повториться: физически невозможно производить качественный контент со скоростью его потребления. Если бы кто-то научился писать книги со скоростью чтения или снимать блокбастеры за два с половиной часа, он получил бы половину всех денег мира. :)
avatar
Anonymous комментирует:

Если говорить о конкретных вещах, то нет шансов уместить все мысли в один проект. Было бы весело поиграть в ММОРПГ в духе цивилизации. Но опять же не симулятор человеческой истории, а значит магия, монстры и другие плюшки подразумеваются. Т.е. есть релиз-версия с очерченными временными рамками до какого-нибудь периода - например до момента возникновения государственности. Соответственно весь гемплей строится на выживании. Сопутствующие вещи, как различные племена, крафт, с/х и т.д. прилагаются. С первым же глобальным аддоном происходит движение вперед - весь мир эволюционирует. И так далее, возможно даже вплоть до Sci-fi. Это будет постепенное, но полное изменение мира игроками в процессе игры. В итоге не останется ничего, что было до сих пор: там где была ваша хижина, теперь дорога, а где был рядышком лес - теперь целый городок. Конечно в разный момент времени люди будут приходить в разную игру. Но собственно нас это не волнует на данный момент - мы же фантазируем.

Adamart
avatar
Anonymous комментирует:

Меня в игре на долго задержит только наличие постоянных обновлений. Причем добавлять нужно много и разного.

Хочу прогресса для своего персонажа, желательно чтобы прогрессировать можно было в разных аспектах.

Ну и напоследок хочу стабильного будущего для MMO игры. Не хотелось бы чтобы мой проггрессивный персонаж прогрессировал с персспективой закрытия игры через полгода.

Alluminium
avatar
Atron комментирует:

Давайте все же сузим тему. Мы же не должны диздоки писать (хотя комментарий Андре явный претендент на публикацию "сливок" этой дискуссии). Мы должны определить, что нас может удерживать в игре по-настоящему долго. Именно это подразумевается под термином "хай-энд контент", как мне кажется.
avatar
Рауль Дик комментирует:

А мне нравится изучать историю мира и шариться по неизведанным углам.
avatar
Anonymous комментирует:

Для меня все просто. Я хочу "садить дерево, рожать сына и строить дом". Помогать жене собирать урожай и продавать его на рынке. Приносить мясо с охоты. Уходить на войну и возвращаться с богатствами. А иногда возить жену в дальние страны с красивой природой. Раньше я грустил с такими мыслями - где ж такую игру найдешь?) А теперь есть чего ждать.

Adamart
avatar
Andre комментирует:

Ну и вопросы. :) Я осознаю, что если бы разработчик реализовал мои идеи, игра бы получилась мягко говоря "не для всех". Но раз уж мы тут мечтаем...

Я люблю большие миры. Настолько большие, что даже встреча с зайчиком - какое-никакое событие. А уж охота на медведя - коллективное мероприятие, требующее подготовки. Я люблю разветвлённые деревья навыков, неограниченные в изучении ничем, кроме времени и, возможно, непосредственного их применения (да, это приводит к ботам, поэтому спорно).

Главное - боевая составляющая, так настойчиво впариваеммая нам парками развлечений, должна быть мизерной, крошечной частью всех доступных в мире занятий. Если 10% игровых навыков посвященно боёвке - это уже слишком много.

Я люблю сложный крафт. Многоступенчатые ветвящиеся схемы, которые невозможно реализовать одним персонажем. Разнообразие материалов, их взаимозаменяемость и различие крафтовых рецептов для разных персонажей. Наконец, я не понимаю, почему до сих пор никто из разработчиков не додумался сделать крафт коллективным не опосредованно, через обмен материалами, а напрямую. Когда для акта творения потребуются слаженные действия группы людей, например через мини-игры (это самый простой и очевидный вариант). Чтобы конечный результат зависел ото всех, и от кузнеца, и от углей в горне, и от того, кто раздувает меха.

Я люблю науку и НФ. Меня достало засилье махровой фэнтези в современной культуре. Если меч сделать световым, научнее он от этого не становится. Я хочу хорошую и сложную игру в НФ-сеттинге. Космическая станция. Освоение неизвестной планеты. Подводный город. Или всё это вместе как разные этапы прогресса.

Я люблю PvE. Не против монстров, а против окружающей среды. Непригодная для дыхания атмосфера, жара, холод, влажность. Хорошу реализацию такого я видел в инди Space Staion 13. Не заправил баллон кислородом - смерть. Повредил скафандр в открытом космосе - смерть. Не носишь с собой радио - не смог позвать на помощь - смерть.

Я полюбил смерть, как это ни странно. Салем, ГВ2 и SS13 показали мне, как это могло бы быть. В Салеме смерть навсегда, с наследованием части навыков новым персонажем. ГВ2 продемонстрировала, что творит предоставленная возможность взаимовыручки в критических ситуациях. В SS13 смерть [в пределах сессии] навсегда, но другой игрок может отнести тело учёным, а они могут (если не станции есть игрок-учёный) его клонировать, и ты возвращаешься в игру.
Представьте, что тело умершего персонажа остаётся в мире, но контроль над ним, конечно теряется. Игрок после этого вынужден создать нового. Однако тело можно обнаружить, доставить медикам-учёным и восстановить - и игрок снова получит контроль над персонажем. Тело может разрушиться со временем, но надежда всегда остаётся (привет, ME2). Представьте спасательные операции за останками ценных персонажей и работы по их восстановлению. Киборги, мозги-консультанты - фантазии можно продолжать.

Я люблю разнообразие занятий. Это может показаться повторением, но пусть так. Несмотря то. что я часто упоминал коллективную деятельность, в игре обязательно должны быть отдушины и возможности заниматься чем-то в одиночестве. Ну не всегда и не у всех есть настроение заниматься чем-то вместе. Да, эти одиночные занятия не должны быть сравнимы с коллективными про предоставляемой "награде". Но они должны быть, и быть широко представлены. Хоть коллекцинонированием бабочек.

Кратко: игра мечты - это НФ-песочница с огромным миром, свободным развитием, комплексным крафтом, перманентной* (см. выше) смертью и разнообразием простых и сложных целей для разных игроков. Я за мир во всём мире. ага. Но мы же мечтаем. :)
avatar
Netzari комментирует:

В Еве не крафт а индустрия. Соответственно челлендж не в постройке как таковой, а в организации сложной цепочки снабжения, логистики, массового производства итп. заканчивая продажами. Это очень командная игра, хотя на практике играют в нее в-основном с собственными альтами. Из-за этой особенности процесс превращается в вещь в себе. Вторая проблема Евы - никакого разнообразия в применении конечной продукции: она целиком сливается в военную мясорубку.
avatar
Gmugra комментирует:

Чёрт,ключевое слово потерял :D Я про крафт.