>Почему вот сами-знаете-какая-игра так не сделала ( Потмоу что " Рецепт простой: один аддон в год — и игра вновь на плаву."
А учу, да жаль. Почему как приличный игровой жкрнал так первый кандидат на закрытие. Мне Еще и ЛКИ жалко. А так ведь общие рассуждения это же фактически готовые рецепты по которым делали катаклизму с пандарией по которым сейча строится всякая долгоживущая игра. Для 2006 это очень хорошие и правильные мысли.
Я думаю, мы поступили правильно, обозвав часть серверов «классическими» и исключив на них все изменения ToA. Почему вот сами-знаете-какая-игра так не сделала (
Я в словах представителей Mythic заметил только воодушевление от обладания лицензией, которую без EA они бы никогда не получили. Так что если разработчики хотели сделать что-то свое, они должны были воплощать свои идеи, а не мечтать о чужой лицензии. Мне так кажется. :)
@Avicorn там EA. Далее моё IMHO - игра получилась не такой какой её изначально видели в Mythic, а такой какой её во многом навязал сделать издатель. А издатель видел пред глазами только 10кк подписчиков WoW. Вот и получилось... то что получилось...
Да в сущности ничего не изменилось, и прогнозы оправдались. Только с Вахой не срослось, но и там я так понимаю не столько студии был просчет, сколько маркетологов. Разрекламировали как что-то совершенно невбубенное, народ накинулся, а там обычная нормальная игра. А ожидания то не оправдались, вот народ и разбежался. И с СВТОР так же вышло. АЕ что-то на ошибках не учится, ну или не считает это ошибкой - прибыли то были.
Это вообще такая занятная штука, вот в применении к GW2 ее сейчас вижу. Одна группа говорит - воооот, это корейщина, все слизали с Линейки. И продолжает рубиться в Линейку, или паче того - "ожидает" Терру, которая еще больше Линейка. Другая группа говорит - вооот, квесты такие же как в варкрафте, ничего нового, я это все уже видел. И играют в Варкрафт. И самая жесть, это третьи, которые говорят - вот, она слишком отличается от "название игры, в которую играл раньше", я тут ничего не понимаю. И тоже не идет.
Мозг то аналоговый инструмент и понимает только градиент. Сделать хорошо блин проще сделав сначала плохо, а потом так, как было. Чем сделав сразу хорошо.
"Не согласен. Я бы сказал, что как раз игроков, которые стремятся к индивидуальному мастерству в PvP - ничтожные проценты. Даже в EVE. Большинство хочет забежать на пару часиков, присоединится к куче своих и... победить. :). Масс PvP поэтому, простите, рулит. А замок - прекрасная, понятная цель для масс PvP."
Индивидуальное ПвП мастерство - это дуэль. Остальное - это работа на команду и общий успех. Все ПвП сообщество того же ВоВ - это не жалкие проценты. Пару часиков - это не пятнадцать минут за обедом, а чтобы победить, надо что-то делать внятное. Конечно бывает, что ничего не делаешь кроме замеса, а команда выигрывает. Хочется конечно отключить мозг, но если хотите результата, то извольте думать. А ведь победа - это результат.
Народ просто обленился - можно ведь не ломать голову и все равно будет какой-то профит. Тут как геймдизайн располагает. Та же игра на кап недельных очков на арене. Люди играют неважно с каким результатом, но получают АП. В итоге они покупают весь ПвП сет. За счет скила? Нет. Просто по соц-программе для людей, которые обленились.
Захват замка в АА - это не медальки за легкую пробежку. Придется относиться серьезнее. Кто бы как не убеждал.
Netzari, да, как-то вышло, что значение слова фан оказалось размазанным. Т.е. нудный процесс не фан, а вот результат этого процесса уже фан. Поэтому, когда говорят, что играют ради фана, но стабильненько долбят опостылевшие дейлики, то немного недоумеваешь. Фактически игра не всегда должна быть дико интересной - она просто должна уметь подсадить на своего рода наркотик, чтобы люди тратили время на сомнительные вещи, как по процессу, так и на временные ценности и формальные достижения.
Как какие? А возможность качаться и добывать шмот, занимаясь только ПвП? ПвП - изначально более ценно в глазах игрока чем все остальное. В WoW куча народу ходило в рейды только ради возможности нагибать в эпиках. Соло, разумеется. Это потом уже все как-то подзабылось, и новых игроков уже стали учить что рейды это круто само по себе. В других играх цель замутить не удалось, да и особо не пытались. В Еве ровно то же самое. Все мечтают нагибать, но для этого нужны скиллы и деньги, поэтому сбиваются в кучи и защищают свои привычные источники денег. Денег естественно хватает ровно на это, а когда появляются какие-то лишние, то хочется уже понагибать, но соло страшно, поэтому снова сбиваются в свору - это называется "роаминг ради фана".
Вообще не надо недооценивать мотивацию. Это именно игры, здесь пытаются догнаться чем-то, чего не хватает в обычной жизни. Для кого-то это сильные эмоции, для кого-то дружба, но для кого-то - банально ощущение успеха, признание. Это и есть фан, за которым приходят. Для большинства это становится эквивалентно плюшкам потому что средство превращается в цель.
Увлекательный гемплей - это пока свежо, но все надоедает. Фарм - это не весело, но ради конкретной радующей цели можно потерпеть и даже с удовольствием попотеть. Поэтому хороший фарм иногда дает фору увлекательному гемплею. А фан... я думаю, что многие ветераны да и новички без особого фана делают кучу вещей на автомате, одни уже по-другому не видят игру, а другие потому что так все делают, а значит надо.
Netzari, ну какие там сладкие плюшки на WvW в GW2, что туда в выходные очереди, на не самом заселённом сервере? Да никаких. Нету там по сути, никаких особых наград. Т.е. да, плюшками, конечно, мотивировать можно. Но можно просто сделать увлекательный гейм плей. Как-то так.
Это же игры в конце концов. И за заработком сюда приходит, опять же, ничтожный процент игроков. Большинство приходит за фаном, а не за ценными плюшками.
Я не знаю, есть ли альтернативная мотивация в PvP в Eve, но удовлетворение ЧСВ и погоня за ложными ценностями как шмот - это единственное, что до сих пор в массовом порядке было основой всей мотивации в ММО. Война за власть и деньги - это то чего не хватает на данный момент. Это и увидим в ArcheAge.
Мотиватором для масс-ПвП выступает именно возможность легкого доступа к наиболее ценным плюшкам. Думаешь, в EVE собираются на КТА исключительно из любви к стратегии, тактике и баллистике? Черта с два, все, что интересует участников - это КП, которые в массовом замесе приобретаются гарантированно. Те самые КП, которыми потом можно тыкать всем в лицо, демонстрируя свою крутость, успешность и компетентность.
БГ - это вполне хорошая находка. Ведь там есть четкие критерии, по которым ясно какая команда сильнее, и кто победил. Да это и кибер-спорт все-таки, а соответственно и все присущее ему. Бесцельные уличные замесы забавляют не долго - надо бы, чтобы что-то маячило на горизонте в качестве морковки. Замки - очень сладкая морковка, которую реально заполучить, в отличие от шмота, который переодически становится неактуальным.
>Почему вот сами-знаете-какая-игра так не сделала (
Потмоу что " Рецепт простой: один аддон в год — и игра вновь на плаву."
А учу, да жаль. Почему как приличный игровой жкрнал так первый кандидат на закрытие. Мне Еще и ЛКИ жалко.
А так ведь общие рассуждения это же фактически готовые рецепты по которым делали катаклизму с пандарией по которым сейча строится всякая долгоживущая игра. Для 2006 это очень хорошие и правильные мысли.
С уважением, Шкуурник.
Я думаю, мы поступили правильно, обозвав часть серверов «классическими» и исключив на них все изменения ToA.
Почему вот сами-знаете-какая-игра так не сделала (
Не надо плакать по учу. Нужно делать дело учу. :) В меру сил, конечно же.
Игры приходят и уходят, а вот великий учу безумно жаль :(
Alluminium
@Gmugra
>не такой какой её изначально видели в Mythic
Я в словах представителей Mythic заметил только воодушевление от обладания лицензией, которую без EA они бы никогда не получили. Так что если разработчики хотели сделать что-то свое, они должны были воплощать свои идеи, а не мечтать о чужой лицензии. Мне так кажется. :)
Хотя интервью совсем не о том. :)
@Avicorn там EA. Далее моё IMHO - игра получилась не такой какой её изначально видели в Mythic, а такой какой её во многом навязал сделать издатель. А издатель видел пред глазами только 10кк подписчиков WoW. Вот и получилось... то что получилось...
Да в сущности ничего не изменилось, и прогнозы оправдались. Только с Вахой не срослось, но и там я так понимаю не столько студии был просчет, сколько маркетологов. Разрекламировали как что-то совершенно невбубенное, народ накинулся, а там обычная нормальная игра. А ожидания то не оправдались, вот народ и разбежался. И с СВТОР так же вышло. АЕ что-то на ошибках не учится, ну или не считает это ошибкой - прибыли то были.
Это вообще такая занятная штука, вот в применении к GW2 ее сейчас вижу. Одна группа говорит - воооот, это корейщина, все слизали с Линейки. И продолжает рубиться в Линейку, или паче того - "ожидает" Терру, которая еще больше Линейка. Другая группа говорит - вооот, квесты такие же как в варкрафте, ничего нового, я это все уже видел. И играют в Варкрафт. И самая жесть, это третьи, которые говорят - вот, она слишком отличается от "название игры, в которую играл раньше", я тут ничего не понимаю. И тоже не идет.
Мозг то аналоговый инструмент и понимает только градиент. Сделать хорошо блин проще сделав сначала плохо, а потом так, как было. Чем сделав сразу хорошо.
Спасибо за заметку. Было интересно :)
А от воспоминаний о ДАОК - хорошо ;-)
Читая полное энтузиазма по поводу вахи интервью хочется рыдать. Жаль, все-таки, что мерзостная еа все так испоганила.
Интересно, но от воспоминаний о Warhammer становится грустно. Особенно, когда они атк оптимистично заявляют "А вот мы...!", "А вот да...". Эх.
"Не согласен.
Я бы сказал, что как раз игроков, которые стремятся к индивидуальному мастерству в PvP - ничтожные проценты. Даже в EVE. Большинство хочет забежать на пару часиков, присоединится к куче своих и... победить. :). Масс PvP поэтому, простите, рулит. А замок - прекрасная, понятная цель для масс PvP."
Индивидуальное ПвП мастерство - это дуэль. Остальное - это работа на команду и общий успех. Все ПвП сообщество того же ВоВ - это не жалкие проценты. Пару часиков - это не пятнадцать минут за обедом, а чтобы победить, надо что-то делать внятное. Конечно бывает, что ничего не делаешь кроме замеса, а команда выигрывает. Хочется конечно отключить мозг, но если хотите результата, то извольте думать. А ведь победа - это результат.
Народ просто обленился - можно ведь не ломать голову и все равно будет какой-то профит. Тут как геймдизайн располагает. Та же игра на кап недельных очков на арене. Люди играют неважно с каким результатом, но получают АП. В итоге они покупают весь ПвП сет. За счет скила? Нет. Просто по соц-программе для людей, которые обленились.
Захват замка в АА - это не медальки за легкую пробежку. Придется относиться серьезнее. Кто бы как не убеждал.
Adamart
> В играх типа WoW по-настоящему интересное ПвП возможно только когда игроки за него не получают вообще ничего ни при каких обстоятельствах.
+1. Только это верно для вообще любой игры, не только для вова.
Netzari, да, как-то вышло, что значение слова фан оказалось размазанным. Т.е. нудный процесс не фан, а вот результат этого процесса уже фан. Поэтому, когда говорят, что играют ради фана, но стабильненько долбят опостылевшие дейлики, то немного недоумеваешь. Фактически игра не всегда должна быть дико интересной - она просто должна уметь подсадить на своего рода наркотик, чтобы люди тратили время на сомнительные вещи, как по процессу, так и на временные ценности и формальные достижения.
Adamart
@Gmugra
Как какие? А возможность качаться и добывать шмот, занимаясь только ПвП? ПвП - изначально более ценно в глазах игрока чем все остальное.
В WoW куча народу ходило в рейды только ради возможности нагибать в эпиках. Соло, разумеется. Это потом уже все как-то подзабылось, и новых игроков уже стали учить что рейды это круто само по себе. В других играх цель замутить не удалось, да и особо не пытались.
В Еве ровно то же самое. Все мечтают нагибать, но для этого нужны скиллы и деньги, поэтому сбиваются в кучи и защищают свои привычные источники денег. Денег естественно хватает ровно на это, а когда появляются какие-то лишние, то хочется уже понагибать, но соло страшно, поэтому снова сбиваются в свору - это называется "роаминг ради фана".
Вообще не надо недооценивать мотивацию. Это именно игры, здесь пытаются догнаться чем-то, чего не хватает в обычной жизни. Для кого-то это сильные эмоции, для кого-то дружба, но для кого-то - банально ощущение успеха, признание. Это и есть фан, за которым приходят. Для большинства это становится эквивалентно плюшкам потому что средство превращается в цель.
Увлекательный гемплей - это пока свежо, но все надоедает. Фарм - это не весело, но ради конкретной радующей цели можно потерпеть и даже с удовольствием попотеть. Поэтому хороший фарм иногда дает фору увлекательному гемплею. А фан... я думаю, что многие ветераны да и новички без особого фана делают кучу вещей на автомате, одни уже по-другому не видят игру, а другие потому что так все делают, а значит надо.
Adamart
Netzari, ну какие там сладкие плюшки на WvW в GW2, что туда в выходные очереди, на не самом заселённом сервере? Да никаких. Нету там по сути, никаких особых наград. Т.е. да, плюшками, конечно, мотивировать можно. Но можно просто сделать увлекательный гейм плей. Как-то так.
Это же игры в конце концов. И за заработком сюда приходит, опять же, ничтожный процент игроков. Большинство приходит за фаном, а не за ценными плюшками.
Я не знаю, есть ли альтернативная мотивация в PvP в Eve, но удовлетворение ЧСВ и погоня за ложными ценностями как шмот - это единственное, что до сих пор в массовом порядке было основой всей мотивации в ММО. Война за власть и деньги - это то чего не хватает на данный момент. Это и увидим в ArcheAge.
Adamart
Мотиватором для масс-ПвП выступает именно возможность легкого доступа к наиболее ценным плюшкам. Думаешь, в EVE собираются на КТА исключительно из любви к стратегии, тактике и баллистике? Черта с два, все, что интересует участников - это КП, которые в массовом замесе приобретаются гарантированно. Те самые КП, которыми потом можно тыкать всем в лицо, демонстрируя свою крутость, успешность и компетентность.
БГ - это вполне хорошая находка. Ведь там есть четкие критерии, по которым ясно какая команда сильнее, и кто победил. Да это и кибер-спорт все-таки, а соответственно и все присущее ему. Бесцельные уличные замесы забавляют не долго - надо бы, чтобы что-то маячило на горизонте в качестве морковки. Замки - очень сладкая морковка, которую реально заполучить, в отличие от шмота, который переодически становится неактуальным.
Adamart