предлагаю не аппеллировать к геймдевелоперам, если нет ссылок или если эти девелоперы пишут на dtf, то есть в рамках отечественной игровой индустрии, не породившей ни одного оригинального MMO-проекта.
Хорошо :) Впрочем, аппеляция к геймдевам и не была значимой. Она скорее относилась к моему внутреннему «если я использую чужую формулировку, надо хоть как-то обозначить не мое авторство».
А то у нас тюкание по мобам от близзард — это гениально, а тюкание по мобам от ncsoft — «спиномозговой клик-энд-килл».
Если говорить о линейных мобах в опен-ворлд от близзард — они ничем принципиально от ла2 не отличаются. Все интересное, что есть в ВоВ-пве, полностью сосредоточено в боссах разного калибра.
А вот в гв2 опен-ворлд пве отличается, и значительно. Вроде бы речь шла о сравнении с ним, а не с ВоВ.
Можно ссылку на это определение от «гейммейкеров»?
Боюсь, что нет. Мне оно несколько раз встречалось в статьях разных геймдевелоперов на Daily Telefrag. И не в применении именно к ла2. В основном — как характеристика при обсуждении типов игровых взаимодействий. Я не очень представляю, как там провести поиск именно по этому определению. А оно важно?
Согласись, это очень удачная характеристика пве в ла2 (если не говорить о боссах). Независимо от авторства.
Я не понимаю, о чём ты хотел спросить. Хочешь попробовать перефразировать?
В принципе ты уже ответил на вопрос.
Противником в пвп по определению может быть только другой человек, в пве — ИИ.
Разумеется. Моя фраза была к тому, что люди, пишущие о пвп, обычно много говорят о преимуществах общения, координации действий, единых целях и многом другом, что вписывается в понятие «кооператив-плей». Но при этом все то же самое в пве не вызывает у них особого интереса.
Что касается пве в ла2, то это просто другой жанр пве (чем в гв2). Гейммейкеры называют его «спинномозговой клик-энд-килл». Некий аналог вязания, очень медитативно и не занимает мыслей :) Тебе, видимо, он ближе, чем вариант, реализованный в гв2. Это не хорошо и не плохо, просто разные вкусы…
А сама по себе прокачка в ГВ2 — это классическая игра на локации: есть сектор с проблемами, что-то там лежит, что-то стоит, что-то движется, словом, локация вяло живет своей жизнью…
Ну в общем да, понятно и в основном согласен. Но на самом деле ключевая разница — это уход от схемы «взял квест — пошел делать квест». Т.е., по сути, ты получаешь его автоматически, просто находясь в нужном ареале.
Подводя итог: возникает ощущение, что высказана мысль: сделайте пве поскучнее, чтобы люди не отвлекались от пвп. А то крабы вместо интересной мне драки занимаются неинтересным мне пве.
Почему для вас важно не то, кто находится на вашей стороне, а то, кто находится на стороне противника (а это единственное отличие между пвп и пве) — ответ обычно получить не удается :)
В последних двух абзацах конспективно написано, почему я считаю, что распиаренное pve в ВоВ гораздо хуже pve в ГВ2, которого, по словам воверов, в ГВ2 вообще нет.
Хм, вот этого я не понял. Я, наверное, вовер, по крайней мере 4 года игры у меня есть. И я по сей день считаю ВоВ очень качественной игрой, просто рано или поздно любая игра надоедает. Мне очень нравится pve в ГВ2 (и совершенно не нравится pvp).
То, что описано в упомянутых тобой двух абзацах, было бы замечательно. Но этого нет ни в ВоВ, ни в ГВ2. Квестово-эвентная система ГВ2, на мой вкус, значительно совершеннее системы ВоВ — но отталкивается от примерно таких же условностей. И тех же выполнений одних и тех же эпичных заданий каждым игроком.
Когда Нотч выпустит что-то, дотягивающее по эффекту до Майнкрафта, а Близзард выпустит вторую успешную MMO, можно будет поговорить об этом. :)
Прредыдущие игры Нотча тоже хвалят, просто это мини-игры и ТАКОЙ популярности не получили. Но в принципе согласен, подождем. А вот Близзард… да, Дьябло не ММО. Зато доказательство того, что можно выпускать в одной фирме хиты совершенно разного склада — но хиты.
Кстати, еще один пример, можно сказать, классический — Сид Мейер.
А жду я игру по WoD. Я ждал бы ее, кто бы ее ни делал. Единственный плюс ССР для меня — то, что они вряд ли сделают рельсовый парк — а для WoD я бы этого не хотел. В остальном ССР для меня скорее минус, чем плюс.
Тут только написать, что ощущения автора полностью совпадают с моими. То есть вообще :) Но поскольку написать это очень хотелось…
А, вот еще. У меня всегда территория LA2 оставляла ощущение безжизненных пустых пространств с натыканными для фарма мобами-пеньками. Так… статичный задний план для игроков. Мертвый мир.
В моем представлении, одна группа людей не может делать две идеальные игры. А нанять другую группу для разработки другой игры не получится. Исполнителей можно, идеологов — едва ли.
По-моему, ты не увидел мой ответ чуть выше :) Где, в частности, упоминался Близзард. И Нотч. И да, WoD делает совершенно отдельная команда, это тут уже много раз писали.
Ты читал. Оценил. И на этом основании считаешь, что другим читать не надо. Почему ты решаешь за них? Почему ты не даешь им возможности получить жизненный и интеллектуальный опыт путем формирования собственного мнения?
Я читал, мне не понравилось. И я считаю, что совершенно правильно её не включают в список рекомендованной литературы.
Тебе не кажется, что тут у тебя логическое противоречие? :) А я бы вот воздержался от включения «Войны и мира» в этот список. Как унылого дерьма, проповедующего омерзительное и недопустимое отношение к жизни. И про любую книгу найдется такое мнение…
Приглашать представителя партии? А почему нет? Лучше — двух сразу, с противоположными точками зрения. Пусть подискутируют. А дети пусть привыкнут к тому, что точки зрения бывают разные. К религии это тоже применимо.
Воспитание детей, в том числе школа — это то, к чему в наибольшей степени относится «давать удочку, а не рыбу».
В таком ключе можно и всякую шваль приводить в школу, чтоб вырабатывались защитные механизмы. Читать «Майн Кампф», рассказывать об удовольствиях упарывания «крокодилом», на уроках музыки изучать стаса михайлова и джастина бибера.
Специально приводить не надо, ее естественным путем попадется по дороге немало. Майн Кампф читать надо, позиция «не читал, но осуждаю» — одна из самых гнилых с точки зрения воспитания человека разумного. И о наркотиках рассказывать надо, и о современной музыке говорить во всех ее проявлениях, в том числе попсовых.
Потому что ребенок, с детства воспитанный на том, что «это правильно, а это нет, и неважно, почему» и сбереженный под стеклянным футлярчиком от реалий жизни — не имеет социального имунного механизма. Как ребенок, воспитанный под стерильным колпаком без бактерий — не имеет иммунитета от болезней. А из-под колпака все равно выползать придется… и тогда он поверит в МММ. Потому что говорить с ним будут убедительно, совсем как родители или учитель в школе, а оценивать входящую информацию критично его не научили.
Лучше изучают вопросы планирования, городского проектирования и экологии в Minecraft, чем слушают попа или представителя правящей партии.
Отчего же. Пусть слушают. Иначе у них не выработаются защитные механизмы от зомбирования и вгонки в социальные шаблоны. А дело родителей — объяснить, как именно такие вещи надо слушать :)
Будь у меня ребенок я бы его лет до двенадцати к компьютерным играм не подпускал бы, пусть лучше книжки читает.
Интересный подход :) Забавно что все здесь, у кого действительно есть дети, придерживаются противоположного мнения. Включая меня. Кстати, книга книге рознь. Я слабо представляю, чем чтение «Сумерек» развивает больше, чем игра в Minecraft, например. А то, что опыт игры в современные ММО дает неплохие навыки социального взаимодействия и организационные — признано хедхантерами высокого уровня.
Вообще сейчас обучение и приобретение навыков переходит из пассивных форм (чтение одна из них) в активные. Послушай на курсере цикл лекций по геймификации деятельности человека, он бесплатный, кажется.
А почему — чем такое вот ГМ решение хуже других?
Особенно если ГМы будут нормальные и реакция достаточно быстрой и квалифицированной. Если смотреть из ЛОРа — то сделал плохую вещь --получил божественным вмешательством по башке.
Прежде всего тем, что порождает ситуацию «строгость закона компенсируется его необязательностью». К тому же, если полагаться на такую систему, возникает масса спорных ситуаций, что вызывает у игроков общее ощущение несправедливости и пристрастности. Эта система порождает грифферов второго порядка, т.е. провоцирующих ситуацию, из которой последует чей-то бан. И еще кучу проблем могу назвать.
Тут я говорю не предположительно, а с полной уверенностью — потому что у меня есть опыт налаживания подобной службы и довольно длительного наблюдения за ее функционированием.
Я вот смотрю на ГВ2, в которой разработчики мягко и не шумя об этом, создали систему, полностью, до мелочей блокирующую возможность гриффинга. Может, я чего и не заметил — но ощущение именно такое.
Мне все так же решительно не понятно, что перспективного в неиграбельном сеттинге? Давайте честно: если в игре будет только один «вид» (вампиры запада, например), это будет интересно весьма и весьма ограниченному кругу лиц, правда?
Нет, неправда. Для популярности ММО сеттинг вообще играет куда меньшую роль, чем механика игры. И игра только по WtM более чем представима и ставит перед разработчиками очень интересные задачи. Я не думаю, что в такую игру нужно (не на уровне НПС) вводить остальные сущности WoD. А ССР уже ясно сказали, что делать этого не собираются.
Но я лично не представляю, как разработчики, хорошие разработчики, могут выпрыгнуть из парадигмы собственного представления об идеальной игре.
Хорошие разработчики, полагаю, понимают, что любая игра не идеальна, и что в пределах одной игры нельзя реализовать несовместимые, но интересные концепции. Далеко ходить за примерами не надо — Blizzard.
А учитывая, что ССР выделила на WtM отдельную команду, не работающую над EVE — все предпосылки к тому, что они именно этот подход и собираются применить.
Кстати — Нотч сейчас работает над игрой 0x10c, не имеющей ничего общего с Майнкрафтом. Да и остальные его проекты — в разных жанрах. Так что твоя посылка мне представляется неверной, даже если речь идет об одном разработчике.
Вопрос делают ли ССР всё ещё WoD — открыт. То что они три четверти разработчиков оттуда убрали уже давно — факт.
Если читать новости, то факты обнаружатся прямо противоположные. Разработка идет, они выделили на нее отдельную группу, не тратящую время на EVE и постепенно наращивают команду. Регулярно вбрасываются микроновости, последняя — за 13 января. Собственно, все здесь.
Потому что сеттинг сеттингом, но не разобравшись в основе того, что они делают, что они хотят увидеть в своем мире, нельзя запускать новый проект.
Надеюсь, у ССР хватит ума не отталкиваться от игромеханики EVE, перенося ее в другой сеттинг, они вроде ребята неглупые Так что их основные вопросы по EVE могут и должны быть ни при чем в проекте по WoD.
А если я ошибаюсь… ну что ж, придется пожать плечами и пожалеть, что один из самых перспективных сеттингов попал не в те руки. Чай, не первый случай будет.
Я вот как-то даже вам завидую. Вы ждете АА, уверены в его успехе. Про успех не знаю, вполне может быть. И, если он выйдет в евро или ру-версии, я обязательно его попробую. Но пока четкое ощущение «не мое». Можно это ощущение расковырять и посмотреть, почему… но зачем, собственно. Поживем — увидим. А из прочих заявленных я умеренно хочу увидеть ESO. И очень-очень хочу увидеть игру, которую ССР делает по WoD, но это явно нескоро. А больше как-то и нет ничего…
Для меня в совместной игре очень важны совместные эмоции и впечатления, которые возникают у игроков через пребывание их персонажей в одной точке пространства в одно и то же время в контексте одних и тех же событий.
Я это очень хорошо понимаю. Просто мне кажется, что вполне возможен комбо-вариант, промежуточный между прямым и непрямым контролем. Который сохранит положительные стороны директа, но решит массу его проблем, включая обсуждаемую.
Проблемы будут с лутом. Т.е. игрок перед афк одел своего персонажа, ушел спать. Пришел — персонаж голый.
Во-первых, фул-лут — не единственная модель. Даже в реальной войне медиевальных времен были разные схемы — например, выкуп доспеха. А во-вторых в любой игре с фулл-лутом доспех (ну или корабли или что там будет) становится расходным материалом. У меня на одном очень злобном шарде UO чар бегал фармил на скрипте 24/7 во вполне приличном доспехе. Не лучшем, но довольно дорогом. И сняли его за полтора года игры только дважды — оба раза из-за моих ошибок в программировании. Там было разрешено правилами — скриптовать чара.
Если говорить о линейных мобах в опен-ворлд от близзард — они ничем принципиально от ла2 не отличаются. Все интересное, что есть в ВоВ-пве, полностью сосредоточено в боссах разного калибра.
А вот в гв2 опен-ворлд пве отличается, и значительно. Вроде бы речь шла о сравнении с ним, а не с ВоВ.
Согласись, это очень удачная характеристика пве в ла2 (если не говорить о боссах). Независимо от авторства.
Разумеется. Моя фраза была к тому, что люди, пишущие о пвп, обычно много говорят о преимуществах общения, координации действий, единых целях и многом другом, что вписывается в понятие «кооператив-плей». Но при этом все то же самое в пве не вызывает у них особого интереса.
Что касается пве в ла2, то это просто другой жанр пве (чем в гв2). Гейммейкеры называют его «спинномозговой клик-энд-килл». Некий аналог вязания, очень медитативно и не занимает мыслей :) Тебе, видимо, он ближе, чем вариант, реализованный в гв2. Это не хорошо и не плохо, просто разные вкусы…
Почему для вас важно не то, кто находится на вашей стороне, а то, кто находится на стороне противника (а это единственное отличие между пвп и пве) — ответ обычно получить не удается :)
То, что описано в упомянутых тобой двух абзацах, было бы замечательно. Но этого нет ни в ВоВ, ни в ГВ2. Квестово-эвентная система ГВ2, на мой вкус, значительно совершеннее системы ВоВ — но отталкивается от примерно таких же условностей. И тех же выполнений одних и тех же эпичных заданий каждым игроком.
Кстати, еще один пример, можно сказать, классический — Сид Мейер.
А жду я игру по WoD. Я ждал бы ее, кто бы ее ни делал. Единственный плюс ССР для меня — то, что они вряд ли сделают рельсовый парк — а для WoD я бы этого не хотел. В остальном ССР для меня скорее минус, чем плюс.
А, вот еще. У меня всегда территория LA2 оставляла ощущение безжизненных пустых пространств с натыканными для фарма мобами-пеньками. Так… статичный задний план для игроков. Мертвый мир.
Приглашать представителя партии? А почему нет? Лучше — двух сразу, с противоположными точками зрения. Пусть подискутируют. А дети пусть привыкнут к тому, что точки зрения бывают разные. К религии это тоже применимо.
Воспитание детей, в том числе школа — это то, к чему в наибольшей степени относится «давать удочку, а не рыбу».
Потому что ребенок, с детства воспитанный на том, что «это правильно, а это нет, и неважно, почему» и сбереженный под стеклянным футлярчиком от реалий жизни — не имеет социального имунного механизма. Как ребенок, воспитанный под стерильным колпаком без бактерий — не имеет иммунитета от болезней. А из-под колпака все равно выползать придется… и тогда он поверит в МММ. Потому что говорить с ним будут убедительно, совсем как родители или учитель в школе, а оценивать входящую информацию критично его не научили.
Вообще сейчас обучение и приобретение навыков переходит из пассивных форм (чтение одна из них) в активные. Послушай на курсере цикл лекций по геймификации деятельности человека, он бесплатный, кажется.
Тут я говорю не предположительно, а с полной уверенностью — потому что у меня есть опыт налаживания подобной службы и довольно длительного наблюдения за ее функционированием.
Я вот смотрю на ГВ2, в которой разработчики мягко и не шумя об этом, создали систему, полностью, до мелочей блокирующую возможность гриффинга. Может, я чего и не заметил — но ощущение именно такое.
Хорошие разработчики, полагаю, понимают, что любая игра не идеальна, и что в пределах одной игры нельзя реализовать несовместимые, но интересные концепции. Далеко ходить за примерами не надо — Blizzard.
А учитывая, что ССР выделила на WtM отдельную команду, не работающую над EVE — все предпосылки к тому, что они именно этот подход и собираются применить.
Кстати — Нотч сейчас работает над игрой 0x10c, не имеющей ничего общего с Майнкрафтом. Да и остальные его проекты — в разных жанрах. Так что твоя посылка мне представляется неверной, даже если речь идет об одном разработчике.
Если читать новости, то факты обнаружатся прямо противоположные. Разработка идет, они выделили на нее отдельную группу, не тратящую время на EVE и постепенно наращивают команду. Регулярно вбрасываются микроновости, последняя — за 13 января. Собственно, все здесь.
Atron
Надеюсь, у ССР хватит ума не отталкиваться от игромеханики EVE, перенося ее в другой сеттинг, они вроде ребята неглупые Так что их основные вопросы по EVE могут и должны быть ни при чем в проекте по WoD.
А если я ошибаюсь… ну что ж, придется пожать плечами и пожалеть, что один из самых перспективных сеттингов попал не в те руки. Чай, не первый случай будет.