Так вот, о будущем — я хотел бы обьяснить свою позицию. Видишь ли, я считаю, что так называемые «песочницы» классического образца — это прошлое. Славное, в чем-то вызывающее ностальгию — но прошлое. И все попытки создать современную игру по старым рецептам обречены заранее.
А я с тобой, не поверишь, абсолютно согласен. Хотя тоже писал об это множество раз. Но речь шла о возникших определениях «корейский» и «европейский». Так что я снова заведу свою волынку, в который раз, напоминая, какими проектами славился именно западноевропейский рынок MMO. Да, среди них, безусловно, есть WoW, как очень хорошая и качественная игра. Но далеко не единственная. И она в этом пантеоне реально одна из чистых парков развлечений.
Еще есть просьба не применять такой прием в споре, как высказывание собственных контрдоводов с последующим закладыванием логического виража в духе «но это уход в сторону» или «речь вообще не об этом». :) Если AO или Энтропия запомнились в истории индустрии чем-то особенным, а SWG только тем, что потерпела крах, то у нас действительно очень разное представление об истории MMO. Если UO не песочница, а «отдельная тема», тогда тоже. Если Everquest — парк развлечений… ну, извините. Если Меридиан не был вообще окном в онлайн, даже не знаю… Вот DAOC я забыл, это да. И зря вы пытаетесь все достижения западноевропейской индустрии свести к противостоянию EVE-WoW.
Meridian 59, Ultima Online, Everquest, Star Wars Galaxies, World of Warcraft, EVE-Online — разве не об этих проектах будут говорить и через десять лет, вспоминая основных представителей индустрии MMO? Из них парк развлечений только один.
Я руками и ногами за такие «капитанские» заметки. А то все все знают и молчат. Правда, когда начинают общаться, получается, что кто-то чего-то обязательно не знал. Хотя источник информации считал, что это очевидно.
есть распределение доходов говорящая что эти игры успешны или очень успешны только на территории определнной страны (причем в остальных странах они успешны гораздо меньше). Соотвественно на основе этих цифр мжно делать уже выводы о необходимости исследования качественных характеристик этих игр и их связи с ЦА.
Это «распределение доходов» может трактоваться иначе. А именно — в Корее намного больше любителей MMO, настолько больше, что они способны своим энтузиазмом и деньгами формировать мировые тенденции в MMO. Именно мировые, потому что на уровне MMO нам сегодня почти не о чем говорить, если перестанем упоминать о Guild Wars 2 и ArcheAge. Ну, разве что об SWG, которой европейские игроки предпочли WoW. В итоге корейские игроки своими деньгами оплачивают работу американских студий — ArenaNet и Carbina.
И да, человеку, которому все равно во что играть, это неважно. Но я больше не могу играть в синглы. Может, потому что видел что-то за пределами WoW, в том числе и благодаря NCSoft.
Ясно. То есть доказательств у тебя в данный момент нет. Я понимаю, что тут действует простая презумпция невиновности, поэтому мне следует объяснить собственную доказательную часть. Число 300 000 000 упоминалось в качестве затрат на разработку и раскрутку SWTOR не один раз. Последний раз оно упоминалось одним из главных представителей Funcom, студии находящейся в той же EA. 300 000 000 затрат SWTOR никак не покрыл, даже близко. Но ты прав, официальных подтверждений этой суммы нет. Точнее, вообще нет официально подтвержденной суммы затрат. Что возвращает нас к невозможности доказать свои слова в суде. Но если внимательно следить за всем, что происходит в индустрии, SWTOR называют исключительно провалом.
Впрочем возможно я немного не понял смысл первоначального текста и речь идет о рынках определнного типа игр (сейчас опять приведу не нравящийся здесь термин «корейская ММО») на который здесь основвают много надежд (в отличии от европейских ММО которые здесь в основном считают слишком легкими и не достойными термина ММО).
Я считаю, что все, кто применяет подобные термины, глубоко неправы. По поводу «европейских MMO» еще раз прошу почитать цикл моих заметок о SWG. Или то, что пишут другие о EVE. Сравни это со своим собственным представлением о «европейском» и оцени, насколько ты субъективен. Я всегда был последователен в этой позиции. Поэтому слабые MMO я всегда называю просто «слабыми» (субъективно) и никогда не пытаюсь подвести под это какую-то национальную теорию об особенностях менталитета или еще чего-то подобного. Да, иногда приходится переходить на язык оппонентов, но сути это не меняет. Парки Развлечений — это парки развлечений. Их даже PWI делает. Чисто европейские компании сделали намного больше песочниц, чем парков. А сейчас, как выясняется, все идет к тому, что к песочницам и возвращаются.
Поэтому предлагаю рассуждать все же категориями MMO-проектов.
И еще раз предлагаю тебе самому оценить, во что ты собираешься играть ближайшие несколько лет? Что именно ты ждешь? От кого именно ты ждешь и почему?
Я лично расстроен именно тем, что считал европейский и северо-американский рынки более интересными для корейской игровой индустрии, в том числе и для XLGames. Потому что ArcheAge, как мне кажется, как я надеюсь, может мне предложить действительно очень приличный виртуальный мир на годы. У NCSoft, кстати, следующий проект снова от американцев и снова парк развлечений.
Ты установил свои правила игры, еще чуть-чуть и введешь в расчеты Procter & Gamble. Дело хозяйское. Но когда решишь все же поговорить об MMO, дай знать. Я же просто еще раз акцентирую твое внимание на простом моменте: деньги в MMO могут прийти откуда угодно, хоть из кармана налогоплательщиков Род-Айленда, как показывает практика. А вот уйти из ММО могут по-разному. Blizzard выводит деньги из MMO. NCSoft вкладывает их хотя бы частично обратно в индустрию MMO. Это данность, факт. Именно это влияет на рынок — наличие на нем конкретных предложений, инноваций, развития. И еще одно, о чем я говорил — спрос на инновации и развитие. Спрос на MMO, в конце концов.
Да, про Blade & Soul действительно забыл. А считать «неполноценные MMO» — это как считать прибыль EA от ежегодных FIFA и NHL в разговоре об MMO. Ну, или Diablo 3 в том же контексте вспоминать. Как-то все это странно. Я так не могу.
там ответы на вопросы по выводам. Меня же скорее задела некорректная работа с цифрами — по выводам мало что могу сказать --слишком мало информации в цифрах. На мой взгляд спор выше беспредметен — выводы не следуют из цифр и опровергаются личными мнениями.
Какая именно работа с числами показалась тебе некорректной? Все числа приведены в виде картинок, взятых из открытых отчетов NCSoft. Я не менял числа, не компилировал их.
дело не в выводах — а в том что они сделаны на материале который для этих выводов не дает информации --может они и правильные но нужных цифр из которых их можно сделать (или которыми эти выводы можно опровергнуть) нет.
Я вижу совершенно конкретные пропорции по региональному распределению доходов, указанные в процентном отношении с точностью до одного процента. Почему я на основе этой диаграммы доходов не могу сделать выводы о важности или незначительности того или иного рынка, я ума не приложу. То же самое относится к выводу о том, что для NCSoft, способной выпускать MMO-проекты мирового уровня с завидной периодичностью (чего не может себе позволить ни SOE, ни уж тем более Blizzard), львиную долю доходов формирует Южная Корея с 50 миллионами жителей. Чего конкретно не хватает для этих выводов? Новой переписи населения Южной Кореи или пересмотра определения «70%»? :)
Массаракш, крупнейшего в каком смысле?
Я не понимаю, почему ты делаешь вид, что я не писал вот этого:
И вот это очень важно понимать, потому что ни SOE, ни Blizzard, ни EA не дотягивают до NCSoft по текущей роли на рынке MMO. «Роль на рынке», с моей точки зрения, это не доходы, откладывающиеся в карманах акционеров, потому что это роль в жизни конкретных карманов, а не MMO-индустрии. NCSoft жонглирует намного большим количеством как успешных, так и не очень успешных MMO, запуская новые и закрывая старые проекты. NCSoft даже для европейского рынка предлагает Guild Wars 2 и Wildstar в будущем, тогда как ни у Blizzard, ни у EA, ни у SOE (за исключением Planetside 2) пока нечего предложить.
Далее, ты пишешь:
Тогда почему все цифры в статье из финансового отчета? если роль не в этом то в чем и как это замерить? — и есть подозрение что и в этом случае будут некоторые компании впереди.
Это странный способ вести спор. Но я еще раз поясню: NCSoft пускает полученные деньги в производство новых MMO. Blizzard ничего подобного не делает. Поэтому можно сколько угодно фетишировать на получаемую Blizzard прибыль за восемь лет, а можно оценить, куда и на что шли все это время деньги. NCSoft за тот же период успела выпустить Tabula Rasa, Aion, City of Heroes, Guild Wars 2. Продолжать поддерживать (с разной степенью успешности) LA и LA2, выпускать дополнения для Aion и COH. Потерять студию (но деньги вложить успели), выпустившую затем TERA. В производстве также находится WildStar. А Blizzard тем временем постоянно говорит, как им тяжело сделать то-то и то-то в своей ЕДИНСТВЕННОЙ MMO.
Коментарии как раз читал и там аналогичные моим недоумения тоже есть
Тогда мне тем более непонятно, почему ты делаешь вид, что там нет моих ответов. Если они тебя не удовлетворяют, мне кажется, стоит продолжить с доводов против них. А сейчас создает впечатление, что ты просто проигнорировал все мои попытки объяснить свою позицию.
Обвинение, вернее замечание, как можно исправить статью чтобы статистика была таки статистикой и позволяла делать такие выводы которые сделаны, в коментарии только одно — и я его пока не снимаю.
В заметке есть статистика на графиках. И есть мои выводы из этой статистики. Согласись, что у каждого читателя есть возможность ознакомиться с финансовой статистикой и сделать свои выводы.
Я сделал свои выводы:
Роль корейской аудитории в доходах NCSoft и, соответственно, других корейских разработчиков. Пятидесятимиллионная страна на 55-70 процентов формирует доходы крупнейшего мирового издателя MMO. И вот это очень важно понимать, потому что ни SOE, ни Blizzard, ни EA не дотягивают до NCSoft по текущей роли на рынке MMO. «Роль на рынке», с моей точки зрения, это не доходы, откладывающиеся в карманах акционеров, потому что это роль в жизни конкретных карманов, а не MMO-индустрии. NCSoft жонглирует намного большим количеством как успешных, так и не очень успешных MMO, запуская новые и закрывая старые проекты. NCSoft даже для европейского рынка предлагает Guild Wars 2 и Wildstar в будущем, тогда как ни у Blizzard, ни у EA, ни у SOE (за исключением Planetside 2) пока нечего предложить. И если мы опять заведем волынку о том, сколько зарабатывает Blizzard, рассказывая нам о Титане, я сильно расстроюсь.
Чего-то мне яснее не стало, к сожалению. Вот, к примеру, была ли там такая же завязка на крафт, как в LA2? А то, что там за замки сражались, это да, это общеизвестно, вроде.
Увы, крайне слабо. Не ожидал от тебя подобного уровня дискуссии. Обвинения, допущения, призывы огласить весь список, в общем — полный набор юного форумного бойца. А, и классическое «комментарии не читал». Действительно — зачем? :)
А я с тобой, не поверишь, абсолютно согласен. Хотя тоже писал об это множество раз. Но речь шла о возникших определениях «корейский» и «европейский». Так что я снова заведу свою волынку, в который раз, напоминая, какими проектами славился именно западноевропейский рынок MMO. Да, среди них, безусловно, есть WoW, как очень хорошая и качественная игра. Но далеко не единственная. И она в этом пантеоне реально одна из чистых парков развлечений.
www.mmozg.net/gamedev/2012/10/17/videnie-buduschego-mmo-ot-funcom.html
И да, человеку, которому все равно во что играть, это неважно. Но я больше не могу играть в синглы. Может, потому что видел что-то за пределами WoW, в том числе и благодаря NCSoft.
Я считаю, что все, кто применяет подобные термины, глубоко неправы. По поводу «европейских MMO» еще раз прошу почитать цикл моих заметок о SWG. Или то, что пишут другие о EVE. Сравни это со своим собственным представлением о «европейском» и оцени, насколько ты субъективен. Я всегда был последователен в этой позиции. Поэтому слабые MMO я всегда называю просто «слабыми» (субъективно) и никогда не пытаюсь подвести под это какую-то национальную теорию об особенностях менталитета или еще чего-то подобного. Да, иногда приходится переходить на язык оппонентов, но сути это не меняет. Парки Развлечений — это парки развлечений. Их даже PWI делает. Чисто европейские компании сделали намного больше песочниц, чем парков. А сейчас, как выясняется, все идет к тому, что к песочницам и возвращаются.
Поэтому предлагаю рассуждать все же категориями MMO-проектов.
И еще раз предлагаю тебе самому оценить, во что ты собираешься играть ближайшие несколько лет? Что именно ты ждешь? От кого именно ты ждешь и почему?
Я лично расстроен именно тем, что считал европейский и северо-американский рынки более интересными для корейской игровой индустрии, в том числе и для XLGames. Потому что ArcheAge, как мне кажется, как я надеюсь, может мне предложить действительно очень приличный виртуальный мир на годы. У NCSoft, кстати, следующий проект снова от американцев и снова парк развлечений.
осталась неразборчивой?
Он провал, потому что даже близко не окупился.
Какая именно работа с числами показалась тебе некорректной? Все числа приведены в виде картинок, взятых из открытых отчетов NCSoft. Я не менял числа, не компилировал их.
Я вижу совершенно конкретные пропорции по региональному распределению доходов, указанные в процентном отношении с точностью до одного процента. Почему я на основе этой диаграммы доходов не могу сделать выводы о важности или незначительности того или иного рынка, я ума не приложу. То же самое относится к выводу о том, что для NCSoft, способной выпускать MMO-проекты мирового уровня с завидной периодичностью (чего не может себе позволить ни SOE, ни уж тем более Blizzard), львиную долю доходов формирует Южная Корея с 50 миллионами жителей. Чего конкретно не хватает для этих выводов? Новой переписи населения Южной Кореи или пересмотра определения «70%»? :)
Я не понимаю, почему ты делаешь вид, что я не писал вот этого:
Далее, ты пишешь:
Это странный способ вести спор. Но я еще раз поясню: NCSoft пускает полученные деньги в производство новых MMO. Blizzard ничего подобного не делает. Поэтому можно сколько угодно фетишировать на получаемую Blizzard прибыль за восемь лет, а можно оценить, куда и на что шли все это время деньги. NCSoft за тот же период успела выпустить Tabula Rasa, Aion, City of Heroes, Guild Wars 2. Продолжать поддерживать (с разной степенью успешности) LA и LA2, выпускать дополнения для Aion и COH. Потерять студию (но деньги вложить успели), выпустившую затем TERA. В производстве также находится WildStar. А Blizzard тем временем постоянно говорит, как им тяжело сделать то-то и то-то в своей ЕДИНСТВЕННОЙ MMO.
Тогда мне тем более непонятно, почему ты делаешь вид, что там нет моих ответов. Если они тебя не удовлетворяют, мне кажется, стоит продолжить с доводов против них. А сейчас создает впечатление, что ты просто проигнорировал все мои попытки объяснить свою позицию.
В заметке есть статистика на графиках. И есть мои выводы из этой статистики. Согласись, что у каждого читателя есть возможность ознакомиться с финансовой статистикой и сделать свои выводы.
Я сделал свои выводы:
Роль корейской аудитории в доходах NCSoft и, соответственно, других корейских разработчиков. Пятидесятимиллионная страна на 55-70 процентов формирует доходы крупнейшего мирового издателя MMO. И вот это очень важно понимать, потому что ни SOE, ни Blizzard, ни EA не дотягивают до NCSoft по текущей роли на рынке MMO. «Роль на рынке», с моей точки зрения, это не доходы, откладывающиеся в карманах акционеров, потому что это роль в жизни конкретных карманов, а не MMO-индустрии. NCSoft жонглирует намного большим количеством как успешных, так и не очень успешных MMO, запуская новые и закрывая старые проекты. NCSoft даже для европейского рынка предлагает Guild Wars 2 и Wildstar в будущем, тогда как ни у Blizzard, ни у EA, ни у SOE (за исключением Planetside 2) пока нечего предложить. И если мы опять заведем волынку о том, сколько зарабатывает Blizzard, рассказывая нам о Титане, я сильно расстроюсь.