Но разработчики на такое не пойдут никогда и ни при каких обстоятельствах. Я думаю, что они скорее сами отрубят себе руки. И мы все понимаем по какой причине.
А я вот до конца не понимаю. Могли бы вы поделиться своей версией? :)
А что нужно оспаривать? Рассуждение о целой расе на основе рассказа по ютубу и заявления об огромном количестве очень разных людей в духе «Зачастую они...»?
Непонятно, кого именно цитирует автор. Бесконечные споры с людьми, занимающихся немотивированной агрессией в адрес других людей (да, в рамках правил, я помню), касаются права оценивать эти действия по-своему. Только и всего. Ну, а теперь, к самому вкусному — к «санитарам».
Вы приписываете себе несуществующую функцию, сравниваете себя с теми, кем точно не являетесь. И это еще одна попытка уйти от оценки ваших действий, зафиксировать свое поведение в качестве нормы. Мол, какие претензии к волку? К волку — никаких. Он вообще-то выживает, ему нужна еда, а ради развлечения он не убивает. Но даже при этом далеко не везде и не всегда баланс экосистемы удерживался в нормальном состоянии и не летит к чертям, если вы действительно внимательно смотрели передачи про животных.
Так вот, про экосистему. В EVE Online ее просто нет, что мы множество раз обсуждали. Потому что есть жестко охраняемая NPC довольно внушительная по своим размерам Империя, в которой проживает, по разной статистике в разные периоды от 65 до 80% игроков. Пользуются плодами этой безопасности все 100% игроков. И вот реальной экосистемой это бы стало, если бы никакой Империи не было, чего лично я очень хотел бы. Потому что мне безумно интересно в этих условиях посмотреть на экономику и качество жизни тех, кто называет себя «санитарами, способствующий эффективному протеканию процесса естественного отбора». :) Но, увы, пока этого мы не знаем. Хотя в MMO-жанре есть другие примеры. Вы в них, правда, по какой-то причине не играете.
Можно, но намного приятнее, когда слушатели в прямом эфире комментируют и делятся собственными мыслями. Вообще, это всегда круто, когда ты понимаешь, что тебя в прямом эфире слушают. Очень классная поддержка. Так что спасибо тем, кто сегодня поддержит авторов. :)
Ну, и правда в том, что я не знаю ни одного родителя, который бы сидел вот так и контролировал бы, что там происходит в игре у ребенка. Да и потом — фиг кто затянет в игру какого-то ребенка, если он не захочет. А вот если захочет и ему понравится, но среда при этом будет не очень… ой, у детей просто феноменальная способность к адаптации. После чего долго и упорно придется объяснять, что такое общение нифига не норма. Так что теоретические фантазии о том, как ты будешь все время возле ребенка и все ему объяснишь, они хороши, но реальность несколько иная. :)
Ну, поэтому заметка в разделе «Зеркало для героя», да. Но вообще странно получается, вы сказали, что не нужно переоценивать влияние разработчиков, а затем довольно точно, на мой взгляд, определили одну из основных причин проблемы, которая лежит именно в механиках от разработчиков.
Я тоже считаю, что чем более долгосрочные последствия существуют для человека в игре, тем больше это влияет на его поведение. Тем больше его «анонимный ник» перестает быть анонимным, обрастая своей историей. Да, мы все так же не знаем, как человека зовут, какого он пола, где находится географически, но вот персонаж начинает обрастать историей, которая формируется его репликами, поступками и эмоциями, которые он вызывает у других.
Я просто не понимаю «завышенных» ожиданий автора по отношению поведения игроков в онлайн играх, когда он сам в следующем же абзаце приводит пример нетолерантного поведения в реальной жизни.
У меня есть стойкое ощущение, что текст вы читали очень невнимательно. Нет никаких завышенных ожиданий:
Общая токсичность онлайновых чатов настолько запредельная для большинства людей вне игр, что случись это в любой другой сфере, она вызвала бы настоящий шок.
Это же написано в тексте. И я с этим абсолютно согласен. Покровительственное отношение к девушкам в магазине комиксов не идет ни в какое сравнение с токсичностью прямых оскорблений с полуоборота в онлайн-играх. О чем мы говорим? Где еще вы встречаете общение с тем же уровнем токсичности, что в онлайновых играх?
Я сейчас зайду немного с другой стороны, чтобы было понятнее. В свое время я полюбил MMO за то, что они дали мне выход на очень интересных людей. Людей, которые были интереснее моего реального окружения (не близкого сформированного круга, а потенциального, еще неосвоенного), с кем у меня совпадали бы интересы, взгляды, да и просто было бы интересно проводить время. И, в принципе, я до сих пор ничуть не разочарован, но здесь уже нужно признать, что на меня работает этот ресурс (ММОзговед). Подавляющее большинство знакомств, которые продолжились более тесным внутриигровым общением завязалось здесь. А вот в играх, через тот самый чат, через изначально внутриигровое общение, этот поток сильно иссяк. И вот если не исходить из позиции «у меня все норм, не знаю, чего он бесится», то потенциал MMO в этом смысле сильно сдулся. Вот так вот прийти сейчас с улицы в онлайновые игры и заводить знакомства становится куда сложнее. А значит, эта среда предоставляет других людей в виде продвинутого ИИ, ботов, массовки, кого угодно, но не того, кто мог бы стать знакомым, а потом другом, с которым ты захочешь вместе поехать в отпуск.
Конечно, можно делать вид, что ничего не происходит, что «не очень-то и хотелось», и в целом, за исключением разработчиков игр и таких «упоротых» людей, как основатели ММОзговеда, которые решили доказать, что MMO может быть досугом взрослых и интересных людей, никто особо не пострадает. Это правда. Но я вот беспокоюсь. Как заинтересованное лицо. :)
Согласен, только хотел бы добавить, что сложно, если вообще возможно, рассуждать об излишнем зацикливании кого-то на чем-то, не будучи в его положении. Эта тема настолько далека от нас, но здесь нашлось столько экспертов по вопросу расовой дискриминации, что фейсбук отдыхает.
Мне кажется, что принятие на веру степени и важности проблем для конкретного человека, элементарная норма поведения. И это тоже к вопросу о том, как мы, игроки, принимаем тех, кто не похож на нас, продолжая насмехаться над бабушками, которых пугают компьютерные игры. Получается, что мы от бабушек отличаемся не широтой кругозора или умением принимать необычные вещи, а просто принадлежностью к другому лагерю. Хреновые новости.
Народ, я понимаю, что тут без примеров никак. Но давайте договоримся, что этот конкретный случай использования мата с запикиванием или на латинице — единственное логичное исключение, а не прецедент для повторения подобных штук в других обсуждения. Договорились? :)
Кстати — анонимные и неаргументированные минусы, а также комментарии в стиле «сам дурак» в моём представлении такая же ксенофобия, как и предвзятое отношение к человеку за «другой» цвет кожи и «другую» ориентацию.
В системе нет анонимных минусов. Оценкам ваших, моих или чьих-то еще слов не нужна аргументация. Это просто оценка. Она такая от природы, в двух состояниях — негативная или позитивная. Но совершенно волшебно смотрятся заявления по поводу простой системы оценок в духе «это ксенофобия» от автора слов, что даже «Завали хлебало, ниггер» в игре — это не ксенофобия. Ой. :)
А я вот до конца не понимаю. Могли бы вы поделиться своей версией? :)
Ммм… какая прелесть — зачастую! Иди доказывай, что ты не аномалия. :)
Вы приписываете себе несуществующую функцию, сравниваете себя с теми, кем точно не являетесь. И это еще одна попытка уйти от оценки ваших действий, зафиксировать свое поведение в качестве нормы. Мол, какие претензии к волку? К волку — никаких. Он вообще-то выживает, ему нужна еда, а ради развлечения он не убивает. Но даже при этом далеко не везде и не всегда баланс экосистемы удерживался в нормальном состоянии и не летит к чертям, если вы действительно внимательно смотрели передачи про животных.
Так вот, про экосистему. В EVE Online ее просто нет, что мы множество раз обсуждали. Потому что есть жестко охраняемая NPC довольно внушительная по своим размерам Империя, в которой проживает, по разной статистике в разные периоды от 65 до 80% игроков. Пользуются плодами этой безопасности все 100% игроков. И вот реальной экосистемой это бы стало, если бы никакой Империи не было, чего лично я очень хотел бы. Потому что мне безумно интересно в этих условиях посмотреть на экономику и качество жизни тех, кто называет себя «санитарами, способствующий эффективному протеканию процесса естественного отбора». :) Но, увы, пока этого мы не знаем. Хотя в MMO-жанре есть другие примеры. Вы в них, правда, по какой-то причине не играете.
Я тоже считаю, что чем более долгосрочные последствия существуют для человека в игре, тем больше это влияет на его поведение. Тем больше его «анонимный ник» перестает быть анонимным, обрастая своей историей. Да, мы все так же не знаем, как человека зовут, какого он пола, где находится географически, но вот персонаж начинает обрастать историей, которая формируется его репликами, поступками и эмоциями, которые он вызывает у других.
Не, вопрос очень простой. Называется «презумпция невиновности».
У меня есть стойкое ощущение, что текст вы читали очень невнимательно. Нет никаких завышенных ожиданий:
Общая токсичность онлайновых чатов настолько запредельная для большинства людей вне игр, что случись это в любой другой сфере, она вызвала бы настоящий шок.
Это же написано в тексте. И я с этим абсолютно согласен. Покровительственное отношение к девушкам в магазине комиксов не идет ни в какое сравнение с токсичностью прямых оскорблений с полуоборота в онлайн-играх. О чем мы говорим? Где еще вы встречаете общение с тем же уровнем токсичности, что в онлайновых играх?
Я сейчас зайду немного с другой стороны, чтобы было понятнее. В свое время я полюбил MMO за то, что они дали мне выход на очень интересных людей. Людей, которые были интереснее моего реального окружения (не близкого сформированного круга, а потенциального, еще неосвоенного), с кем у меня совпадали бы интересы, взгляды, да и просто было бы интересно проводить время. И, в принципе, я до сих пор ничуть не разочарован, но здесь уже нужно признать, что на меня работает этот ресурс (ММОзговед). Подавляющее большинство знакомств, которые продолжились более тесным внутриигровым общением завязалось здесь. А вот в играх, через тот самый чат, через изначально внутриигровое общение, этот поток сильно иссяк. И вот если не исходить из позиции «у меня все норм, не знаю, чего он бесится», то потенциал MMO в этом смысле сильно сдулся. Вот так вот прийти сейчас с улицы в онлайновые игры и заводить знакомства становится куда сложнее. А значит, эта среда предоставляет других людей в виде продвинутого ИИ, ботов, массовки, кого угодно, но не того, кто мог бы стать знакомым, а потом другом, с которым ты захочешь вместе поехать в отпуск.
Конечно, можно делать вид, что ничего не происходит, что «не очень-то и хотелось», и в целом, за исключением разработчиков игр и таких «упоротых» людей, как основатели ММОзговеда, которые решили доказать, что MMO может быть досугом взрослых и интересных людей, никто особо не пострадает. Это правда. Но я вот беспокоюсь. Как заинтересованное лицо. :)
Мне кажется, что принятие на веру степени и важности проблем для конкретного человека, элементарная норма поведения. И это тоже к вопросу о том, как мы, игроки, принимаем тех, кто не похож на нас, продолжая насмехаться над бабушками, которых пугают компьютерные игры. Получается, что мы от бабушек отличаемся не широтой кругозора или умением принимать необычные вещи, а просто принадлежностью к другому лагерю. Хреновые новости.
В системе нет анонимных минусов. Оценкам ваших, моих или чьих-то еще слов не нужна аргументация. Это просто оценка. Она такая от природы, в двух состояниях — негативная или позитивная. Но совершенно волшебно смотрятся заявления по поводу простой системы оценок в духе «это ксенофобия» от автора слов, что даже «Завали хлебало, ниггер» в игре — это не ксенофобия. Ой. :)
Можешь подкинуть список книг, которые ты прочитал за последние пару лет?