Ваша позиция неопровергаема, тем она и близка к религии.
Простите, неопровергаемая или недоказумая? Если вы что-то не можете опровергнуть, это не значит, что я религиозный. Это значит, что у вас недостаточно аргументов. Я здесь и слушаю вас — опровергайте.
Не существует никакого реального фактажа (никакого отсутствия поименованного вами «потом»), который мог бы привести вас к пониманию того, что в этом случае вы ошиблись.
Простите, но в комментарии, на который вы отвечаете, я вам привожу конкретный фактаж из игры Archeage. Могу привести фактаж из Lineage-2 и других игр, в котором открыли возможность доната. Aion, к примеру. Хотите?
Мало того, вся история PLEX в EVE — прекрасный пример того, как это работает и почему работает в одну сторону. Как одна механика, в защиту которой говорили «вот только это, ограниченное спросом, и все» за одну секунду стала оправданием другой такой же. «Ну, вы же не были против PLEX». И никто, ни один человек не сказал «вы же все время говорили, что будет только это». Потому что так не бывает и так не работает (но вы можете привести примеры, которые опровергают мои доводы и конкретные примеры). И это демонстрирует любой известный мне проект, который открывает дверцу для срезания углов за деньги.
И, к слову, обратите внимание на то, что вы спорите со мной, но почему-то не спорите с человеком, который говорил «Ева вся построена на RMT».
притом, что за попытку вернуться на несколько меньший срок на этом ресурсе довольно успешно критиковали.
Уф, снова ресурс виноват. Прямо вот не конкретные люди, которые с вами были несогласны, а ресурс целиком?
А подписка на год стоит несколько меньше, чем 15х12. 11х12, если точно.
Возможно, что-то изменилось. Возможно, вы считаете в рублях. Мне цену всегда предлагали в долларах. И она была равна 14,99, если не ошибаюсь. Для точности чуть позже могу посмотреть счета.
Тут скорее вопрос в том, что из всех возможных видов неравенства, существующих в реальной реальности, ваше недовольство вызывает исключительно неравенство в материальном положении.
Вы, возможно, считаете, что человек, призывающий к равным для всех правилам игры, делает это только потому, что у него не хватает денег на обеспечение неравных условий в свою пользу. Либо я не понял реплику о неравенстве «в материальном положении». Вы же не считаете, что все те, кто не покупает PLEX в EVE, просто не могут его себе позволить из-за материального положения?
А футбол уровня чемпионатов мира — это, разумеется, та самая игра, в которой деньги не решают ни-че-го.
Если решают, то это плохая игра, следить за которой не интересно. Я надеюсь, мы не будем переводить эту дискуссию в русло «а кто не ворует?».
Это реакция на ваше уже практически религиозное отношение к оплате игр
Вообще, про «религиозное отношение» — не очень конструктивно. Я пытаюсь приводить аргументы, довольно подробно описывать свои мысли и свои доводы, и представлять меня человеком, который просто во что-то верит на религиозном уровне, когда не нужны ни аргументы, ни доводы, кажется мне не очень справедливым отношением.
Настолько, что вы уже считаете 180 долларов в год за стоимость подписки.
Эту фразу, я, к сожалению, не понял. 15 x 12 = 180. Я где-то ошибся?
Здесь донат ясно направлен на приближение к равенству — в той мере, в какой оно игре (и это уже давно напрашивалось) нужно.
Прежде всего, давай разделим этот спор на две части. Есть механика, которая предполагает, что вот сейчас новые игроки смогут догонять старых персонажей, и что это им поможет влиться в процесс. Здесь у меня есть сомнения, но я не хочу их озвучивать, потому что они не принципиальные. Я уже много раз сказал — если бы это была еще одна внутриигровая механика, я бы просто ее принял, как данность. Механики приходят и уходят, а вот то, что меня напрягло — это билет в один конец.
Напрягло меня то, что это неприкрытый канал для ввода реальных денег. И если ты считаешь, что этот канал нужен, то объясни для чего. Кроме дополнительно притока денег CCP. Потому что я не понимаю, как критический элемент новой механики, приобретаемый только в игровом магазине за реальные деньги, нас «приближает к равенству».
СП не настолько весомы в плане фактора победы, чтобы привлекать тех, кто хочет именно побеждать кошельком.
А не то же самое ли говорили сторонники PLEX? Мне не кажется чудовищной степень влияния этого элемента на геймплей, мне кажется важным, что CCP явно переходит рубикон, а игроки явно себя уговаривают, что ничего страшного не происходит. Я эту психологическую ситуацию прекрасно понимаю, сам переживал ее раньше, да и сейчас переживаю. Но я знаю, что дальше лучше в таких ситуациях не становится.
Сначала только баночки с очками работы в АА, которые критично ни на что не влияют, потом только апгрейд для трактора, который критично ни на что не влияет, потом свитки в пвп, которые ни на что толком повлиять не смогут, потом больше баночек, потом сундучки, потом… да кому какая уже разница? Но каждый следующий шаг оправдывался предыдущим. И сколько бы я себя не уговаривал, рубикон давно был перейден. Вот сейчас он у Евы. На мой взгляд.
Или давай уж для полноты ощущений скомпенсируем донатом если не кривые руки, то скорость реакции или отсутствие стратегического мышления.
Но только после того, как донатер пройдет сложный тест и предъявит справку об отсутствии стратегического мышления и наличии замедленной реакции. А других к донату не подпускать. :)
Очевидно, что люди не равны по своим характеристикам и навыкам. Вот только задача организаторов игры, как мне кажется, не в том, чтобы уравнять людей, а в том, чтобы предоставить площадку с едиными для всех правилами.
Как у организаторов чемпионата мира по футболу нет задачи отрезать ноги у хорошего футболиста и пришивать их плохому ради мифического баланса. Их задача организовать стадион и следить за равными для всех правилами. Их задача сделать так, чтобы все те неравные характеристики, на которые они повлиять не могут (умение одного тренера организовать команду лучше, умение команды действовать более организованно или играть красивее других, просто физическую подготовку), равные условия подсветили, а не усреднили.
Возможно, я ошибаюсь, но твоя мысль ведет к концепции, в которой из-за того, что люди изначально не равны, можно добавлять еще другие формы неравенства. Что, на мой взгляд, в корне неверно.
Вообще, опять же, мы пишем сейчас в конкретной ветке и у разговора есть контекст. В этом контексте строится предположение, что CCP цинично организовывает некую непривлекательную схему. После чего идет сарказм, который я не разглядел и принял за одобрение. Так что попытка свести мою позицию, которую я довольно подробно здесь объясняю, до фразы «откровенно имеет» — не слишком конструктивно и вообще удивительно.
Вы можете почитать, как и что я писал про PLEX'ы. Вам это и тогда не нравилось. И про преступность, которую нужно возглавить, если победить не удается, говорили, и многое другое. Просто сейчас это все же действительно в большей степени «попытка заткнуть рот», как мне кажется.
Определенная закономерность в сочетании биомов есть. Это видно достаточно хорошо. Нет климатических зон, каких-то особых природных условий, характерных для конкретной местности, которые могли бы влиять на разные виды деятельности или ресурсы, тут ты абсолютно прав. Но идея уникальных и ограниченных ресурсных точек может привести к тому, к чему и приводила каждый раз — к битве за ресурсы, на которой все и закончится. Но у тебя много хороших идей, я планирую брать у ребят интервью, постараюсь это озвучить.
Самая справедливая сделка. Я тоже голосовал за Lineage 2: Classic. Здесь все просто. Если бы у Haven and Hearth не было токенов (аналоги PLEX), они бы были моими фаворитами, благодаря системе доступа к игре. Тогда еще не было этой истории в EVE с экстракторами, так что у меня не было козырей на руках, но теперь я отчетливо вижу, как легко всем клиентам заткнуть рот простым аргументом «ну, плексы-то давно были».
Самое большое разочарование. Для меня — развитие Lineage 2: Classic. И снова не потому, что она ближе. Вот от BDO я ничего особого не ждал, так как NPC, как ключевая механика, и работники с повозками там были изначально. Более или менее хардкорно все это будет происходить, меня лично не слишком сильно беспокоило. Как я уже говорил, каждый раз, когда я приходил на тестирование BDO, я абсолютно ничего от нее не ждал, но меня затягивал мир. Ну, так мир там и остался. SOE и EQ Next после финтов с Landmark и общим молчанием вокруг Некста на протяжении довольно длительного времени ожиданий особых не вызывали. Но вот если бы запустили полноценное альтернативное развитие Lineage 2: Classic — вот это была бы сумасшедшая история. Для этого были все возможности. Можно было действительно двинуть альтернативную линейку в другую сторону. Бездарно профукано, увы.
Вы можете продолжать убеждать себя в том, что использование имплантов хоть каким-то образом компенсирует мгновенный впрыску 500k SP, и еще 500k, и еще. Но я не обсуждаю сейчас, хорошо или плохо впрыскивать SP. Я обсуждаю факт ввода не механики, а товара в магазине за реальные деньги, без которого эта механика работать не будет. И я не знаю, как играете вы, но когда мы играли, все использовали импланты по максимуму, как и очки раз в год перераспределяли по характеристикам. Как все это касается поднятой темы, мне лично непонятно.
По моей версии: Lineage 2. И не потому что вот я играл в нее, она у меня любимая, вперед. Естественно, я рассматривал все варианты, пытаясь подходить к выбору объективно. Просто игре, которой пошел второй десяток, очень тяжело сохранить атмосферу. Ни текстур навороченных, ни моделей, ни продвинутой системы освещения. Но, черт возьми, атмосферы там все равно через край. Причем все очень аккуратно: звуки, тени, склоны, цветы, подземелья, музыка! Это не ностальгия. Ностальгия проходит очень быстро. Я был в игре намного дольше, чем действует ностальгия. И, учитывая, что вот десятилетняя игра с десятилетней графикой может спокойно позвать к себе в 2015 году и накрыть тебя атмосферой, для меня это означает, что она здесь очень крутая.
Самая инновационная ММО. Здесь, к счастью, мой выбор совпал с выбором большинства в Суперммозге, но дальше я делюсь только своими соображениями.
Ребята из Seatribe на лету выдумывают не только кучу гениальных (и главное — ммошных) механик, но также изобрели совершенно потрясающий формат доступа к своей игре. Я также считаю это частью сервиса, и инновацией. А главное — они создают действительно очень живой и податливый виртуальный мир, который преображается под воздействием игроков. Недавно я показал жене ранний скриншот того места, на котором стоит наш город, и она восхитилась. Это действительно невероятно, когда смотришь, как было, и как стало. И все, что «стало», сделано нами.
Если говорить о других кандидатах, то Black Desert я всегда хвалил за детально проработанный и атмосферный мир, но, по большому счету, не считал механики взаимодействия с NPC и найм работников чем-то ммошным. EVE Online в 2015 рискнула провести очень серьезную реорганизацию фундаментального принципа защиты сооружений и территорий. Я все это очень сильно хвалил. Но я считаю это процессом самолечения, которое давно нужно было сделать EVE, никак не инновацией. В конце концов, не будешь же считать инновацией осознание разработчиками того простого факта, что игроки не могут жить в игре. Skyforge… нет, простите, не вижу инноваций для ММО.
Вот только что зашел:
Простите, неопровергаемая или недоказумая? Если вы что-то не можете опровергнуть, это не значит, что я религиозный. Это значит, что у вас недостаточно аргументов. Я здесь и слушаю вас — опровергайте.
Простите, но в комментарии, на который вы отвечаете, я вам привожу конкретный фактаж из игры Archeage. Могу привести фактаж из Lineage-2 и других игр, в котором открыли возможность доната. Aion, к примеру. Хотите?
Мало того, вся история PLEX в EVE — прекрасный пример того, как это работает и почему работает в одну сторону. Как одна механика, в защиту которой говорили «вот только это, ограниченное спросом, и все» за одну секунду стала оправданием другой такой же. «Ну, вы же не были против PLEX». И никто, ни один человек не сказал «вы же все время говорили, что будет только это». Потому что так не бывает и так не работает (но вы можете привести примеры, которые опровергают мои доводы и конкретные примеры). И это демонстрирует любой известный мне проект, который открывает дверцу для срезания углов за деньги.
И, к слову, обратите внимание на то, что вы спорите со мной, но почему-то не спорите с человеком, который говорил «Ева вся построена на RMT».
Уф, снова ресурс виноват. Прямо вот не конкретные люди, которые с вами были несогласны, а ресурс целиком?
Возможно, что-то изменилось. Возможно, вы считаете в рублях. Мне цену всегда предлагали в долларах. И она была равна 14,99, если не ошибаюсь. Для точности чуть позже могу посмотреть счета.
Вы, возможно, считаете, что человек, призывающий к равным для всех правилам игры, делает это только потому, что у него не хватает денег на обеспечение неравных условий в свою пользу. Либо я не понял реплику о неравенстве «в материальном положении». Вы же не считаете, что все те, кто не покупает PLEX в EVE, просто не могут его себе позволить из-за материального положения?
Если решают, то это плохая игра, следить за которой не интересно. Я надеюсь, мы не будем переводить эту дискуссию в русло «а кто не ворует?».
Вообще, про «религиозное отношение» — не очень конструктивно. Я пытаюсь приводить аргументы, довольно подробно описывать свои мысли и свои доводы, и представлять меня человеком, который просто во что-то верит на религиозном уровне, когда не нужны ни аргументы, ни доводы, кажется мне не очень справедливым отношением.
Эту фразу, я, к сожалению, не понял. 15 x 12 = 180. Я где-то ошибся?
Прежде всего, давай разделим этот спор на две части. Есть механика, которая предполагает, что вот сейчас новые игроки смогут догонять старых персонажей, и что это им поможет влиться в процесс. Здесь у меня есть сомнения, но я не хочу их озвучивать, потому что они не принципиальные. Я уже много раз сказал — если бы это была еще одна внутриигровая механика, я бы просто ее принял, как данность. Механики приходят и уходят, а вот то, что меня напрягло — это билет в один конец.
Напрягло меня то, что это неприкрытый канал для ввода реальных денег. И если ты считаешь, что этот канал нужен, то объясни для чего. Кроме дополнительно притока денег CCP. Потому что я не понимаю, как критический элемент новой механики, приобретаемый только в игровом магазине за реальные деньги, нас «приближает к равенству».
А не то же самое ли говорили сторонники PLEX? Мне не кажется чудовищной степень влияния этого элемента на геймплей, мне кажется важным, что CCP явно переходит рубикон, а игроки явно себя уговаривают, что ничего страшного не происходит. Я эту психологическую ситуацию прекрасно понимаю, сам переживал ее раньше, да и сейчас переживаю. Но я знаю, что дальше лучше в таких ситуациях не становится.
Сначала только баночки с очками работы в АА, которые критично ни на что не влияют, потом только апгрейд для трактора, который критично ни на что не влияет, потом свитки в пвп, которые ни на что толком повлиять не смогут, потом больше баночек, потом сундучки, потом… да кому какая уже разница? Но каждый следующий шаг оправдывался предыдущим. И сколько бы я себя не уговаривал, рубикон давно был перейден. Вот сейчас он у Евы. На мой взгляд.
Но только после того, как донатер пройдет сложный тест и предъявит справку об отсутствии стратегического мышления и наличии замедленной реакции. А других к донату не подпускать. :)
Как у организаторов чемпионата мира по футболу нет задачи отрезать ноги у хорошего футболиста и пришивать их плохому ради мифического баланса. Их задача организовать стадион и следить за равными для всех правилами. Их задача сделать так, чтобы все те неравные характеристики, на которые они повлиять не могут (умение одного тренера организовать команду лучше, умение команды действовать более организованно или играть красивее других, просто физическую подготовку), равные условия подсветили, а не усреднили.
Возможно, я ошибаюсь, но твоя мысль ведет к концепции, в которой из-за того, что люди изначально не равны, можно добавлять еще другие формы неравенства. Что, на мой взгляд, в корне неверно.
Самое большое разочарование. Для меня — развитие Lineage 2: Classic. И снова не потому, что она ближе. Вот от BDO я ничего особого не ждал, так как NPC, как ключевая механика, и работники с повозками там были изначально. Более или менее хардкорно все это будет происходить, меня лично не слишком сильно беспокоило. Как я уже говорил, каждый раз, когда я приходил на тестирование BDO, я абсолютно ничего от нее не ждал, но меня затягивал мир. Ну, так мир там и остался. SOE и EQ Next после финтов с Landmark и общим молчанием вокруг Некста на протяжении довольно длительного времени ожиданий особых не вызывали. Но вот если бы запустили полноценное альтернативное развитие Lineage 2: Classic — вот это была бы сумасшедшая история. Для этого были все возможности. Можно было действительно двинуть альтернативную линейку в другую сторону. Бездарно профукано, увы.
По моей версии: Lineage 2. И не потому что вот я играл в нее, она у меня любимая, вперед. Естественно, я рассматривал все варианты, пытаясь подходить к выбору объективно. Просто игре, которой пошел второй десяток, очень тяжело сохранить атмосферу. Ни текстур навороченных, ни моделей, ни продвинутой системы освещения. Но, черт возьми, атмосферы там все равно через край. Причем все очень аккуратно: звуки, тени, склоны, цветы, подземелья, музыка! Это не ностальгия. Ностальгия проходит очень быстро. Я был в игре намного дольше, чем действует ностальгия. И, учитывая, что вот десятилетняя игра с десятилетней графикой может спокойно позвать к себе в 2015 году и накрыть тебя атмосферой, для меня это означает, что она здесь очень крутая.
Самая инновационная ММО. Здесь, к счастью, мой выбор совпал с выбором большинства в Суперммозге, но дальше я делюсь только своими соображениями.
Ребята из Seatribe на лету выдумывают не только кучу гениальных (и главное — ммошных) механик, но также изобрели совершенно потрясающий формат доступа к своей игре. Я также считаю это частью сервиса, и инновацией. А главное — они создают действительно очень живой и податливый виртуальный мир, который преображается под воздействием игроков. Недавно я показал жене ранний скриншот того места, на котором стоит наш город, и она восхитилась. Это действительно невероятно, когда смотришь, как было, и как стало. И все, что «стало», сделано нами.
Если говорить о других кандидатах, то Black Desert я всегда хвалил за детально проработанный и атмосферный мир, но, по большому счету, не считал механики взаимодействия с NPC и найм работников чем-то ммошным. EVE Online в 2015 рискнула провести очень серьезную реорганизацию фундаментального принципа защиты сооружений и территорий. Я все это очень сильно хвалил. Но я считаю это процессом самолечения, которое давно нужно было сделать EVE, никак не инновацией. В конце концов, не будешь же считать инновацией осознание разработчиками того простого факта, что игроки не могут жить в игре. Skyforge… нет, простите, не вижу инноваций для ММО.