Судя по всему, автор заметки понимает под хобби что-то другое.
Вообще, есть же цитирование. И если ты споришь с какими-то доводами в комментариях к заметке, было бы неплохо цитировать то, с чем ты споришь. А не писать абстрактное «автор заметки понимает под хобби что-то другое». Ведь автор прямо объясняет свою трактовку:
Для меня хобби — это что-то, что доставляет мне удовольствие, процесс, на который я трачу свое время, но при этом хобби не обязательно как-то связано с другими областями жизни или с “большим” миром вокруг нас.
Что конкретно в этом утверждении тебе кажется ошибочным?
Вот на этом я и хотел сделать акцент. :) Продолжать твердить что-то, особенно сдабривая собственное мнение безапелляционным «конечно же», занятие бессмысленное. Для меня доводы автора заметки выглядят убедительными. Для тебя убедительными выглядят доводы Romulas . Каждому свое. Без всяких «конечно же». :)
Я, кажется, всё еще не проникся целью этого поиска.
Цель поиска — увидеть принципиально отличную от разного рода битья мобов (космических кораблей, механоидов, неважно, битья чего-то сопротивляющегося) философию коллективной игры в «одной комнате».
Где граница между «в одной комнате» и «сами по себе»?
Как вариант: прямая видимость, единый контекст событий, одно и то же время.
Кооперативное осуществление деятельности в отношении единственного объекта или группы объектов?
Пофигу. Пускай объекта или группы объектов вовсе не будет. Или будут миллионы.
И, обозначив границы, какой вывод мы собираемся получить из разделения?
Существуют ли хотя бы в воображении альтернативные полновесные основы коллективного геймплея в «одной комнате». Не «а вот можно на аукционе вместе посидеть/в астероиды повтыкать», а именно стержневое занятие в ММО.
Согласен. Зря они плексы поставили до подписки. Но, по-моему, это мелочи. Кто хочет, разберется. Кто не хочет будет и через неделю писать «пятнадцать долларов!!!». :)
Большая разница. Потому что если изменения в механике — это сознательное принуждение к донату, то и устранить их можно одним движением руки. Тогда какой смысл жаловаться на страницах собственного сайта на то, что можно убрать за секунду, обвиняя во всем некую абстрактную механику АА и обещая с ней что-нибудь когда-нибудь сделать?
Понято что это любая деятельность, которая позволяет разделение труда.
В том-то и дело, что нет. Разделение труда организуется в MMO прекрасно и разнообразно. Простая схема: «Плотнику нужен лесоруб, лесорубу нужен кузнец, кузнецу нужен шахтер и так далее». Все эти цепочки прекрасно выстроены во многих ММО. Но при этом каждый человек в таком геймплее занимается чем-то своим. Рядом с другими, но не вместе. А я как раз предлагаю поговорить о геймплее, в котором люди будут делать что-то вместе, в одно время в одной точке пространства. Примеры:
1. PvP-вылет в EVE.
2. Добыча руды в EVE.
3. Охота на мобов в L2.
4. Рейды/подземелья в WoW.
Не-не-не, я в такие игры не играю. Не я делал заявления совершенно определенного характера. Отсутствие специальных механик, способствующих наличию нескольких сайдов, не является доказательством того, что «механика ArcheAge склонна к тому, чтобы сервер перетекал потихоньку в односайдовый». Я прошу показать, что за механики и почему способствуют обозначенным проблемам.
Ни один аналогичный сервис в России столько не стоит: ни EVE, ни WOW
Да, здесь ты прав. Думаю, что в этом смысле ребята из Seatribe могли бы включить дифференциацию и это было бы лучше. Я считаю, что 33 цента — это очень небольшие деньги. Во всем остальном мире и EVE и WoW обходятся дороже, чем H&H.
Обе величины, на мой взгляд, пренебрежительно малы с точки зрения затрат на досуг на протяжении нескольких часов в день. 33 цента. Я написал уже — это бутылка минеральной воды.
Как идея — да, определенно. Как продукт и сервис, за который они хотят подписку в 10 долларов в месяц, — нет.
Не согласен с тобой, извини. H&H — игровой сервис, как факт, а не как идея. Возможно, недостаточного качества для тебя, но неправильно, на мой взгляд, сравнивать его с Don't Starve, потому что последний — очень красивая, очень качественная, но все же одиночная или кооперативная игра.
Ну так дело не в доходе и вере в пожертвования, а в желании поддержать разработчика. Сделать это можно было уже давно, но ты решил сделать это, когда они ввели подписку.
Еще раз поясню — я не верю в пожертвования. Я не поддерживаю таким образом разработчиков, а завожу их не туда. Если разработчики говорят «мы делаем это бесплатно, но вы можете кинуть в нас деньги», я не кидаю деньги, я пожимаю плечами и говорю про себя: «раз вы делаете бесплатно, это ваш выбор, но оплачивать игру всех я не буду». Если разработчики говорят «все, мы решили, занимаемся этим серьезно, просим за нашу работу деньги», я первый, кто с удовольствием заплатит. Потому что изменился системный подход разработчиков к тому, как и на каких стимулах они работают над проектом.
Отсюда можно сделать вывод: поддерживаешь ты не игру, а систему монетизации.
Уже примерно год, как я к сожалению для себя нахожу все новые и новые подтверждения того, что система монетизации, если она есть в принципе, неотделима от игры и влияет на игру непосредственно. Возможно, именно потому, что ты пропустил момент, после которого я перестал писать о Салеме, ты не увидел еще одного подтверждения этому.
А ты переставал разве?) Ну т.е. эмоциональная окраска заметок, конечно, менялась, но они выходили вполне регулярно. Ну если не считать период великого застоя у разработчиков.
Будто мы сейчас выбираем между «бесплатно» и «платно». Я же ставлю вопрос так: «достойная любой оплаты?».
Нет, не любой, разумеется. Но разницы между $5 и $10 для игры в течение месяца, на мой взгляд, нет.
Хах по качеству даже на половину Евы не тянет.
Согласен, но и ты согласись — это абстракция, если в итоге ты не играешь в Еву, а играешь в ХаХ. Суть в том, что есть вещь, в которую ты играешь, на которую тратишь время. И это время — многие часы. Десятки часов в месяц. Ты так, а не иначе, проводишь десятки часов своего времени. И в этом суть.
С момента выхода ХаХ вышла тонна игр схожей тематики, часть из них была б2п, часть ф2п, п2п не припомню. И к каждой применялся такой же подход. На мой взгляд Клеи с Донт Старв проделали работу гораздо большую, чем разработчики ХаХ. А денег просили меньше. Причем один раз.
На мой взгляд, это все же очень разные игры. ХаХ намного более глобальный и интересный. С моей точки зрения. DS — хорошая игра. H&H — виртуальный мир.
И еще, Ат, ты оплатил подписку, хотя играть не планируешь, просто чтобы поддержать разработчиков. Но почему именно сейчас? Пожертвования в ХаХ существуют уже давно, еще до начала разработок Салема, емнип. Ты раньше тоже ежемесячно жертвовал по 10 долларов?
Прежде всего, играть я планирую. Не сейчас, но позже. Надеюсь. Переход команды — не такое простое и быстрое дело. Да и в Линейке осталось много чего, что мы наметили. Что касается «пожертвований», то тут все очень просто — я в них не верю. С точки зрения системного подхода, это пшик.
Но сейчас у меня стойкое чувство, что ты готов платить деньги не за игру, а за саму систему монетизации…
Ну, смотри, тут все очень просто. Помнишь, я писал про Салем. Помнишь, почему я перестал это делать?
Вообще, есть же цитирование. И если ты споришь с какими-то доводами в комментариях к заметке, было бы неплохо цитировать то, с чем ты споришь. А не писать абстрактное «автор заметки понимает под хобби что-то другое». Ведь автор прямо объясняет свою трактовку:
Для меня хобби — это что-то, что доставляет мне удовольствие, процесс, на который я трачу свое время, но при этом хобби не обязательно как-то связано с другими областями жизни или с “большим” миром вокруг нас.
Что конкретно в этом утверждении тебе кажется ошибочным?
Я ждал этой фразы. :) Впрочем, как и автор.
Вот на этом я и хотел сделать акцент. :) Продолжать твердить что-то, особенно сдабривая собственное мнение безапелляционным «конечно же», занятие бессмысленное. Для меня доводы автора заметки выглядят убедительными. Для тебя убедительными выглядят доводы Romulas . Каждому свое. Без всяких «конечно же». :)
Конечно же, нет. Что автор заметки очень четко и подробно объяснил. Но никто не заставляет уходить со своей волны:
Как вариант: прямая видимость, единый контекст событий, одно и то же время.
Пофигу. Пускай объекта или группы объектов вовсе не будет. Или будут миллионы.
Существуют ли хотя бы в воображении альтернативные полновесные основы коллективного геймплея в «одной комнате». Не «а вот можно на аукционе вместе посидеть/в астероиды повтыкать», а именно стержневое занятие в ММО.
Большая разница. Потому что если изменения в механике — это сознательное принуждение к донату, то и устранить их можно одним движением руки. Тогда какой смысл жаловаться на страницах собственного сайта на то, что можно убрать за секунду, обвиняя во всем некую абстрактную механику АА и обещая с ней что-нибудь когда-нибудь сделать?
Угу. Только ведь это не игровая механика, верно?
В том-то и дело, что нет. Разделение труда организуется в MMO прекрасно и разнообразно. Простая схема: «Плотнику нужен лесоруб, лесорубу нужен кузнец, кузнецу нужен шахтер и так далее». Все эти цепочки прекрасно выстроены во многих ММО. Но при этом каждый человек в таком геймплее занимается чем-то своим. Рядом с другими, но не вместе. А я как раз предлагаю поговорить о геймплее, в котором люди будут делать что-то вместе, в одно время в одной точке пространства. Примеры:
1. PvP-вылет в EVE.
2. Добыча руды в EVE.
3. Охота на мобов в L2.
4. Рейды/подземелья в WoW.
Может быть, но если мы говорим «пройти подземелье»… ну, ты понимаешь, да? Например в LA2 есть подземелья, но их невозможно пройти.
Так охранник ведь тот же моб, нет?
Я думал, ты согласен с заявлением о проблемах в механике.
Да, здесь ты прав. Думаю, что в этом смысле ребята из Seatribe могли бы включить дифференциацию и это было бы лучше. Я считаю, что 33 цента — это очень небольшие деньги. Во всем остальном мире и EVE и WoW обходятся дороже, чем H&H.
Не согласен с тобой, извини. H&H — игровой сервис, как факт, а не как идея. Возможно, недостаточного качества для тебя, но неправильно, на мой взгляд, сравнивать его с Don't Starve, потому что последний — очень красивая, очень качественная, но все же одиночная или кооперативная игра.
Еще раз поясню — я не верю в пожертвования. Я не поддерживаю таким образом разработчиков, а завожу их не туда. Если разработчики говорят «мы делаем это бесплатно, но вы можете кинуть в нас деньги», я не кидаю деньги, я пожимаю плечами и говорю про себя: «раз вы делаете бесплатно, это ваш выбор, но оплачивать игру всех я не буду». Если разработчики говорят «все, мы решили, занимаемся этим серьезно, просим за нашу работу деньги», я первый, кто с удовольствием заплатит. Потому что изменился системный подход разработчиков к тому, как и на каких стимулах они работают над проектом.
Уже примерно год, как я к сожалению для себя нахожу все новые и новые подтверждения того, что система монетизации, если она есть в принципе, неотделима от игры и влияет на игру непосредственно. Возможно, именно потому, что ты пропустил момент, после которого я перестал писать о Салеме, ты не увидел еще одного подтверждения этому.
Угу, перестал. Принципиально. В июне этого года: «А потом я просыпаюсь».
Нет, не любой, разумеется. Но разницы между $5 и $10 для игры в течение месяца, на мой взгляд, нет.
Согласен, но и ты согласись — это абстракция, если в итоге ты не играешь в Еву, а играешь в ХаХ. Суть в том, что есть вещь, в которую ты играешь, на которую тратишь время. И это время — многие часы. Десятки часов в месяц. Ты так, а не иначе, проводишь десятки часов своего времени. И в этом суть.
На мой взгляд, это все же очень разные игры. ХаХ намного более глобальный и интересный. С моей точки зрения. DS — хорошая игра. H&H — виртуальный мир.
Прежде всего, играть я планирую. Не сейчас, но позже. Надеюсь. Переход команды — не такое простое и быстрое дело. Да и в Линейке осталось много чего, что мы наметили. Что касается «пожертвований», то тут все очень просто — я в них не верю. С точки зрения системного подхода, это пшик.
Ну, смотри, тут все очень просто. Помнишь, я писал про Салем. Помнишь, почему я перестал это делать?
Если платить за год подписки H&H, выходит $6 в месяц.