avatar
На фоне есть две кнопки. Одной из них — «Лидер недели» — уже года два. Но я все еще не понимаю, что такого сегодня узнал Хитцу, и почему фон — это кнопка.
avatar
Фон — это фон. Не понимаю, при чем тут кнопка.
avatar
Вот твоя реплика:

Доказательства разбросаны по крупинкам по всем твоим сообщениям, коих слишком много, чтобы через поиск была возможность хоть что-то найти. Ты очень ловко прячешься за горами всего массива сказанного тобой, предлагая незадачливым собеседникам искать иглу на сеновале. Все, кто с тобой долго общаются, уже поняли кто ты.

И эта реплика явно в защиту вот этого конкретного обвинения в мой адрес. Мол, обвинений не найти.

потому что любое сообщение, которое не отсылает к фактам или ссылкам на факты, является сугубо субъективной мыслью по умолчанию

Другими словами, твоя реплика никак не относилась к конкретному обвинению собеседника в мой адрес?
avatar
Отличие между тобой и мной в том, что я не пишу на публику.

Очень здорово звучит, учитывая, что написал-то ты как раз сейчас именно на публику, то есть хотел публично выразить свое отношение ко мне в открытой части ресурса. :)

Если я считаю кого-то кем-то, то это значит, что у меня сложилось такое впечатление и я это открыто честно и прямо ему говорю. Если я вспомню обстоятельства, которые привели меня к этой мысли, то я непременно о них расскажу, но специально искать где-то там не буду.

Считай на здоровье, но речь шла о двух совершенно конкретных обвинениях, подтверждения которым вы привести не можете.

А по сути: в этом комментарии ты нарушил формальную логику. Это заметил Даматен.

Ты мог бы пояснить на примере этого конкретного разговора, в чем именно нарушена формальная логика?

Еще раз поясню свою позицию. Люди, которые используют несовершенство механики, но не выходят за рамки правил, играют абсолютно честно. Даже если «кэмпят», используют другую выигрышную стратегию или выбирают «имба»-класс. Этими действиями они действительно в частности помогают сделать игру более совершенной, так как не выходят за рамки правил, показывая, чего можно добиться в их рамках. Но изначально речь шла о совершенно других действиях, лежащих за рамками правил: «боты, драйверы, черный рынок».
avatar
Не понимаю. Практически любое событие в космической отрасли так или иначе отражается в KSP. NASA выпустила пресс-релиз по новой ракете — появился мод на детали этой ракеты в KSP. Представлен рендер сверхсветового корабля на двигателе алькубьере — появился мод KSP с этим кораблем.
Да, я неправ, сформулировав это в виде «не имеет никакого отношения». Ты прав, утверждая, что часть из них определенное отношение имеет. Но не настолько непосредственное. И вот получается, что мы столкнулись сегодня с дилеммой: давать фон KSP, который приведет на заметки, фактически, о событиях в реальном мире, или сделать как-то иначе. В итоге все же сделали блог и особый фон.
avatar
Ты согласен с тем, что выцеплять «доказательства» из того объёма текста, что ты произвёл в виде обрывков мыслей в комментариях, зачастую превосходит по сложности какую бы то ни было выгоду от этого и что внимание к твоей персоне не всегда стоит этого?

Я считаю, что бремя доказательства лежит на утверждающем. И мне казалось, что это основа нормальной дискуссии. Ты также обвинил меня в том, что я «очень ловко прячусь за горами всего массива сказанного», как я понимаю, сняв с себя обязанности искать подтверждение обвинений. Это что-то дикое, но ладно. Я знаю прекрасно, что не обвинял «фритуплейщиков» в том, что они «ленивые уроды». Мало того, четыре дня назад, когда Carduus попыталась приклеить ярлык «ленивый урод» на себя, я спросил у нее, действительно ли она покупала игровую валюту за реальные деньги. Потому что, очевидно, именно это я и имел в виду, утверждая следующее:

не желая покупать баночки и снабжать игровыми деньгами всяких ленивых уродов, которым «некогда играть»

Поэтому утверждение о том, что я всех фритуплейщиков называю ленивыми уродами, как минимум, ошибочно.

А уж обвинение в том, что я называю любителей PvP «сволочами» — это вообще запредельно для меня. Именно исходя из того, сколько раз я написал, что являюсь сторонником PvP-игр. И, собственно, слушая в свой адрес упреки в том, что я пишу чуть ли не исключительно о EVE и L2. Но, видимо, что-то пошло не так, если здесь уже стало возможным выдвинуть обвинение без доказательств и получать горячую поддержку, наряду с осуждением попыток попросить доказать эти самые обвинения.
avatar
А теперь ты мог бы объяснить, что ты от меня требовал, сейчас обвиняя в демагогии?
avatar
Да, это не вопрос. Но и последнее предложение не было вопросом, но на него у тебя ответить получилось.

Мне кажется, я могу прокомментировать любую часть текста собеседника, ведь мы в разделе «Комментарии». Но ты требуешь какого-то ответа на какой-то вопрос. Причем требуешь, чтобы он был «по существу». Я хочу понять, что именно ты требуешь прокомментировать.
avatar
По существу то ответ будет?

Уточни, пожалуйста, вопрос, на который ты хочешь получить ответ.
avatar
Ты же понимаешь, что никакого отношения к игровому миру KSP это не имеет, правда?
avatar
Мне кажется, тебе не стоит говорить от лица «всех, кто со мной давно общается». Это некрасиво. Я точно знаю, что многие из этих людей тебе не давали такого права.
avatar
Думаю, это первый и последний раз, когда «Тяга к звездам» оказываются фоном главной.

Мало того, в будущем это, очевидно, просто исключено. Так как «Космос» — это блог, а не мир. С KSP же был на этой неделе явный «чит». :) Пришлось что-то изобретать.
avatar
Можешь сколько угодно юлить ужом на сковородке

То есть просьба предоставить доказательства обвинениям — это «юлить на сковородке»? Ну, хорошо. Я понял настрой. :)
avatar
Если ты о покупке банок у «ленивых уродов», то, боюсь, речь идет не о «фритуплейщиках», а о людях, стремящихся занести реальные деньги в игру через покупку банок в игровом магазине за реальные деньги и обмене их на игровую валюту, чтобы получить игровые блага, не играя. Как это относится ко всем фритуплейщикам нам, боюсь, сможешь объяснить только ты. Если сможешь.

А с тем, что я называл любителей пвп «сволочами», я так понимаю, совсем затык? :)
avatar
называет фритуплейщиков «ленивыми уродами»

Я понимаю, что ты старался сделать приятное хитцу и сделал, но не мог бы ты подтвердить свое обвинение конкретной цитатой? :) Спасибо.

а любителей пвп «сволочами» это ценный комплимент.

И здесь хотелось бы тоже хоть какого-то доказательства. :)
avatar
Попытка получить преимущество игровыми способами — совершенно очевидно ведет к выявлению слабых мест в игровой механике и балансе. Но изначально речь шла о «ботах, драйверах и черном рынке», что, по сути, совершенно другие действия с совершенно другими мотивами. Впрочем, я в очередной раз понял, что имею дело с обычным хамом, так что иллюзий по поводу диалога не питаю.
avatar
Я где-то назвал их жуликами?

— … потому что жулики неплохо выявляют проблемы в механике.

— И вот мы снова «приплыли».

— Ты бы поиграл не только в ММО, а? Посмотрел, как в шутерах правят карты, чтобы уменьшить число кемперов. Как в RTS правят карты, чтобы достичь баланса между расами/стратегиями. Как в MOBA правят персонажей, если их начинают «абузить», или же в файтингах.
avatar
Ты бы поиграл не только в ММО, а? Посмотрел, как в шутерах правят карты, чтобы уменьшить число кемперов. Как в RTS правят карты, чтобы достичь баланса между расами/стратегиями. Как в MOBA правят персонажей, если их начинают «абузить», или же в файтингах.

А, то есть в твоем понимании, люди, которые используют механику игры для получения игрового преимущества — это «жулики»? Забавно.
avatar
потому что жулики неплохо выявляют проблемы в механике

И вот мы снова «приплыли».
avatar
Мне кажется, что процент нарушителей примерно один и тот же во всех играх. Уверенным в чем-то я могу быть, только обладая безупречной статистикой. При этом я не сомневаюсь, что есть механики, которые воспринимаются некоторыми людьми, как нудные и неинтересные. Что остается субъективным мнение, даже, если оно совпадает с чьим-то еще. Это как в линейке — я не буду никого убеждать в том, что мне моя игра нравится, и что она интересная. Я могу рассказать о том, как я играю. Но я не могу заставить другого смотреть на мобов своими глазами. Я уже объяснял раньше:

Люди часто видят гринд там, где игра рассыпает перед игроком огромное количество кубиков. Они могут иметь разную величину и цвет, но кубиками быть не перестанут. Простые, деревянные внутри, молчаливые. Если вы повертите в руках такой кубик, то у вас появится естественный вопрос: «Что мне с ним делать?». И если даже вывалить перед вами миллион кубиков, вопрос этот никуда не денется. Ответ на него тем не менее очень простой: «Не нужно играть с кубиками». Играйте с людьми. Кубики лишь средство, способ играть с другими.

Именно неумение игроков сместить фокус на нужные задачи заставляло их скучать и причитать о гринде во многих ранних ММО-проектах. Да, эти игры были далеки от совершенства, безусловно. Но так ли идеальны были сами игроки?

«Сюжет в кубе»

Или вот:

Чудесное в своей простоте заклинание — «боты возникают там, где есть проблемы в геймдизайне» — я слышу ровно столько, сколько знаком с ММО. Все началось с Ultima Online, где использование макросов было чуть ли не кодексом чести самурая в особо запущенных шардах. Несмотря на то, что никакого «каплевела» в игре не было, люди уже тогда водили свои поезда, выходящие из райцентра Вселенская Скука с конечной остановкой в городе-герое Маразм. Виноваты были, понятное дело, разработчики.

Глубоко эгоистическое начало у приведенной логической цепочки звучит так: «если мне это неинтересно, значит, это неинтересно никому, значит, это ошибка в геймдизайне». Универсальная формула «не нравится — не играй» отскакивает с резвостью теннисного мяча. «Что значит не играй? Как это не играй?».

«Мы не боты, боты не мы».