Андрей Маякин: об играх, игроках и немного о себе

В этот раз мы решили поговорить с Андреем Маякиным – руководителем проекта Lineage 2 в компании «Иннова» — об игровой индустрии в целом, об игровом сообществе, а также о личных взглядах Андрея на какие-то события и положение вещей. Разговор получился интересным, в том числе и потому, что философские части в нем постоянно сменялись конкретными примерами и ситуациями вокруг основного проекта Lineage 2 и его «классической» версии.

mmozg.net: Давай немного пройдемся по твоему личному «бэкграунду». Что для тебя компьютерные игры? Какое место в них занимает жанр ММО?

Андрей Маякин: Первый вопрос и такой сложный. Для меня компьютерные игры — это один из способов развлечения, как и для всех. К сожалению, в последние годы я все реже его использую. Игры я любил с детства. На микроше змейка, на zx spectrum куча игр разных жанров, которые грузились с аудиокассет. Первая игра на своем PC — Герои 3. Очень долго в нее играл, параллельно играя во все, что можно было достать. Больше всего увлекали стратегии и RPG. В мире ММО я как начал с Lineage 2, так и закончил. Силой пытался себя заставить играть в Rift, но засыпал через 30 минут. Сейчас редко играю в Dota 2, могу зайти в L2: Classic — поковырять мобов, пошариться по рынку. Новинки на рынке, к сожалению, не смотрел до сих пор. Надо бы все-таки этим заняться.

mmozg.net: Но сейчас для тебя игры уже не хобби, не способ провести досуг? Куда сместились интересы у «повзрослевшего игрока»?

Андрей Маякин: Cпособ, но времени на это обычно нет совсем. Хочется поиграть, изучить новый проект, посмотреть, куда катится индустрия, но… интересы сместились в сторону личного счастья, карьеры. Сейчас получается, что обычно работаю часов по 10-12, иногда больше. Времени остается мало и только на бытовые штуки. Выходные предпочитаю проводить с девушкой, друзьями и родственниками.

mmozg.net: На твой взгляд, у тебя особый случай или такое смещение приоритетов — тенденция?

Андрей Маякин: Точно не особый. Мне скоро 29. Наверное, это многое объясняет.


mmozg.net: У тебя наверняка есть статистика по аудитории проектов, которыми ты занимаешься. В общих чертах, как выглядит портрет типичного современного игрока?

Андрей Маякин: Молодой человек студенческого возраста для «линеек» в трех вариантах, с которыми я работаю.

mmozg.net: А что за третий вариант? Ну, то есть есть «основной проект» L2, есть сейчас «классика». Верно?

Андрей Маякин: Да, и основной на английском языке.

mmozg.net: Ах, да, вы же европейской версией еще занимаетесь. Точно. Вообще, на твой взгляд, нынешние ММО пытаются работать с той аудиторией, которая у них есть, или ищет выходы на новую?

Андрей Маякин: Работа всегда ведется на оба фронта, но если удерживать и возвращать можно с использованием опыта своего, адаптируясь к тем требованиям, которые есть у аудитории, то привлекать намного сложнее. Самым эффективным и древним способом привлечения в ММО являются друзья. Поэтому идеальный вариант — сделать текущему пользователю так интересно и занимательно, чтобы он привел к нам всех своих друзей.


mmozg.net: Должен ли человек, принимающий решения по поводу игр, сам быть игроком?

Андрей Маякин: Все зависит от того, какие решения.

mmozg.net: Хорошо. Какие решения, на твой взгляд, лучше принимать тем, кто не является игроком?

Андрей Маякин: Мое уточнение было к тому, что решения могут быть связаны исключительно с бизнес-стороной (делать/не делать, брать/не брать и так далее) и проектные (как зарабатывать, как поддерживать и так далее). В первом случае игровой опыт не так важен, нужны эксперты, на основе выводов которых будет приниматься решение. Во втором — очень важно наличие игрового опыта. Ценности понимающего игру и не знающего ее — совершенно разные. Не поиграв в теннис, например, человек может думать, что это легкий спорт. Побегав минут 10 по корту, человек все поймет. Так и здесь. «Не игрок» не сможет оценить силы и эмоции вложенные, например, в получение эпической бижутерии в L2.

mmozg.net: Ты считаешь, что сейчас игровая индустрия лучше относится к отдельно взятому игроку или хуже, чем прежде? В целом, как ты это чувствуешь?

Андрей Маякин: Мне сложно судить об этом, так как я не знаком хорошо с отношением в индустрии в целом. Но инструментов и нововведений становится больше и они становятся качественней, как мне кажется.

mmozg.net: Давай рассмотрим ситуацию на конкретном и близком тебе примере. Та же «классическая» версия Lineage 2. Разработчики говорят — мы хотели сделать ивент, а потом решили делать целую отдельную ветку развития проекта с нуля. И вот игроки читают это все, думают «воу, ну, это круто, это интересно». Тратят свои деньги на подписку, что еще важнее — тратят много своего времени. Ты, как игрок, это хорошо понимаешь. И у нас, к счастью, есть ваш ресурс l2central, благодаря которому мы узнаем в деталях об обновлениях классики почти мгновенно. Так что информационных задержек нет. И мы видим, что ничего обещанного не происходит даже на корейских серверах, которым скоро год исполнится. Вот такая ситуация — она же не может считаться нормой в отношениях между разработчиком и игроком. Какое твое мнение?

Андрей Маякин: Я говорил сразу, как узнал о классике от разработчиков, что у них не было понимания, к чему они хотят привести проект. То есть была базовая идея, ее реализовали в каком-то виде и решили действовать по ситуации. Назвав это ивентом изначально, они были больше правы, чем когда сказали про ветку развития.

То есть я, как человек лично общающийся с разработчиками, понимаю, что они имели ввиду и как они к этому продукту относятся.


mmozg.net: Хорошо. Спустя год. Как они относятся к этому продукту и что думают?

Андрей Маякин: Глядя в глаза, они мне еще не рассказывали, с тех пор не ездил к ним. Но по тому движению, что я знаю, они сфокусированы на запуске других локализаций классики с разными бизнес-моделями и ищут способы улучшить экономику, а также систему прокачки. Есть мысли, что с хардкором немножко переборщили.

mmozg.net: Переборщили с чем именно? С трудностью прокачки? С десятьюпроцентными штрафами на смерть после сорокового? С количеством падающей адены? Просто это совершенно разные игровые аспекты.

Андрей Маякин: Я могу по своим ощущениям сказать. Мне поиграть хочется, но за то время, которое я могу уделять игре, я не успеваю за день достигнуть ощутимого результата. Здесь всплывает тот самый момент получения удовольствия. Получается и прокачка, и потеря опыта, и потеря предметов для значительной части аудитории могут стать не стимулом зайти завтра, а забить сегодня. Признаться, что не справился. Плюс амбиции, которые по старой памяти есть. А сил и времени на это нет.

mmozg.net: Да, но это твои ощущения. У меня они, скажем так, несколько другие. Хотя с тем, что отнимать при смерти 10% после сорокового уровня — это перебор, я согласен. Но в итоге решают в NCSoft. Есть ли у них какие-то определенные планы?

Андрей Маякин: Я рассчитываю, что мы летом встретимся с ними и проясним эти планы. Мне очень интересно, что они хотят сделать.


mmozg.net: То есть надежда есть. Отлично. Из того, что я вижу, складывается впечатление, что текущее состояние основного проекта Lineage 2 существенно влияет на «классику», делая этот термин действительно обязательным для заключения в кавычки. При всех очевидных прелестях расцветшей экономики и других базовых моментах, которые проявились простой отменой упрощений, в «классике» присутствует, к примеру, безумно упрощенная по сравнению с оригиналом система владения замками. Отменен ивент «Семь печатей», то есть катакомбы, а заодно, при всех минусах этой системы, из проекта исчезло огромное количество плотно стоящих x4-мобов — великолепной коллективной цели. По той простой причине, что они отменены и в основном проекте также. В корейской версии добавлена новая и очень странная система рыбалки без какой-либо завязки на кланхоллы и общую экономику. И снова – из безумно упрощенной механики основного проекта. Тебе не кажется, что во многом текущая «классика» находится в геймплейных «оковах» основного проекта?

Андрей Маякин: Так и есть. Кстати, в нашей версии «классики» не будет рыбалки.

mmozg.net: Вот. Это интересно. То есть у тебя есть отличное от NCSoft представление о проекте. А почему не будет? Расскажи подробнее.

Андрей Маякин: В том виде, в каком ее сделали, она не несет, по нашему мнению, никакой пользы для игроков. Не требует усилий, умения, времени. То есть полностью отклоняется от концепции классики. Автоматическая рыбалка есть в основной версии. Интересно ли то, в чем ты не принимаешь участия? Не думаю. Таким образом можно вообще не заходить в игру, пусть персонажи сами дерутся, качаются, одеваются, а мы просто статистику будем смотреть, кому больше повезло.


mmozg.net: Хорошие новости. Даже если это опять тема о том, чего в игре не будет. А расскажи, какое влияние может оказывать на NCSoft Иннова в плане принимаемых решений?

Андрей Маякин: Они разработчики. Все, что допускает адаптацию для локализаторов, в наших руках. Плюс наши отзывы по основным решениям принимают довольно часто.

К примеру, зону Кайнак, в основной версии, разработали по моей концепции. Пусть она не была идеальной, но сам замысел был реализован.

mmozg.net: Интересно. Это вселяет надежду. Какие отзывы ты бы сейчас сформировал в общих чертах по классике на основании имеющихся у вас данных?

Андрей Маякин: Мы сейчас занимаемся анализом запуска проекта, чтобы на его основе сделать выводы и предложения. С этим я планирую поехать в Корею, чтобы определиться с тем, как проект будет развиваться дальше. Сейчас воздержусь, чтобы не говорить на эмоциях.

mmozg.net: Вернемся к картине в целом вокруг хорошо известных тебе проектов MMO. Я довольно много общался с очень разными людьми по поводу судьбы Lineage 2. Основного проекта. И подавляющее большинство это самое развитие критикует, считая его совсем не развитием, а наоборот. Вокруг основного проекта совершенно определенный информационный фон – негатив. Это, конечно же, не значит, что никто не играет, но все же фон такой есть, очень стойкий. Например, вокруг EVE Online совершенно другой фон, там никому в голову не придет требовать классику или что-то подобное, потому что каждый следующий шаг – развитие предыдущих идей. Я вижу, что это также понимает, к примеру, продюсер проекта в NCSoft. Мне очень запомнилось его выступление в Москве, которое «Иннова» организовала на презентации дополнения Lindvior, где он признал провальными развитие, как минимум, социальной и экономической составляющих проекта. Для ММО – это серьезно, очень. Но очевидно, что развернуть проект принципиально у компании после всех изменений уже не получается. И тут возникает шанс с «классикой». Похоже, мы его переоценили пока, пускай. Хотя будет обидно услышать еще одно «фейл» в общей копилке проекта. Но какое твое отношение к развитию Lineage 2, к ее возможностям, к перспективам?

Андрей Маякин: Я уверен, что обсуждение этой темы стоит вынести как отдельный разговор. Мистер Гон очень переживал за свой проект. Когда он занялся им, было многое сделано, чтобы изменить проект, но изменения оттолкнули часть аудитории. в сослагательном наклонении говорить сложно и мы не знаем, что бы произошло, если бы Гон продюсировал проект до ГоД. Сейчас у L2 новый продюсер, который стремится вывести проект на новый уровень. Нет смысла жалеть. У этой игры на 80% новая аудитория. Где искать старую и как узнать ее предпочтения, сказать очень сложно. Меня, например, искать не надо. Причины были озвучены ранее.


mmozg.net: Ну, в том-то и дело, что, кажется, у NCSoft был совершенно потрясающий шанс написать альтернативную историю своей ММО. И, надеюсь, он еще остается. По-моему, это уникальная ситуация во всей индустрии. Но давай поговорим об игроках и о том, как ты их видишь. У тебя есть какая-то собственная классификация игроков? Какое-то представление о группах и течениях среди общего пула потенциальной аудитории?

Андрей Маякин: У нас довольно стандартная пирамида по классификации игроков. Есть основные три группы. Они делятся по целям, частоте посещения игры и социальным связям. Стоит ли детализировать?

mmozg.net: Да, это интересно.

Андрей Маякин: Есть «core»-аудитория: 4-7 дней активности в неделю, чаще всего, они потребляют почти весь игровой контент, имеют высокий уровень социальных связей, имеют значительное влияние на политику и экономику. Следующая группа: общая аудитория, имеет склонность к переходу в «core»-аудиторию, имеют большие социальные связи, которые являются значительным мотиватором играть, посещают игру 3-7 раз в неделю. Участвуют активно в политике и экономике, потребляют инстансовый контент больше остальных. И казуальная аудитория. Эти люди играют ради контента, который доставляет удовольствие: общение, ПвЕ, экономика, ПвП, мир игры и так далее. Посещают игру время от времени.

mmozg.net: Ты говоришь «пирамида». В ее основе «общая аудитория»? Они и есть основной костяк? Или «казуалы»?

Андрей Маякин: Распределение обычно такое: 15% «хардкор», 50% «основная», 35% «казуалы».

mmozg.net: Знаешь, я вспомнил твое восприятие «классики», где ты поделился своим опытом, хотя до этого признался, что игрок из тебя на сегодняшний день, мягко говоря, не самый увлеченный, и спрогнозировал некий дискомфорт у тех, у кого амбиции остались, а возможностей уже нет. Тебе не кажется, что заигрывание с иллюзиями игроков – это однозначно плохо в долгосрочной перспективе?

Андрей Маякин: В чем ты видишь заигрывание?

mmozg.net: Ну, вот ты сказал, что в «классике» есть «излишний хардкор». Мне так показалось. И вообще я вижу сейчас во многих ММО именно такую тенденцию — давать много при минимальных усилиях. Возьми ту же ситуацию с Lineage 2, контраст основного проекта с «классикой», которая, по сути, и сформировала во многом имя проекту.

Если игрок не тянет, то он не тянет. Просто его место в игровом мире должно измениться. Например, он должен перейти в разряд «казуалов». Ты так не считаешь?

Андрей Маякин: У создателя игры цель обычно не принципы отстаивать, а создать продукт для аудитории на долгие годы. По этой причине аудитория первой и второй группы имеют большее влияние. Они банально дольше играют. В процессе работы с аудиторией, адаптацией игры работают над тем, чтобы аудитория переходила в группы с большим количеством игровых сессий, часов игры и социальных связей.


mmozg.net: Установка эта понятна. Но давай немного расширим круг обзора и посмотрим вокруг. Срок активной жизни почти каждой новой MMO измеряется в последнее время месяцами, не годами, потом идут всяческие меры по спасению или привлечению другой аудитории. Ты согласен с такой оценкой последних тенденций?

Андрей Маякин: Согласен, что новые ММО в последнее время недолго живут. Но здесь имеет смысл говорить о том, что сам рынок игр кренится в сторону MOBA-игр. Перетекает туда аудитория, в силу объективных причин. Геймдизайн ММО еще не адаптировался, но я думаю, что это вопрос времени.

mmozg.net: MOBA-игр сейчас довольно много, но есть проекты, которые стремятся быть именно классическими MMORPG и настаивают именно на этом. Вот TERA — фактически, украденная часть проекта Lineage 3, Archeage, упомянутый тобой Rift, где ты засыпал. Да просто можно вернуться к твоему примеру с рыбалкой, которой не будет в «классике», но она есть в основном проекте, который, опять-таки, далеко не MOBA. Ты же наверняка помнишь прежнюю рыбалку в L2. Ее геймплейная увязанность с кланхоллами, экономикой, производством украшений внутри игры. И теперь ее сменила другая рыбалка, которая, по твоим же словам, не имеет никакой пользы для игроков. То есть MOBA отдельно, а MMORPG-котлеты отдельно. И их все еще выпускают. Вот основной проект L2 — стремится в сторону MOBA?

Андрей Маякин: Нет, он стремится к тому, чтобы игрокам всегда было чем себя занять. Так или иначе добиться победы, результата. Отсутствие в игре со временем продемонстрирует потери в развитии. Догонять всегда сложнее

mmozg.net: Но по каким-то причинам одна рыбалка сменила другую. С чем это связано? Глобально.

Андрей Маякин: Рыбалку руками боты освоили эффективнее игроков.

mmozg.net: Оригинальную?

Андрей Маякин: Да.

mmozg.net: А новая для ботов сложнее?

Андрей Маякин: Нет, в ней нет смысла использовать бота, она автоматическая.

mmozg.net: А тебе не кажется, что это выплескивание ребенка с водой? Был интересный геймплей, которым тем не менее овладели боты, в итоге этот геймплей выпилили из игры, оставив боторыбалку для всех.

Андрей Маякин: Эта метафора очень подходит к описанию ситуации. Так и есть. Я думаю, что никто не будет спорить с этим.


mmozg.net: Ты в игровой индустрии уже много лет, насколько я понимаю. Как, на твой взгляд, изменилось игровое сообщество за то время, на протяжении которого ты работаешь и видишь ситуацию изнутри?

Андрей Маякин: Позволю себе сказать честно: сильно снижается уровень «образованности». Развести, обмануть пытается каждый третий. Готов к этому каждый десятый.

mmozg.net: Образованности или моральных качеств?

Андрей Маякин: Именно образованности. Мораль в нашем обществе в почете была, когда расстреливали. Пример. За шесть лет проекта мы всегда страдали от взломов, спустя 5 лет, реальный срок получил один взломщик. А сейчас в разработке «отдела К» их около десятка. Нажиться все еще хотят многие, умеют защититься от этого немногие.

mmozg.net: Ух. Как жестко про расстрелы-то. Мне кажется, что мораль и страх — это вещи разные. Мораль внутри, а страх — снаружи. Так все же, тебя смущает то, что появилось больше людей, желающих действовать нечестно, или то, что такие люди ведут себя глупо?

Андрей Маякин: То, что это считается допустимым.

mmozg.net: Я очень боюсь сейчас снова завести свою любимую шарманку, но уж очень это совпадает с тем, как мне видится ситуация в целом. Из-за большого количества некрасивых методов монетизации в жанре MMO из аудитории начали уходить те люди, для которых справедливость и честные правила игры — не пустой звук. Грубо говоря, они просто плюют на ММО, закрывают этот вопрос для себя не в силу возраста, а в силу того, что прозрачных моделей монетизации почти не осталось. А те, кто принимает для себя возможность быть облапошенными, считают вполне нормальным и справедливым пытаться облапошить разработчика. И это какая-то жуткая по атмосфере и долгосрочным результатам ситуация, когда и сами авторы уже, по-моему, совершенно иначе воспринимают аудиторию. Да, в этой аудитории всегда были нарушители, любители срезать угры, ботоводы, как в любом срезе общества. Но когда этот баланс резко меняется, получается, что ты не мир интересный создаешь, а борешься ботами, RMT-шниками и другим сбродом. И вдруг получается, что это твоя основная аудитория. Ты работаешь в тюрьме, ты превращаешься в надсмотрщика. Я не говорю, что ты так это воспринимаешь, просто мне кажется, что к этому все идет. Я ошибаюсь? И если вдруг нет, то что будет в итоге, на твой взгляд?

Андрей Маякин: В моем детстве была популярна сдача цветного металла. Только одни люди шли помойки раскапывать, другие воровали с заводов и так далее. Здесь тот же принцип. Если человек готов на риск, он идет на нарушение правил/законов, если не готов, добивается всего потом и кровью. Проблема в том, что осознание важности законов и факта нарушения приходит только тогда, когда поймали. Я часто вижу сообщения «я купил адену, первый раз, я не подумал, помогите, я больше не буду». А когда смотришь историю сообщений у человека из 20 тикетов с текстом «опять боты, опять спам». Я в растерянности после этого. Мне бы лично всем, глядя в глаза, рассказать, что такое хорошо и что такое плохо. Как это до двухсот тысяч донести, я пока не придумал.


mmozg.net: Вот ты выше говорил о том, что задача разработчика – не принципы отстаивать. А мне кажется, что «принципы отстаивать» — далеко не последняя задача авторов проекта. Которая, конечно, в приоритете ниже задачи «зарабатывать на жизнь», но все же важна для долгосрочных перспектив. И чистая подписка на L2: Classic, с моей точки зрения, это как раз очень важная история. За что отдельное спасибо, между прочим. Спустя полгода, ты не жалеешь, что не ввели магазин и не позволили все те штуки, которые NCSoft на корейских серверах себе уже позволили давно?

Андрей Маякин: Не жалею, что принял такое решение. И магазина в этой версии не будет. Есть идея открыть сервер с той же версией, но с магазином. Классик «лайт». Подписка+магазин. Руны, бафф, что-то из этой области. Мы думаем, что у этого вариант будет аудитория.

mmozg.net: Выбор — это всегда хорошо, наверное. Аудитория обязательно будет, нет сомнений. Но помнишь, ты говорил о том, что это проект лояльности, и поэтому тут нельзя давать срезать углы за деньги. Мне кажется, что любая MMO — это проект лояльности. Ты и сам выше говорил, что дать возможность играть в ММО годами — основная задача разработчика. И вот у меня в этой связи вопрос — вы найдете аудиторию такого «классик-лайт», но не будет ли это снова аудитория, состоящая из тех, кто любит срезать углы за деньги? Какой смысл играть на таком сервере тому, кто не хочет срезать углы?

Андрей Маякин: Я не буду создавать иллюзий у таких игроков. Они будут понимать, я надеюсь, что игра с магазином — это борьба не только игровая. Я знаю, что есть такие игроки. Лучше чтобы они играли в тех условиях, к которым привыкли, чем пытались в версии, где мы стремимся сделать настоящую L2, искать обходные пути.

mmozg.net: Как считаешь, сколько людей в итоге будут играть в «настоящую L2»?

Андрей Маякин: Критерий «настоящей» не определен. В «классическую» — тысяч 20-30 в месяц. Это два средне загруженных сервера

mmozg.net: Давай снова перейдем к тенденциям, если ты не против. Назови два самых хороших события в игровой индустрии за последнее время и два самых плохих.

Андрей Маякин: Хорошее — это выход новых GTA и Ведьмака. Это новый шаг в игровой индустрии, я надеюсь. Плохое — это герои, переделанные с теми картами, который мы помним наизусть, и экономический кризис, который душит локализаторов.

mmozg.net: Тогда хотя бы еще одно самое хорошее из ММО за последнее время и одно самое плохое оттуда же. Хотя кризис относится и к вашим возможностям тоже, да?

Андрей Маякин: Хорошее мне трудно назвать, я в свежем давно не разбирался. Говорят, Skyforge неплох. Плохое? Blade & Soul до нас еще не доехал, а очень хочется.

mmozg.net: Окей. И в конце давай ты сделаешь прогноз. Свой собственный. Оптимистичный. Что бы ты хотел увидеть в ММО в ближайшее время? Что хотел бы увидеть в классике и в основном проекте L2? Вот как мечтатель. Он же в тебе еще остался?

Андрей Маякин: Я бы хотел ММО с доминирующей стратегической составляющей. Люблю, когда разбираться в игре важнее, чем высиживать в ней часы. В классике и в основной L2 я бы хотел увидеть всех игроков онлайн. А мы с разработчиками постараемся сделать так, чтобы им было интересно.