Вот для меня это абсолютно равнозначно, если бы ты написал «Меня современный рынок ММО — устраивает».
Так любой это и может написать, аргументируя. Верно? Удобство вождения, управляемость, безопасность, дизайн — меня устраивают, и я считаю их лучше, чем раньше. Сейчас даже на механике фиг с горки назад покатишься, я уж про автоматы не говорю. Парковочные камеры и прочие сервисные штуки. Подвеска, опять же, в плане комфорта стала (на мой взгляд) лучше. Недавно ехал на Ford Fusion — мне субъективно очень понравилось. Я не специалист, но ведь и на MMO я смотрю с точки зрения клиента. С надёжностью тоже, вроде, всё в порядке. Ну, или моему окружению и моим экспериментам даже с арендованными в отпуске автомобилями везёт. Но у меня нет негативного опыта, и я вижу кучу интересных (для себя) предложений на рынке. Это не говоря уже об электромобилях.
Я понимаю, что могу показаться поверхностным и разочаровать тебя. Так я и сужу поверхностно, как клиент. Но, по-моему, состояние рынка очень разное. И мне, как клиенту, в MMO просто не на чем ездить. Или ты считаешь, что вот эти все долгострои с выжиманием денег из игроков задолго до выхода игры, это от хорошей жизни и большого спектра предложений?
Отличная аналогия, без шуток! Почему прибыльная (при качестве ниже плинтуса)? Да потому что хавают. И будут хавать. А тут какая-то кучка ммозговедов олдскульных автовладельце бубнит мол где двигатели-миллионники? Они же были, мы точно помним! Да что там, мы же на них до сих пор ездим ввиду стойкой изжоги от одноразовых моторчиков :). Просто отличная аналогия!
Меня современный автопром более чем устраивает. Но, если без аналогий, где рынок? Рынок — это когда есть во что поиграть. Где рынок MMO? Где новые яркие анонсы? Где механики? Где информационный поток, хотя бы на 50% соответствующий тому, что был в начале нулевых? Это вот всё и есть рынок.
Дык рыночек и порешал что лучше. Реальность же объективна?
Абсолютно. Как и тот факт, что, по твоим же словам, «играть не во что». Это как автомобильный рынок, при котором ездить не на чем. А так всё хорошо и прибыльно. :)
Пусть будет «неприлично щедрый клиент, который зачем-то донатит больше чем остальные» :).
Если бы это «зачем-то» было абстрактным, согласился бы. Но раз мы замеряем реальность, давай скажем прямо — размеру взноса соответствует размер благодарности в виде внутриигровой сущности. Работает только так. Примеров, в которых у нас бы было двести миллионов долларов инвестиций от игроков, которые просто донатят, не получая ничего взамен, кроме обещаний выпустить игру, у нас, увы, нет.
У нас тут капитализм, который развивается, причём строго в одну сторону. Так что сначала третья мировая, потом обнуление кризиса капитализма, потом нормальные ММО.
По-моему, это очередной пример капитализма из журнала «Крокодил». Капитализм — намного более сложная система с кучей регуляторных функций, чем продажа одеял и лопат в золотую лихорадку. Хотя такие ниши, безусловно, случаются. Всё, чем ты пользуешься сейчас, продукт этого самого капитализма, а после «обнуления» у тебя будут разве что две палки для розжига костра. И уж точно никаких MMO. :)
Ну как бы примеры из жизни показывает что эффективность инвестора прямо пропорциональна его жадности. Ну и результаты индустрии соответствующие.
Тут есть краткосрочные и долгосрочные перспективы. Отбить побыстрее вложенные деньги — это одно. Вложиться в акции — это немного другое. В первом случае я вообще не понимаю, зачем с такими установками инвестировать в такую заведомо долгосрочную затею, как MMO. Таких людей мне сложно понять. Привлекательность WoW для инвесторов была не в том, что он принёс крутые деньги в 2004 году, а в том, что он генерировал крутой поток денег многие последующие годы. И тут вопрос — что лучше, отбить вложенные в его производство 40 миллионов долларов с какой-то надбавкой, или стать владельцем бизнеса, в котором вам 12 миллионов платят ежемесячно на протяжении десяти-пятнадцати лет. Окей, пускай не 12 миллионов, пускай миллион. Это всё равно 15 миллионов в месяц даже просто на подписке, или 180 миллионов в год.
Это да, частенько намного больше. Но почему оценка мотивации идёт именно от банальных собственных нужд? А не от, допустим, силы вот того самого желания поучаствовать в создании игры о которой сам и мечтал? Для всех, не только для себя.
В данном случае я оцениваю не саму мотивацию, а факт перехода из клиента, пускай по предоплате, в инвестора.
В свтор я залез на старте. Затянуло, скажу я вам, не по детски. И диалоги сыграли далеко не последнюю роль.
Меня оба предыдущих KOTOR тоже затягивали не по-детски. Но мы говорим о MMO, верно? Вбухивать огромные деньги за, фактический, синглплеер, в попытке брать подписку за то, что должно быть игровым сервисом, очень плохая идея. Люди «прошли» SWTOR довольно быстро.
Не в этой жизни. Поэтому (имхо!) фиг с ними, с внешками AoC/кораблями SC.
Ну, что значит «не в этой жизни», если в этой жизни всё уже было? И MMO без преимуществ, и выход кучи MMO, конкурирующих друг с другом геймплеем, а не монетизацией. Это всё случилось в этой самой жизни, в этой самой реальности, а не в каком-то параллельном мире. Это стоит осознать хотя бы для того, чтобы не говорить «невозможно», учитывая, что это было вполне возможно для десятков MMO.
Превратились в инвестора? Ну, в того, классического, действующего ради 300%-х прибылЕй? Да ладно :).
Нет, именно в того, кто получает 300% прибыли, как раз не превратились, о чём я и пишу. Вместо прибыли — коняшки, забивающие сам процесс разработки игры. И в этом смысле классический компетентный инвестор, как мне кажется, эффективнее. Но инвесторами игроки стали в том смысле, что вкладывают деньги в разработку игры, оплачивая намного больше, чем будущие собственные нужды в контексте доступа к ней.
И самое главное — где денег то брать на создание игр? Без этих вот всяких заигрываний.
При всех перекосах и некомпетентности, которая вылилась, к примеру, в сто миллионов только на озвучку диалогов в SWTOR при несопоставимых тратах на, собственно, MMO-геймдизайн, классической модели вложения денег в эффективный бизнес никто не отменял. В этом смысле связка Кик-стартер + основная доля инвестиций после замера первоначального интереса — вполне эффективная схема. Но желательно интерес замерять честно, а не громадными пледжами китов.
Ну, это ежемесячный приток денег с согласия игроков на формулу «косметика ни на что не влияет, поэтому ей можно торговать». Новый полезный опыт, как минимум.
«Колыбель» не была конечной точкой, она была начальной. Первой жемчужиной в ожерелье. И, я боюсь повторять то, что уже сказано в тексте, но мне намного интереснее было бы отправляться на поиски, потому что там впереди ждёт что-то ещё более интересное, а не потому что «дом сгорел». :)
Я ведь окрестности Колыбели изучал довольно плотно. И собирался прокладывать цепь опорных точек до самого центра галактики. В центре, скорее всего, и будет самая опорная база, с которой можно устраивать экспедиции в другие галактики.
Для меня проблема самих баз мизерна по сравнению с потерей всей системы, как находки с кучей нужных критериев. И вот тут уже интересная тема — насколько демотивирующим становится обнуление прежних находок. В моём случае — довольно сильно демотивирующим. Особенно на фоне не таких уж драматических изменений самого генератора.
Я выбираю из того, что есть в реальности. Ты же просто написал выше «не играть десять лет?». Я возразил — играть можно. Пишу о том, во что играю. Индустрии на меня плевать? Ну, ок. Мне на неё в том состоянии, что она предлагает, тоже. А что я там, собственно, офигенного упустил, не подскажешь? :) Линейдж Эссенс? БДО? Застывшую как муха в янтаре Еву? :) Может, Аркейдж Анчейнед с их разводом длиною в год? :)
Я, как игрок, не чувствую себя жертвой. Может, как организатор площадки про MMO и чувствую немного, потому что, понятно, хотелось бы, чтобы цвело и пахло, но если бы я сварился во всём этом фритуплее и его оправдании, думаю, мне было бы куда более хреново с учётом того, насколько мне вся эта продажа преимуществ лично противна.
Здесь нужна серьёзная разъяснительная работа и основательное целеполагание =)
Кажется, я понимаю, о чём ты, но, думаю, что в терминах это звучит иначе. «Разъяснительная работа», по-моему, это когда ты подвыпившего школьника поймал и втираешь о вреде пьянства. Он только и думает, как ты ему весь вечер этими нотациями перепоганил. :) Думаю, речь идёт, скорее, о вербализации того, что у игрока в уме, что его беспокоит, но что он не может как-то стройно оформить. И в этом смысле хороший текст, основанный на стройной логике, помогает человеку справиться с внутренним дискомфортом, который он испытывает. Но только в случае, если испытывает. Если человеку нормально играть на деньги, покупать преимущество, или видеть, как другие это делают, не чувствуя при этом уничтожения собственных достижений, ему всё это не нужно. У него всё ок, и пусть себе будет ок.
Я насмотрелся на слишком большое количество «игроков», для которых нарушение правил — естественная возможность, которой грех не воспользоваться. И в момент, когда кто-то предлагает им это нарушение правил купить, возникает вполне естественный симбиоз, в который не стоит вмешиваться.
Спасибо. Это интересно. Но я остаюсь всё же убеждён, что пока мы часть мира — в нём есть и наша часть, мы не чужие здесь. А главное же, как всегда, то, к каким последствиям это приводит. Я не вижу, как для кого-то, кто считает мир своим и дышит с ним в унисон, он стал в плане общения качественнее. Наоборот — я практически не вижу сейчас качественного открытого общения, зато вижу с одной стороны очень высокую токсичность, доводящую людей до психоза, а с другой — очень закрытые локальные группы в тех же мессенджерах. Вижу повсеместно и в большом количестве.
Я, к слову, ничуть не спорю с тем, что бурная реакция по каждому поводу, постоянная оскорблённость без желания допустить, что собеседник не пытался задеть твоих чувств, и в целом та самая повышенная чувствительность, которая мне лично больше напоминает этап испытания чувств на прочность в период подростковой любви, точно так же действует деструктивно на атмосферу общения, а значит, и на развитие отношений. Но она-то как раз больше характерна для пространства, где никто никаких отношений формировать не собирается, а вот дискредитировать оппонента — вполне. И в целом это та самая токсичная интернет-среда, в которой сейчас сложно что-то сказать, чтобы не быть обвинённым в задевании чьих-то чувств, поэтому лучше молчать, а ещё лучше — вообще там не быть. Поэтому нет, если ты вдруг подумал, я не об этих перестраховках по любому поводу. Я о вполне бытовых моментах обычного человеческого общения.
У нас есть принцип — не вплетать в разговор политические темы. Давай его и придерживаться, пожалуйста.
Возвращаясь к теме: любое отношение с людьми строится на основе огромного количества «транзакций», которые находятся на виду. То есть даже твоё общение в чате с кем-то другим может не пройти незамеченным для того, кто непосредственно в разговоре не участвует. Что уж говорить о персональных контактах, диалоговых репликах и так далее. Всё это не меняет ситуацию кардинально, но становится гирьками на весах. Так что ничего не мешает выдавать кучу позитива в противовес возможным ошибкам. Опять же — если целью остаётся выстраивание отношений.
Тем, что хорошо демонстрирует сущность и намерения сторон, а не поднимает помаленьку температуру в кастрюле.
«Война» — это уже конфликт, перепалка, которая откидывает нас в отношениях назад или вообще в отрицательные значения, из которых, возможно, уже и не выбраться. В любом случае, даже если наладить отношения, то выбираться придётся долго. Намного дольше, чем из отметки «худой мир». И здесь самое время понять, в чём же конечная цель.
В моём понимании, если конечной целью становится желание выстраивать долгосрочные отношения со всем социумом, стратегия как раз автоматически становится позитивной — не заходить за чужие флажки, а лучше ходить как можно дальше от них, найти точки соприкосновения, объяснить свою позицию, зарекомендовать себя в качестве человека с добрыми намерениями, попытаться решить конфликт, если он был, протянуть руку. И это совершенно не означает «стать другом для всех» или «огородить сервер забором». Нужно просто понять, зачем этот «сервер» и моё присутствие там вообще.
Я выше описал, что любое подобное пространство и новых людей в нём вижу как пространство развития отношений. У меня нет иллюзий, пойми меня правильно, я знаю, что по статистике только малая часть может стать моими друзьями или хорошими товарищами, но шанс такой всегда есть. И его нет смысла упускать. Поэтому нет — речь абсолютно точно не о заборе.
По-моему, как только игроки, прежде всего для себя, перестанут смешивать одно с другим, эти сферы перестанут влиять друг на друга и быть чем-то общим. Заставить это сделать никого нельзя. Это вопрос внутреннего ощущения. Одно интересно, другое — нет.
Так любой это и может написать, аргументируя. Верно? Удобство вождения, управляемость, безопасность, дизайн — меня устраивают, и я считаю их лучше, чем раньше. Сейчас даже на механике фиг с горки назад покатишься, я уж про автоматы не говорю. Парковочные камеры и прочие сервисные штуки. Подвеска, опять же, в плане комфорта стала (на мой взгляд) лучше. Недавно ехал на Ford Fusion — мне субъективно очень понравилось. Я не специалист, но ведь и на MMO я смотрю с точки зрения клиента. С надёжностью тоже, вроде, всё в порядке. Ну, или моему окружению и моим экспериментам даже с арендованными в отпуске автомобилями везёт. Но у меня нет негативного опыта, и я вижу кучу интересных (для себя) предложений на рынке. Это не говоря уже об электромобилях.
Я понимаю, что могу показаться поверхностным и разочаровать тебя. Так я и сужу поверхностно, как клиент. Но, по-моему, состояние рынка очень разное. И мне, как клиенту, в MMO просто не на чем ездить. Или ты считаешь, что вот эти все долгострои с выжиманием денег из игроков задолго до выхода игры, это от хорошей жизни и большого спектра предложений?
Меня современный автопром более чем устраивает. Но, если без аналогий, где рынок? Рынок — это когда есть во что поиграть. Где рынок MMO? Где новые яркие анонсы? Где механики? Где информационный поток, хотя бы на 50% соответствующий тому, что был в начале нулевых? Это вот всё и есть рынок.
Абсолютно. Как и тот факт, что, по твоим же словам, «играть не во что». Это как автомобильный рынок, при котором ездить не на чем. А так всё хорошо и прибыльно. :)
Если бы это «зачем-то» было абстрактным, согласился бы. Но раз мы замеряем реальность, давай скажем прямо — размеру взноса соответствует размер благодарности в виде внутриигровой сущности. Работает только так. Примеров, в которых у нас бы было двести миллионов долларов инвестиций от игроков, которые просто донатят, не получая ничего взамен, кроме обещаний выпустить игру, у нас, увы, нет.
По-моему, это очередной пример капитализма из журнала «Крокодил». Капитализм — намного более сложная система с кучей регуляторных функций, чем продажа одеял и лопат в золотую лихорадку. Хотя такие ниши, безусловно, случаются. Всё, чем ты пользуешься сейчас, продукт этого самого капитализма, а после «обнуления» у тебя будут разве что две палки для розжига костра. И уж точно никаких MMO. :)
Тут есть краткосрочные и долгосрочные перспективы. Отбить побыстрее вложенные деньги — это одно. Вложиться в акции — это немного другое. В первом случае я вообще не понимаю, зачем с такими установками инвестировать в такую заведомо долгосрочную затею, как MMO. Таких людей мне сложно понять. Привлекательность WoW для инвесторов была не в том, что он принёс крутые деньги в 2004 году, а в том, что он генерировал крутой поток денег многие последующие годы. И тут вопрос — что лучше, отбить вложенные в его производство 40 миллионов долларов с какой-то надбавкой, или стать владельцем бизнеса, в котором вам 12 миллионов платят ежемесячно на протяжении десяти-пятнадцати лет. Окей, пускай не 12 миллионов, пускай миллион. Это всё равно 15 миллионов в месяц даже просто на подписке, или 180 миллионов в год.
В данном случае я оцениваю не саму мотивацию, а факт перехода из клиента, пускай по предоплате, в инвестора.
Меня оба предыдущих KOTOR тоже затягивали не по-детски. Но мы говорим о MMO, верно? Вбухивать огромные деньги за, фактический, синглплеер, в попытке брать подписку за то, что должно быть игровым сервисом, очень плохая идея. Люди «прошли» SWTOR довольно быстро.
Ну, что значит «не в этой жизни», если в этой жизни всё уже было? И MMO без преимуществ, и выход кучи MMO, конкурирующих друг с другом геймплеем, а не монетизацией. Это всё случилось в этой самой жизни, в этой самой реальности, а не в каком-то параллельном мире. Это стоит осознать хотя бы для того, чтобы не говорить «невозможно», учитывая, что это было вполне возможно для десятков MMO.
Нет, именно в того, кто получает 300% прибыли, как раз не превратились, о чём я и пишу. Вместо прибыли — коняшки, забивающие сам процесс разработки игры. И в этом смысле классический компетентный инвестор, как мне кажется, эффективнее. Но инвесторами игроки стали в том смысле, что вкладывают деньги в разработку игры, оплачивая намного больше, чем будущие собственные нужды в контексте доступа к ней.
При всех перекосах и некомпетентности, которая вылилась, к примеру, в сто миллионов только на озвучку диалогов в SWTOR при несопоставимых тратах на, собственно, MMO-геймдизайн, классической модели вложения денег в эффективный бизнес никто не отменял. В этом смысле связка Кик-стартер + основная доля инвестиций после замера первоначального интереса — вполне эффективная схема. Но желательно интерес замерять честно, а не громадными пледжами китов.
Я ведь окрестности Колыбели изучал довольно плотно. И собирался прокладывать цепь опорных точек до самого центра галактики. В центре, скорее всего, и будет самая опорная база, с которой можно устраивать экспедиции в другие галактики.
Я, как игрок, не чувствую себя жертвой. Может, как организатор площадки про MMO и чувствую немного, потому что, понятно, хотелось бы, чтобы цвело и пахло, но если бы я сварился во всём этом фритуплее и его оправдании, думаю, мне было бы куда более хреново с учётом того, насколько мне вся эта продажа преимуществ лично противна.
Я насмотрелся на слишком большое количество «игроков», для которых нарушение правил — естественная возможность, которой грех не воспользоваться. И в момент, когда кто-то предлагает им это нарушение правил купить, возникает вполне естественный симбиоз, в который не стоит вмешиваться.
Возвращаясь к теме: любое отношение с людьми строится на основе огромного количества «транзакций», которые находятся на виду. То есть даже твоё общение в чате с кем-то другим может не пройти незамеченным для того, кто непосредственно в разговоре не участвует. Что уж говорить о персональных контактах, диалоговых репликах и так далее. Всё это не меняет ситуацию кардинально, но становится гирьками на весах. Так что ничего не мешает выдавать кучу позитива в противовес возможным ошибкам. Опять же — если целью остаётся выстраивание отношений.
В моём понимании, если конечной целью становится желание выстраивать долгосрочные отношения со всем социумом, стратегия как раз автоматически становится позитивной — не заходить за чужие флажки, а лучше ходить как можно дальше от них, найти точки соприкосновения, объяснить свою позицию, зарекомендовать себя в качестве человека с добрыми намерениями, попытаться решить конфликт, если он был, протянуть руку. И это совершенно не означает «стать другом для всех» или «огородить сервер забором». Нужно просто понять, зачем этот «сервер» и моё присутствие там вообще.
Я выше описал, что любое подобное пространство и новых людей в нём вижу как пространство развития отношений. У меня нет иллюзий, пойми меня правильно, я знаю, что по статистике только малая часть может стать моими друзьями или хорошими товарищами, но шанс такой всегда есть. И его нет смысла упускать. Поэтому нет — речь абсолютно точно не о заборе.
Чем? Тем более, что я этой «драки» могу избежать, просто не заходя в подобную среду.