Я боюсь, все еще проще. Кушается тот контент, доступ к которому не требует ни усилий, ни времени, ни минимального осмысления.
Что можно успеть за «пару дней» на 3W? Ну максимум побегать в карма-трейне, вписаться пару раз в «мясо». Представляю себе, как кто-то говорит «был я в этой линейке, пару дней побегал в пвп, там нечего делать», то-то было бы потешно. Представляю реплику на форуме WoW «ну, я зашел на БГ один раз и еще на арену, но там нет челленджа и не к чему стремиться» — тоже было бы веселье. А по отношению к новым играм прокатывает, вот ценители игры на пятидневку и кочуют из одного проекта в другой, «комментируя» отсутствие смысла и целей.
А что можно было сделать за пять дней в PVE? Докачаться до Катакомб Аскалона? Зафармить стори+эксплорабл? Очень сильно сомневаюсь.
Впрочем, автор реплики мог не уточнять, после пассажа про убийство мобов ради шмота ради убийства мобов его познания в игре уже были ясны =)
Ну, статья написана о реалистичном выборе из существующих ММО с учетом того, что потенциальный выбирающий уже играл в ММО раньше и ему нравились эти игры, или хотя бы нравилась одна «эталонная» игра. Если вы хотите от ММО чего-то, что они никогда не предлагали за всю историю существования, и потому вам не нравится ни одна из них, как говорится, «вы не наш клиент» — этот рецепт не для вас, у вас другой случай.
Потому что рецепты из второй части и в реале то не всегда народ юзает А уж при выборе игр…
Ну да, в начале статьи речь и идет о том, что люди в реале иногда делают выбор с минимальной степенью осознанности, даже когда речь идет о серьезных решениях и больших деньгах. Игры — это побочное следствие любви рода человеческого жить, как во сне, и поменьше задумываться о насущном.
А предыдущая часть только мне показалась пропитанной безнадегой или там действительно автор был в плохом настроении
На самом деле автор видел это как части одного целого — в первой части раскрывается суть проблемы, во втором предлагается (только один возможный, а вдруг их больше?) способ решения, в третьей автор делится личным горьким опытом использования этого механизма.
Не уверен в объективности данного критерия, но мог бы еще добавить от себя.
Ждать не выхода игры а окончания первых полугода- года после релиза.
Это не критерий для выбора игры, а скорее часть самого механизма оценки (переоценки) игр. Собственно, обычно так стараюсь поступать я — говорю себе: пусть пройдет полгода, посмотрим, как игра будет развиваться. Обычно за полгода становится понятно, не собирается ли разработчик собрать наши деньги и укатить на Багамы.
прошел сюжетку, посмотрел лор, оценил механику игры и т.д.
пару дней на ввв побегал, для меня там вызова нет, не к чему стремиться
людей мало
Как я уже говорила — вы главный герой этой статьи. Классический поедатель контента, который за пять дней может «посмотреть лор», за два дня — оценить 3W.
Видимо, за эти же два дня вы стали коммандером, захватили все крепости и вывели сервер в топ, а еще апнули себе ранг выше доляка и вошли в топ таблицы ладдера в sPvP. А, и я забыла о закрытии эвентов в SoD, фарме эксплорабл-версии Араха и 50 ранге во фракталах.
Поздравляю, не все могут добиться столь значимых результатов в PvP и PvE за каких-то там пять (или даже меньше?) дней.
Я так понимаю, он провел в ГВ2 неделю по 4-5 часов в день)
Я тоже это поняла, типичное контентопоедание. Но как нужно играть, чтобы за такое время не понять, что GW2 противоположна по целям и смыслу механике «убивай мобов — меняй шмот — убивай больше мобов — надевай лучший шмот»? Одевание в этой игре вообще занимает ничтожно мало места. Вот если бы он всего поиграл 4-5 часов — тогда я бы еще поняла.
Тогда зачем ты вообще приводила в пример выбор квартир и, как аналогию, чёткие формальные критерии вроде «выше 3-го этажа» и «без школы под окнами».
Это был пример того, что человек под некоей расплывчатой формулировкой понимает набор характеристик, которые не всегда очевидны и не для всех одинаковы. При этом разница между квартирой и игрой абсолютно очевидна: квартира в первую очередь удовлетворяет базовые, материальные потребности, поэтому основными ее характеристиками будут функциональные признаки, которые между тем тоже приходится расшифровывать между строк. У игры же основное назначение — эмоциональное: развлекать, увлекать, доставлять удовольствие, разгружать психологически и т.д. Я не знала, что аналогия может быть воспринята настолько буквально, тем более что в завершающей части я подробнее останавливалась на этих самых индивидуальных предпочтениях.
Ты нарочно вводила в заблуждение?
Да я вообще исключительно злонамеренный автор, умышленно пытающийся запутать своих читателей.
А начинаешь выяснять конкретику их предпочтений и оказывается
… что вы понимаете под этим абсолютно разные вещи. Меня вот механика прокачки из твоей «цельной вселенной» настолько поражает, что для меня мир с таким явно искусственным механизмом никогда не будет реалистичным.
Но в целом ты прав, речь именно об этом — о том, что мы вкладываем в формальные понятия, и о том, что нам на самом деле нравится.
Их часто подвинуть можно, а часто они вообще практически невидимы.
Это логическая ошибка в форме погрешности, известна под названием «размытия категории». Если границы чего-то невидимы, значит, формирование этого чего-то не произошло, и его искусственно выделяют, тогда как на самом деле категории не существует. Иными словами, только что ты сказал, что жанра РПГ просто нет.
Я же написал, если тебя устраивает ответ «Всё что угодно, но не...», то вот мой ответ.
Я задавала ровно противоположный вопрос. Пятый раз, да? Я повторила его в первой реплике в этом сообщении. Все еще надеюсь на ответ.
Нельзя ведь делать игры по индивидуальным предпочтениям, это очевидно.
Игры делать по индивидуальным предпочтениям нельзя. Я к этому не призываю. Но статья полностью написана об индивидуальных предпочтениях, потому что это именно та причина, по которым мы выбираем те или иные проекты.
Эти критерии чаще всего достаточно легко формализуемы
Это не так. Ни один из моих критериев нельзя формализовать, каждый из них лично для меня расшифровывается на полстраницы текста, и содержит такие милые моему сердцу мелочи, как наличие в игр НИП, с которыми можно общаться, живых, являющихся частью истории, передающих лор и общую атмосферу мира, способных вызвать эмоциональную реакцию своим поведением, и не выступающих при этом в роли говорящих голов магистрального сюжета.
Если чьи-то предпочтения можно формализовать — пожалуйста. Но люди обычно довольно сложные существа. И я текст писала именно для того, чтобы читатели задумались о том, что лично они вкладывают в простые, формальные критерии, что за ними стоит.
Это как мотив и мотивация. Большая разница между двумя понятиями.
Так что тебя смущает?
То, что одна из главных мыслей статьи осталась абсолютно непонятной читателям. Должно быть, я плохой автор, раз так получилось.
ну вы некорректны, скажем так, а если в игре каждый час вам будут из монитора давать в рожу кулаком это четвертый пункт и его нужно включать?
И это я некорректна? :)
Поясню мысль из изначального текста еще раз: в главный список входит все, без чего игра будет бессмысленной для вас лично. Если наличие мира определенного типа является значимым, его нужно включать. В моем личном списке, кстати, этот пункт вообще стоит на первом месте :) Этот пункт может не ограничиваться классическими рамками фэнтези/сай-фай/современный реализм, можно добавить другие важные детали. Мне, например, нужно, чтобы мир был еще и большим и пригодным для самостоятельного изучения.
Согласна, список неприемлемых вещей тоже вполне может быть. Просто в моем личном случае все «нет, никогда» происходят из моего же списка «вот это должно быть обязательно». А ведь на самом деле вполне могут быть не системные «табу», которые напрямую не связаны со списком желанных игровых особенностей.
Я один подумал о том, что неплохо было бы иметь под рукой «сайт знакомств с ММО»? Пользователям даётся чек-лист с ворохом чётких критериев
90% критериев будут не объективными, а слишком личными, значимыми зачастую для одного конкретного игрока. Это индпошив, а не ширпотреб. О том и статья.
Гейм индустрия — она массовая. Ни о каких персональных предпочтениях для конкретных людей не может быть и речи.
как можно было не увидеть, что статья вся сплошь про персональные предпочтения конкретных людей?
Если я что-то не так поняла, мне всегда можно это объяснить. Но пока что вот наш диалог.
никакой, это не пункт, я двумя руками за ив и все меня в нем устраивает, просто, это не мое.
См. текст выше — 3-4 пункта в списке, которые являются для вас основными, без которых вы играть не будете. Очевидно, что это и есть 5 пункт — сеттинг мира. Поскольку наличие в игре другого сеттинга уже препятствует вам играть в нее.
Да неужели? А я думал это называется игровой механикой.
*терпеливо* Набор традиционных игровых механик — это то, что определяет рамки жанра.
Ты описание механик хочешь от меня услышать?
Не понимаю, почему до этого у тебя не было проблем с тем, чтобы критиковать именно механики, а сейчас вдруг выяснилось, что это я требую от тебя перейти на этот уровень.
Что касается механик в РПГ, что мы видим? D&D да GURPS с вариациями и адаптациями.
И в третий раз — какие еще механики (характеристики) ты считаешь жанрообразующими и основополагающими для жанра РПГ?
Кем принято? Когда всегда? Я тебя снова прошу, давай не спорить о названиях. Это бессмысленно.
Кем принято? Игровым сообществом, состоящим из разработчиков, организаторов выездных игр, самих игроков. А кем еще это может быть принято? Обычно такие вещи легитимизуют через общественное соглашение, в юриспруденции близкое этому понятие — традиция делового оборота. Мне неизвестны другие способы выработки канонов жанра, опять же, если поделишься эксклюзивной информацией — я тебя послушаю с большим интересом.
Когда всегда?
Последние 20 лет массового распространения игр этого жанра в компьютерных и оффлайновых формах. Я думаю, что зарождение жанра произошло гораздо раньше, но на волну массовости он вышел уже в актуальной эпохе.
Я тебя снова прошу, давай не спорить о названиях. Это бессмысленно.
Хочу заметить, что мы обсуждаем конкретику — механики, характерные особенности, а никак не «названия».
Если спор тебе кажется бессмысленным, замечу — я не принуждаю тебя спорить.
Еще раз повторю: характеристика — это не «игра про отыгрыш роли». Характеристика — это то, как ты будешь ее отыгрывать. Пожалуйста, назови мне все-таки характеристики РПГ, которые ты считаешь необходимыми. Как именно необходимо отыгрывать роль, по твоему мнению?
Оу, в том то и дело, что там я имею в распоряжении гораздо более широкий выбор ролей для глубокого отыгрыша, чем в титулованных РПГ.
Какую именно роль отыгрываешь там лично ты?
то я оставляю для тебя возможность называть этот жанр как тебе хочется
Мило. Я оценила перекладывание с чужой головы на мою. Так это теперь «как мне хочется», а не как принято и как было всегда, последние лет десять. Лично мне вообще не хочется обсуждать это в таком разрезе, это ты обвинил другие РПГ в том, что они не такие РПГ, как тебе хотелось бы видеть РПГ, хотя ты точно хочешь РПГ, просто совсем другую РПГ. Я даже три этих буквы не упоминала, использовать определение в хвост и в гриву начал ты.
Это хорошо :) Просто тут нужен не каталог критериев, как предлагали выше, а огромный список индивидуальных предпочтений игроков :) По сути, механизм будет выглядеть так: люди разбирают любимую игру на такие вот персональные критерии, проставляются тэги, и потом новый игрок может увидеть, какие игры получили максимальное количество флажков «атмосферный мир с пони и единорогами» =)
Что можно успеть за «пару дней» на 3W? Ну максимум побегать в карма-трейне, вписаться пару раз в «мясо». Представляю себе, как кто-то говорит «был я в этой линейке, пару дней побегал в пвп, там нечего делать», то-то было бы потешно. Представляю реплику на форуме WoW «ну, я зашел на БГ один раз и еще на арену, но там нет челленджа и не к чему стремиться» — тоже было бы веселье. А по отношению к новым играм прокатывает, вот ценители игры на пятидневку и кочуют из одного проекта в другой, «комментируя» отсутствие смысла и целей.
А что можно было сделать за пять дней в PVE? Докачаться до Катакомб Аскалона? Зафармить стори+эксплорабл? Очень сильно сомневаюсь.
Впрочем, автор реплики мог не уточнять, после пассажа про убийство мобов ради шмота ради убийства мобов его познания в игре уже были ясны =)
Ну да, в начале статьи речь и идет о том, что люди в реале иногда делают выбор с минимальной степенью осознанности, даже когда речь идет о серьезных решениях и больших деньгах. Игры — это побочное следствие любви рода человеческого жить, как во сне, и поменьше задумываться о насущном.
На самом деле автор видел это как части одного целого — в первой части раскрывается суть проблемы, во втором предлагается (только один возможный, а вдруг их больше?) способ решения, в третьей автор делится личным
горькимопытом использования этого механизма.Это не критерий для выбора игры, а скорее часть самого механизма оценки (переоценки) игр. Собственно, обычно так стараюсь поступать я — говорю себе: пусть пройдет полгода, посмотрим, как игра будет развиваться. Обычно за полгода становится понятно, не собирается ли разработчик собрать наши деньги и укатить на Багамы.
Видимо, за эти же два дня вы стали коммандером, захватили все крепости и вывели сервер в топ, а еще апнули себе ранг выше доляка и вошли в топ таблицы ладдера в sPvP. А, и я забыла о закрытии эвентов в SoD, фарме эксплорабл-версии Араха и 50 ранге во фракталах.
Поздравляю, не все могут добиться столь значимых результатов в PvP и PvE за каких-то там пять (или даже меньше?) дней.
Да я вообще исключительно злонамеренный автор, умышленно пытающийся запутать своих читателей.
Но в целом ты прав, речь именно об этом — о том, что мы вкладываем в формальные понятия, и о том, что нам на самом деле нравится.
Это логическая ошибка в форме погрешности, известна под названием «размытия категории». Если границы чего-то невидимы, значит, формирование этого чего-то не произошло, и его искусственно выделяют, тогда как на самом деле категории не существует. Иными словами, только что ты сказал, что жанра РПГ просто нет.
Я задавала ровно противоположный вопрос. Пятый раз, да? Я повторила его в первой реплике в этом сообщении. Все еще надеюсь на ответ.
Это не так. Ни один из моих критериев нельзя формализовать, каждый из них лично для меня расшифровывается на полстраницы текста, и содержит такие милые моему сердцу мелочи, как наличие в игр НИП, с которыми можно общаться, живых, являющихся частью истории, передающих лор и общую атмосферу мира, способных вызвать эмоциональную реакцию своим поведением, и не выступающих при этом в роли говорящих голов магистрального сюжета.
Если чьи-то предпочтения можно формализовать — пожалуйста. Но люди обычно довольно сложные существа. И я текст писала именно для того, чтобы читатели задумались о том, что лично они вкладывают в простые, формальные критерии, что за ними стоит.
Это как мотив и мотивация. Большая разница между двумя понятиями.
То, что одна из главных мыслей статьи осталась абсолютно непонятной читателям. Должно быть, я плохой автор, раз так получилось.
Поясню мысль из изначального текста еще раз: в главный список входит все, без чего игра будет бессмысленной для вас лично. Если наличие мира определенного типа является значимым, его нужно включать. В моем личном списке, кстати, этот пункт вообще стоит на первом месте :) Этот пункт может не ограничиваться классическими рамками фэнтези/сай-фай/современный реализм, можно добавить другие важные детали. Мне, например, нужно, чтобы мир был еще и большим и пригодным для самостоятельного изучения.
Если я что-то не так поняла, мне всегда можно это объяснить. Но пока что вот наш диалог.
Не понимаю, почему до этого у тебя не было проблем с тем, чтобы критиковать именно механики, а сейчас вдруг выяснилось, что это я требую от тебя перейти на этот уровень.
И в третий раз — какие еще механики (характеристики) ты считаешь жанрообразующими и основополагающими для жанра РПГ?
Кем принято? Игровым сообществом, состоящим из разработчиков, организаторов выездных игр, самих игроков. А кем еще это может быть принято? Обычно такие вещи легитимизуют через общественное соглашение, в юриспруденции близкое этому понятие — традиция делового оборота. Мне неизвестны другие способы выработки канонов жанра, опять же, если поделишься эксклюзивной информацией — я тебя послушаю с большим интересом.
Последние 20 лет массового распространения игр этого жанра в компьютерных и оффлайновых формах. Я думаю, что зарождение жанра произошло гораздо раньше, но на волну массовости он вышел уже в актуальной эпохе.
Хочу заметить, что мы обсуждаем конкретику — механики, характерные особенности, а никак не «названия».
Если спор тебе кажется бессмысленным, замечу — я не принуждаю тебя спорить.
Какую именно роль отыгрываешь там лично ты?
Мило. Я оценила перекладывание с чужой головы на мою. Так это теперь «как мне хочется», а не как принято и как было всегда, последние лет десять. Лично мне вообще не хочется обсуждать это в таком разрезе, это ты обвинил другие РПГ в том, что они не такие РПГ, как тебе хотелось бы видеть РПГ, хотя ты точно хочешь РПГ, просто совсем другую РПГ. Я даже три этих буквы не упоминала, использовать определение в хвост и в гриву начал ты.