А я за поэтические. Хочу поцелуй скромной девушки! :) Ну, подумаешь, чуть дольше покупать на аукционах, никто же не торопит, а во время боя вряд ли кто-то промахнется мимо горячей клавиши.
Вы простите меня, я педант и немного работаю со словами последние 18 лет, поэтому еще помню старомодное определение слова «ниша». А ссылок в вашем источнике нет потому, что это — модный неологизм. «Нишевый парфюм», «нишевый продукт» и вот это все. Сейчас уже никто не докапывается до сути.
Давайте не будем мериться годами работы со словами. Но раз уж вы причастны к этой сфере, то прекрасно понимаете, что язык находится в развитии и постоянно обогащается новыми средствами. И чем дальше двигается общество, тем быстрее происходит закрепление этих самых новых слов (неологизмов, жаргонизмов и прочего) в литературном языке. Потому как явления необходимо описать. И если слова, словосочетания или какого-нибудь фразеологического оборота нет в словарях, то это не значит, что его нет в языке. «Определенная, обычно ограниченная сфера какой-н. деятельности, возможность применения такой деятельности.» — если судить по всеми любимому Ожегову, то конкретная деятельность внутри сессионки — более нишевая, но если брать людей в нее играющих, то аудитория куда больше ММО, и получается, что уже совокупность различных ММО-шных активностей — являяется более ограниченной с точки зрения игроков, способных всем этим заниматься. Стрелять могут многие, а вот совмещать различное времяпрепровождение — не все.
Я добавила — в рамках оговоренных механик игры. То есть в рамках возможностей его менять, прямо предоставленных разработчиками.
Если у игрока есть возможность заниматься чем-то, непредусмотренным разработчиками и это приносит ему удовольствие, а еще и пользу окружающим — то почему нет. Я никаких рамок не обговаривал, заявляя, что возможно большее.
Слушайте, вы прямо в сказочном мире играли. То есть призывали прямо в чате, и там сходу находились люди, которые даже знают лор и умеют играть? и при этом вменяемые, адекватные и организованные?
«Неумеющий играть человек» не становится хуже, если не преследовать исключительно внутри игровых целей (забить боссов, взять замок, уничтожить другой клан). На Эстусе (руОфф) мы действительно объявляли о наборе во Флоранское ополчение прямо в чате. И конечно, никто не заявлял о толпах приходящих, но относительно всего количества новичков — это был неплохой процент. Мы были готовы учить отыгрывать, а не выгонять людей из-за их незнания. Опять же, вы говорите 20 за 4 недели. Это отличный показатель, который нам и не снился, но тем не менее, зайдя в игру мне всегда было с кем приятно провести время. (Призыв через форум тоже был). И даже отдельные случаи, когда на сбор подходили красные ники, не пытались никого атаковать и беседовали с нами — вспоминаются исключительно с положительной стороны.
Но точно не в тавернах случайным образом.
Но ведь нельзя отрицать возможности найти кого-то именно так? Жизнь вообще случайностями полна, так почему бы не встретить кого-то в таверне, кого-то с кем захочется играть постоянно? Разработчики дают возможность.
Вы думаете, если он вернется через два часа и примется за старое, вся эта толпа соберется вновь?
Чтобы убить одного — толпа не нужна. Во всяком случае, достаточно большая. Но если убить его не раз и не 10, а 100 — он может как минимум куда-то перейти, где никто не догадается устроить на него охоту. Конечно, если ничего не делать — ситуация не поменяется.
И вы сейчас приведете пример большого объединения в ла2 с добрыми дружескими отношениями внутри? Я так понимаю, это тот же коллектив, где у вас был позитивный опыт игры в консты?
К сожалению, наш коллектив в Ла2 был не настолько большой. Не превышал 20 человек, но поиграть всегда было с кем. Интересно поиграть. И наши цели мы достигали. Даже на осаду сходили, пускай и неудачно с точки зрения игровой механики, но очень удачно для нас. Это был отличный опыт. Тем более, для ролевиков, старающихся не использовать метагейм и отыгрывать всегда и везде. Не самое плохое объединение было в Невервинтер Онлайн на консольном сервере, не без особо «одаренных личностей», но альянс приличных размеров. Довольно неплохо пересекались с другими ролевыми гильдиями в Архейдж, причем даже вопреки механике, с противоборствующей стороной.
У вас в жизни много друзей, с которыми вы постоянно контактируете? У меня нет. Я так не умею и ради онлайн-игры вряд ли смогу. У людей, с которыми я общаюсь, такой же подход к жизни. Откуда у нас возьмется большая компания для игры? Именно своя душевная компания? Вон Атрон свою составлял не один год. Чудес не бывает, люди не масштабируются, и все, в том числе налаживание отношений с людьми, идет своим чередом. У меня есть добрые знакомые, но наши отношения тоже выстраивались годами, и эти люди (они все личности и не масштабируются, напомню) далеко не всегда играют в те же игры, что и я. С людьми такое бывает.
Нет, не много. Даже мало, но лично мне в игре легче найти кого-то с кем можно постоянно контактировать. И Атрон ее составлял, прикладывал много усилий, чтобы она появилась. Чудес не бывает, все верно, но для появления большого количества людей, с кем будет интересно — нужно постоянно что-то делать, а хождение по миру в одиночестве не совсем то, что может этому поспособствовать. Хотя бывают исключения и тут.
Но вместе мы можем разве что топтаться на соседней с аутпостом полянке или собирать траву и руду за воротами города, как сообщают авторы.
Я думаю, авторы намекают, что если люди не готовы каждый раз собираться в более крупные группы, то может быть, им просто не стоит играть в их игру? Просто пройти мимо, туда, где будут устраивающие условия, а Saga of Lucimia оставить тем, у кого есть болотные сапоги с зеленым низом, серым верхом и подошвой в елочку или они готовы их приобрести. :)
Я ведь не хочу никого переспорить или сказать, что эта механика самая лучшая, а другие — ерунда. Я пытаюсь объяснить, что есть люди, кто очень истосковался по объединению в ММО. Более крупному, чем 3-4 человека. По совместных походам и обсуждениям их в таверне. Слова разработчиков пришлись мне по душе, как это будет в реалности — неизвестно, но тем не менее, мы думаем о чем-то похожем. И даже если в игру придет 100 человек, а не 1000, но они будут сидеть в тавернах, греметь кружками и делиться эмоциями — то это того стоит. Никто же не тянет никого силой.
Вы не правы, но спор о терминологии мы устраивать тут не будем.
«Вы не правы» — не аргумент. Да, термин взят из викисловаря, в котором нет ссылки на источник, поэтому я не стал оформлять его цитатой, а в имеющихся у меня такого, к сожалению, совсем нет. Но тем не менее, это хоть что-то, от чего можно оттолкнуться.
Конечно, можно. И в одиночку можно. И группой можно. И для этого совершенно не обязательно вынуждать игроков выходить из города с охраной. Это вообще никак не связанные друг с другом вещи.
Это был ответ на Ваше утверждение, что невозможно поменять мир никак, кроме ПВП и в огромном альянсе. И действительно, ничего общего с таверной не имеет, но так и разговор не про то был.
Искать ролевиков в таверне? :) Вы действительно так себе это представляете?
Да, вполне. В Ла2, конечно, не было таверн, но большое количество людей находилось именно в игре, когда мы сообщали о призыве. С форумов приходило не так много, там люди в основном ругались у кого РП Рперистее.
Обычно на то, чтобы найти партнеров, познакомиться, сыграться — уходит вечность.
Первичное знакомство происходит быстро, да, чтобы узнать человека получше — нужно время, но если не делать постоянных попыток и не искать постоянно новых знакомств, то вечности будет мало.
РП разработчики рассматривают как единственное занятие для соло-игроков; они, дескать, будут сидеть по тавернам или площадям и РПшить. Это тоже не шутка. Они так и пишут.
А еще они пишут, причем, как я уже говорил, на самом видном месте, что игра рассчитана на группы. Так что приход у нее соло-игроков — это своего рода прогулки в лес в туфлях.
Это была первоапрельская шутка.
Да, виноват. Но жаль.
Вы тут делаете выводы совершенно необоснованно. Объединялись. Много раз.
Получается, недостаточно много. Целый сервер. Никто не говорит, что надо сидеть всем и ждать, наплевав на свои цели, но целый сервер и один человек? Из малого количества времени каждого отдельного человека складывается огромное число, и никакому одиночке чисто физически не хватит сил это перебороть.
Вы действительно думаете, что в таком сообществе играть комфортно? :) Я развею ваши иллюзии — больших гадюшников, где друг друга порой ненавидят больше, чем врага, я не видела.
Почему Вы называете иллюзией мой реальный игровой опыт? Мы играли вместе? Не спорю, огромное количество всех объединений — подпадает под термин «гадюшник», но почему? Да и зачем тогда туда идти? В большинстве случаем, как мне кажется, потому что у людей не хватает терпения и желания потратить время и силы на создание своего большого объединения, в котором не будет места пресмыкающимся. Ведь гораздо проще пойти в уже готовое, чтобы захватить вон тот замок?
И как они определили, что люди в конкретно этой локации в час ночи точно достойны моего внимания? И как это определю я? Анкетирование? Собеседование? Со всеми? Или это будет просто «гоу в шахты, нид +2 ДД и танк»? Дайте-ка я угадаю…
Никак. Но, во-первых, мы всегда можем составить первое впечатление по лексике персонажа и отсеять лишних. А во-вторых, автор блога настаивает, что посыл не в том, чтобы каждый мог придти в любое время и найти мега-адекватных сопартийцев, а в том, чтобы потратить время, создать такую компанию, чтобы нам хотелось играть с ней снова и снова, и у нас была такая возможность. И чем больше она будет, тем выше шанс, что кто-то всегда будет онлайн одновременно с Вами.
Когда ты вынужден объединяться с кем угодно просто потому, что иначе из города не выйдешь, их имена — последнее, что будет вас волновать.
А я все-таки считаю, что игру делают для тех людей, у кого главной целью стоит совместное и интересное приключение, а не просто выход из города и поделать там (впишите, что любое действие). И такие люди никуда не пойдут в одиночку, потому что не для того они здесь.
Пусть кто-то вам расскажет о прекрасной системе конст из ла2. Впечатляющий, душевный такой пример социализации с прекрасными людьми, которые достойны и так далее.
Я во-второй раз попрошу Вас не делать выводы о моем игровом опыте в Ла2 и других проектах. Да и зачем мне чужой негативный рассказ, если у меня был свой и довольно приятный?
Нишевость не равна малой популярности в данном случае, под нишевым геймплеем я понимаю то, что они дают очень узкоспециальный опыт. Или это файтинг, или это шутер, и игра сводится к бей/беги или там прячься/стреляй. Крафт, исследование мира, торговля, политика, вот это все в программу не входит.
Нишевый — предназначенный для узкого круга потребителей. Вопрос не в том, насколько «узкоспециальный» опыт получает игрок, а в том, на какое количество людей рассчитана игра. И чем более сложный игровой процесс заложен в тот или иной продукт — тем меньшее количество людей способно в нем участвовать. Отсюда и мое утверждение, что сессионки — для многих или даже большинства, а вот ММО неплохо бы стать нишевыми и не пытаться собрать под крылом всех видов игроков.
Речь шла о геймплее, когда вы употребили выражение «менять мир», о конкретных игровых механиках. Так вот, в рамках механики влиять на мир можно только в PvP.
Менять мир — это не только механики. Это и воздействие на игроков. Простой пример из недавнего: выпал неплохой предмет, мне без надобности, но я знаю, что сервер малонаселен и экономика работает плохо. Ставлю очень низкую цену и продаю другому персонажу. Он благодарен, ему легче играть и, может быть, когда предмет станет ему не нужен — он тоже передаст его другому за небольшую сумму, запустив процесс взаимопомощи. А поскольку игроки точно такая же часть мира, как и механики, история и т. д. — подобные поступки на него влияют. ПВЕ? Да, выбил с моба. Каждый может так сделать? Каждый. Да любая помощь другому игроку — делает для него мир игры лучше. А если целой группой, а не одиночными акциями?
И если мы уже заговорили об изменении мира, то в игре, которую многие шельмуют за ее «сингловую» направленность (на самом деле это не так и проблема в другом), именно РП-составляющая всегда была и будет на высоте.
Отыгрывать роль в одиночку, конечно, гораздо легче и кому-то интереснее. Мало кто хочет получить насмешки от окружающих ПК-шников и прочих ганкеров за их рассуждения о Еве и Шилен и поэтому не отыгрывает в той же Ла2, мало кто РП-шит всегда, в основном проводя отельные ивенты. Предлагаю, отставить ролевиков в покое, ибо обсуждений «что такое РП и у кого оно круче» на целую статью хватит. Суть в том, что такая деятельность влияет, но все-же, я считаю — делать подобное группами гораздо интереснее. Сложнее, да и найти соучастников трудно, но от этого только лучше. А где еще искать других ролевиков, как не в таверне?
обсуждаем SoL, в котором авторы, если я ничего не путаю, рискнули отказаться от PvP-составляющей полностью
В блоге от 15-го года упомянуто, что они рискнули, игрокам не понравилось, поэтому они планируют двигаться к открытому ПВП. Но в той же заметке и про магазин есть, так что не знаю, насколько стоит верить.
И я категорически с вами не согласна в том, что ПК «полезны». И особенно в том, что они могут чему-то «научить».
Ваше право. А из истории о одиночном террористе я могу сделать только один вывод. Грустный. Огромная толпа людей не догадалась объединиться, взаимодействовать и навешать ему волшебных люлей, хотя запросто могла. Если не воевать в одиночку.
А осады, замки, манор, Семь Печатей — забавы не для групповой игры, а для больших кланов и целых альянсов. Которые, еще раз замечу, существуют везде, где есть аутдор-PvP.»
Вы говорите, что не всегда комфортно играть в группе, а тут целые альянсы собираются, что гораздо больше по количеству людей. Отличный же пример полезности ПВП.
Но видите ли, в данном случае разработчики не хотят, чтобы знакомства случайно и/или постепенно во что-то перерастали, они хотят, чтобы я вступила в коллектив сразу, или всякий раз искала группу с незнакомыми людьми, с которыми нас объединяло бы только то, что мы оказались в одной точке мира одновременно и нам нужны одни и те же трофеи или локации. И такое знакомство из-под палки совершенно меня не вдохновляет.
Разработчики хотят, чтобы мы не искали группы с незнакомыми людьми, а людьми «каждый из которых достоин вашего времени и внимания». Я по-другому немного фразу перевел, кажется, так ближе к оригиналу, чем у Атрона. Понятно, что реальность не столь радужна, но разработчики пытаются создать условия, в которых именно такие люди к ним и придут, и именно с ними мы сможем встретиться. Ну и в конце-то концов, в окне браузера на первой странице игры написано «Group-based MMORGP». Четко и понятно, без обмана. У нас про группы.
Вы действительно не понимаете разницу между возможностью и необходимостью?
Лично мне сложно идти на контакт с людьми, но у меня есть в этом необходимость, а авторы игры дают мне такую возможность, подталкивая в спину. Я доволен и говорю спасибо.
Или вы, как автор девблога, считаете, что ради их прекрасной игры взрослые (зачастую) люди резко преодолеют свои самоограничения (скорлупу разобьют, да-да) или изменят своим принципам и начнут играть с кем попало или вступать куда попало просто потому, что тут даже мобов соло побить нельзя, поэтому ждать, знакомиться, общаться, сближаться, «расширять взаимодействие» — ну никак, иди, вступай в группу и играй с ними. Вот с теми, кто в таверне в это время суток сидел, с теми и играй.
Или преодолеют или уйдут. Все просто. И не с кем попало. Автор девблога всю статью пишет о том, что очень здорово найти нужный людей. «нам нравится знать людей за столом напротив, знать их имена, смотреть им в глаза, когда мы поднимаем наши кружки и тосты за могучие подвиги, которые мы только что достигли, как команда, а затем встретиться и сделать все это завтра… а затем на следующий день… а затем на следующий день». Вот чего хочет разработчик. Перевод с гугл-транслейтом, но извините, я не силе в английском. Разница в том, что для Вас незнакомые люди — кто попало, а для разработчиков — потенциальные друзья и соратники на долгое время.
Вопрос в том, сколько людей разрабатывает, сколько денег вложено и какие цели ставят разработчики. Кому-то и миллиона будет мало, а кто-то довольствуется тысячью онлайна и будет гнуть свою линию. Конечно, сейчас в реальности все очень печально, но хочется же верить. :)
Они остаются нишевыми не из-за малого количества играющих, а по причине того, что каждая такая игра предоставляет узкоспециализированные возможности. Бегай, стреляй, выживай. В отличие от ММО, которые предлагают все и сразу. Именно поэтому рассматривать ММО как нишевые проекты не стоит.
А не наоборот? У меня есть огромное количество знакомых мужчин за 35, начавших играть «в танки», и при этом, все эти люди никогда и к компьютеру не подходили. Возможности узкоспециализированные, но это дает низкий порог вхождения и каждый может попробовать, что мы и наблюдаем. В ММО же наоборот, надо разбираться (ну раньше так было), взаимодействовать не только во время раунда, отсюда и более узкая направленность.
А что значимого для мира я могла сделать в «линейке» до вступления нашего клана в сильный альянс? Побить мобов в последних комнатах в катакомбах? Сходить к Woll of Argos? :) Цели в PvE в «линейке» всегда были довольно простыми: это или прокачка уровня, или фарм ресурсов/денег.
Так, а ребята фестиваль короткого копья зачем-то устроили… А если серьезно, то помимо ПВП на мир Ла2 можно влиять по-разному. Устраивать эвенты для развития экономики — запросто. Ролевые мероприятия — не проблема, делали и удачно. К нам приходили люди далекие от РП, что-то воспринимали и немного меняли свое игровое мировоззрения. Катакомбы? Знаю множество примеров, когда ребята выступали на противоположной (светлой, если не ошибаюсь) стороне и опять же влияли на экономику, побеждая темных. Да и ПВП — это не другая история, а такая же полноправная часть этого мира, как и ПВЕ. Замки влияют на экономику, охота на ПК — немного, но учит не убивать беззащитных. Сами ПК-шники — тоже полезны и учат не расслабляться рядовых игроков.
И Вы привели прекрасные примеры взаимодействия из других игр. И кто знает, не перерастут ли подобные случайные знакомства во что-то большее? А в чем отличие Ваших примеров от игры в группе/клане? Для меня лишь в степени доверия к конкретным людям. Такой вот глобализм что-ли. И я хочу иметь возможность дать простым встречным стать частью команды, если они захотят, конечно. И самому стать частью чьей-то игры. Поэтому и не вижу ничего плохого, когда разработчики подталкивают меня в спину. Один-то я и без их помощи поиграть смогу.
А почему МОБА и шутеры приведены как пример того, что сессионные игры стали играми для всех?
Судя по количеству одновременно играющих людей. PUBG — первое место в Стим, Дота — второе место. Более трех миллионов о чем-то да говорит. В первой пятерке исключительно сессионки. Противопоставить можно только ВоВ с его рекордом подписчиков, но к сожалению, у меня нет данных по количеству одновременно присутствующих. Понятно, что эти 3-4 миллиона не все, но как минимум многие, о чем я и говорил.
И мы обсуждаем не удовольствие от игры в ла2, а доступность ее контента группам и одиночкам.
А это уже несколько другая проблема. В той же Ла2 не было инстансов и игра представляла из себя единое целое. Любой человек мог зайти на любую полянку, а уж сляжет он там или нет — было второстепенным. Если ограничение идет на уровне механики и «без группы вы никуда не войдете» — это, безусловно, плохо, согласен, но если без группы вы сможете зайти, полюбоваться, порвать цветочки и даже кого-то побить, но не сможете сделать ничего более значимого для мира — это нормально. В жизни примерно тоже самое, если уж говорить об ММО, как о некой его симуляции.
Я «полный спектр впечатлений» предпочту получить в ММО. И я не «убиваю время» в ММО, когда я одна. Я получаю удовольствие и от активной игры, и от даунтайма, и просто люблю посидеть на берегу реки с удочкой, параллельно общаясь в кланчате. Вы точно уверены, что не относитесь ММО как к сессионке? Прицельно зайти за чем-то очень конкретным, не «убивать время», а для «другого» пойти получать «полный спектр впечатлений» в другой игре — очень похоже, что вы просто рассортировали игровые запросы.
Точно. Уверен. :) При том, что я не имею ничего против сессионок, как игрового жанра. Приходилось играть и получать удовольствие. И я точно так же беру от ММО полный спектр впечатлений, взаимодействуя с другими людьми, пытаясь достичь каких-то долгосрочных общих целей. Никто не отрицает целостности игрового мира в ММО, постепенного развития персонажей и сообществ, расширения взаимодействия. В сессионках же преследуются лишь краткосрочные цели — победить здесь и сейчас (я не беру в расчет прокачку скилла, это не имеет отношения к миру игры).
И мне кажется, нет ничего предосудительного в сортировке запросов. В одиночных играх я могу оценить историю, сюжет, изменить что-то здесь и сейчас, в сессионных просто повоевать и повзаимодействовать в группе, а в ММО возвести это взаимодействие на новую высоту. Да, история мира будет двигаться куда медленней и мое воздействие на него не будет столь существенным (песочницы).
И если говорить исключительно с технической части, то в ММО у нас точно так же присутсвуют игровые сессии, вот только в отличие от МОБА и прочих — они не прекращаются, а как бы ставтся на паузу, чтобы мы могли вернуться и продолжит, но происходит это только для нас, мир продолжает жить своей жизнью.
Сейчас сессионные как раз становятся играми для многих и даже для всех (МОБА, шутеры и так далее), а вот ММО может быть и не помешает стать нишевыми. На La2 у нас, видимо, разные взгляды. Да, там есть разнообразие и предусмотрена одиночная игра, но как по мне, она и есть то самое сидение в темном углу. Никто не запрещает, но удовольствие совсем другого порядка.
Просто в принципе человеку нужно пространство, чтобы учиться владеть своим классом, чтобы траву собирать в одиночестве, чтобы делать что-то, когда друзей нет онлайн.
Траву собирать и занять себя, когда никого нет онлайн — опять же, почему нет, но… Я предпочту одиночную игру и полный спектр впечатлений, а в онлайн зайду поиграть, когда там кто-то есть, чтобы не заниматься «чем-то», лишь бы время убить, а конкретно получить удовольствие от игры с другими людьми. Ну и владение классом — это не только мобов в одиночку крошить. Чтобы учиться сражаться в группе или против других игроков — этим и надо заниматься, тогда-то потенциал класса и раскроется.
Если уж вы так хотите быть незаметным, усаживайтесь в темном углу и просто наблюдайте. Да, так тоже можно. Но в любом случае, если вы хотите исследовать мир, лежащий за пределами поселения, вам нужно объединяться с другими людьми. Придется доверяться в том числе и интернет-незнакомцам.
Похоже, всех очень задела эта фраза. Не вижу в ней абсолютно ничего плохо. На ММОЗГе не один раз проскакивала идея, что давно пора перестать делать игры «для всех». Если человек не хочет объединяться — нет ничего критичного для конкретного ММО-мира, живого мира, если такой человек не будет тут играть, ведь именно объединения делают его живым, а не умелые дизайнеры. Да, всем нам чисто психологически трудно осознать, что мы можем чего-то не получить, ведь мы купили продукт и вольны его использовать, но ведь никто не будет покупать туфли для походов в лес за грибами? Или все-таки…
Интересная статья. И это только малая часть механик, которые можно реализовать в ММО. Некоторые из них уже давно применяются в соло играх. Яркий пример с экипировкой в Дарк Соулс, где персонаж в тяжелой броне просто помахает головой, но даже не попытается перекатиться.
Кстати, заклинания вполне можно чертить мышкой (как в АркФаталис), чтобы избежать использования клавиатуры и макросов. А вот про подгонку снаряжения не все однозначно. Соглашусь с Eley, не хотелось бы видеть в игре армию клонов. Хотя опять же, разграничить по расам вполне себе неплохо.
И дайте уже наконец монахам подраться голыми руками и развивать уворот, а не принимать урон на себя и мехать железяками! :) Крик души…
Мне кажется, автор упомянул ДнД как пример в использовании механик, а не как точную инструкцию по применению. :) А дальше пофантазировал как ее можно преобразовать для ММО.
После прочтения захотелось пожалеть разработчиков (дизайнеров, сценаристов, художников), ведь последнее время многие обсуждения сводятся именно к финансовой стороне проекта, но чуть позже пришла другая мысль. А игры ли это? Что если привычная нам игровая составляющая превратилась в обычную оболочку для чего-то другого? Смотрю на систему лутбоксов и вижу лишь игровой автомат, в котором вместо трех цифр зачем-то поставили какой-то мир и персонажей… И вместо привычной игры — мы видим уже что-то казиноподобное, с другой оболочкой, которая призвана отвлечь нас от подозрений.
И хочется верить, что я не прав.
Боюсь, если ситуация не будет меняться — игра может стать непроходима без этих самых пакетов. Сейчас да, мы лишаем себя части удовольствия от игры, пропускаем что-то за деньги, но кто знает, не эволюционирует ли это во что-то худшее.
Я некорректно выразился и никого лично задеть не хотел. Давайте поменяем «никто» на «большинство». Опять же, исключение только подтверждает правило. :)
Эмоционально я все прекрасно понимаю. Тут возникает еще один интересный момент. Игра как произведение искусства. Разве не должны мы пытаться сохранять предметы искусства для всех людей, чтобы они тоже могли получить удовольствие? :) здравый смысл говорит — да, закон об авторском праве говорит, что автор может его уничтожить, если на то его воля, не спрашивая никого. Конечно, было бы, наверное, здорово, если бы по истечении десяти лет авторы выкладывали исходники в общий доступ, но такое почти не практикуется…
Вспомнился разговор с бывшим начальником. Я ругался, что у меня картинки на чужой сайт увели, он сказал, что хорошему дизайнеру нечего жадничать, еще нарисовать можно, тем более, что это своего рода признание, если у тебя что-то крадут из области идей. Можно спорить, но мысль интересная. Получается, что разработчики все-таки очень переживают, что их современные игры не могут конкурировать с их же творениями десятилетней давности.
Я бы уже согласился и перестал волноваться, но что-то не дает мне покоя. Предположим, что ММО — исключительно сервис, который не существует вне поддержки его создателей (без развития мира, механик и так далее), тогда фришард можно сравнить со слепком. Мы отказываемся платить за сервис и лишаемся смысла игры. Но ведь помимо прочего ММО — это история мира, дизайн локаций, механики, работающие и без поддержки. А уж когда имеется ввиду песочница, где жизнь в игру вдыхается самими игроками, то там не так уж и критичен этот самый сервис. А ведь эти условия созданы не только держателем сервера. Мы в любом случае пользуемся результатом труда программистов и дизайнеров. Как относиться к этим моментам?
Может быть потому, что некоторые люди не хотят, чтобы их корову украли и поэтому не крадут чужие? И самое главное, умеют провести логическую параллель «если могу делать я, то могут делать другие по отношению ко мне?».
Давайте не будем мериться годами работы со словами. Но раз уж вы причастны к этой сфере, то прекрасно понимаете, что язык находится в развитии и постоянно обогащается новыми средствами. И чем дальше двигается общество, тем быстрее происходит закрепление этих самых новых слов (неологизмов, жаргонизмов и прочего) в литературном языке. Потому как явления необходимо описать. И если слова, словосочетания или какого-нибудь фразеологического оборота нет в словарях, то это не значит, что его нет в языке. «Определенная, обычно ограниченная сфера какой-н. деятельности, возможность применения такой деятельности.» — если судить по всеми любимому Ожегову, то конкретная деятельность внутри сессионки — более нишевая, но если брать людей в нее играющих, то аудитория куда больше ММО, и получается, что уже совокупность различных ММО-шных активностей — являяется более ограниченной с точки зрения игроков, способных всем этим заниматься. Стрелять могут многие, а вот совмещать различное времяпрепровождение — не все.
Если у игрока есть возможность заниматься чем-то, непредусмотренным разработчиками и это приносит ему удовольствие, а еще и пользу окружающим — то почему нет. Я никаких рамок не обговаривал, заявляя, что возможно большее.
«Неумеющий играть человек» не становится хуже, если не преследовать исключительно внутри игровых целей (забить боссов, взять замок, уничтожить другой клан). На Эстусе (руОфф) мы действительно объявляли о наборе во Флоранское ополчение прямо в чате. И конечно, никто не заявлял о толпах приходящих, но относительно всего количества новичков — это был неплохой процент. Мы были готовы учить отыгрывать, а не выгонять людей из-за их незнания. Опять же, вы говорите 20 за 4 недели. Это отличный показатель, который нам и не снился, но тем не менее, зайдя в игру мне всегда было с кем приятно провести время. (Призыв через форум тоже был). И даже отдельные случаи, когда на сбор подходили красные ники, не пытались никого атаковать и беседовали с нами — вспоминаются исключительно с положительной стороны.
Но ведь нельзя отрицать возможности найти кого-то именно так? Жизнь вообще случайностями полна, так почему бы не встретить кого-то в таверне, кого-то с кем захочется играть постоянно? Разработчики дают возможность.
Чтобы убить одного — толпа не нужна. Во всяком случае, достаточно большая. Но если убить его не раз и не 10, а 100 — он может как минимум куда-то перейти, где никто не догадается устроить на него охоту. Конечно, если ничего не делать — ситуация не поменяется.
К сожалению, наш коллектив в Ла2 был не настолько большой. Не превышал 20 человек, но поиграть всегда было с кем. Интересно поиграть. И наши цели мы достигали. Даже на осаду сходили, пускай и неудачно с точки зрения игровой механики, но очень удачно для нас. Это был отличный опыт. Тем более, для ролевиков, старающихся не использовать метагейм и отыгрывать всегда и везде. Не самое плохое объединение было в Невервинтер Онлайн на консольном сервере, не без особо «одаренных личностей», но альянс приличных размеров. Довольно неплохо пересекались с другими ролевыми гильдиями в Архейдж, причем даже вопреки механике, с противоборствующей стороной.
Нет, не много. Даже мало, но лично мне в игре легче найти кого-то с кем можно постоянно контактировать. И Атрон ее составлял, прикладывал много усилий, чтобы она появилась. Чудес не бывает, все верно, но для появления большого количества людей, с кем будет интересно — нужно постоянно что-то делать, а хождение по миру в одиночестве не совсем то, что может этому поспособствовать. Хотя бывают исключения и тут.
Я думаю, авторы намекают, что если люди не готовы каждый раз собираться в более крупные группы, то может быть, им просто не стоит играть в их игру? Просто пройти мимо, туда, где будут устраивающие условия, а Saga of Lucimia оставить тем, у кого есть болотные сапоги с зеленым низом, серым верхом и подошвой в елочку или они готовы их приобрести. :)
Я ведь не хочу никого переспорить или сказать, что эта механика самая лучшая, а другие — ерунда. Я пытаюсь объяснить, что есть люди, кто очень истосковался по объединению в ММО. Более крупному, чем 3-4 человека. По совместных походам и обсуждениям их в таверне. Слова разработчиков пришлись мне по душе, как это будет в реалности — неизвестно, но тем не менее, мы думаем о чем-то похожем. И даже если в игру придет 100 человек, а не 1000, но они будут сидеть в тавернах, греметь кружками и делиться эмоциями — то это того стоит. Никто же не тянет никого силой.
«Вы не правы» — не аргумент. Да, термин взят из викисловаря, в котором нет ссылки на источник, поэтому я не стал оформлять его цитатой, а в имеющихся у меня такого, к сожалению, совсем нет. Но тем не менее, это хоть что-то, от чего можно оттолкнуться.
Это был ответ на Ваше утверждение, что невозможно поменять мир никак, кроме ПВП и в огромном альянсе. И действительно, ничего общего с таверной не имеет, но так и разговор не про то был.
Да, вполне. В Ла2, конечно, не было таверн, но большое количество людей находилось именно в игре, когда мы сообщали о призыве. С форумов приходило не так много, там люди в основном ругались у кого РП Рперистее.
Первичное знакомство происходит быстро, да, чтобы узнать человека получше — нужно время, но если не делать постоянных попыток и не искать постоянно новых знакомств, то вечности будет мало.
А еще они пишут, причем, как я уже говорил, на самом видном месте, что игра рассчитана на группы. Так что приход у нее соло-игроков — это своего рода прогулки в лес в туфлях.
Да, виноват. Но жаль.
Получается, недостаточно много. Целый сервер. Никто не говорит, что надо сидеть всем и ждать, наплевав на свои цели, но целый сервер и один человек? Из малого количества времени каждого отдельного человека складывается огромное число, и никакому одиночке чисто физически не хватит сил это перебороть.
Почему Вы называете иллюзией мой реальный игровой опыт? Мы играли вместе? Не спорю, огромное количество всех объединений — подпадает под термин «гадюшник», но почему? Да и зачем тогда туда идти? В большинстве случаем, как мне кажется, потому что у людей не хватает терпения и желания потратить время и силы на создание своего большого объединения, в котором не будет места пресмыкающимся. Ведь гораздо проще пойти в уже готовое, чтобы захватить вон тот замок?
Никак. Но, во-первых, мы всегда можем составить первое впечатление по лексике персонажа и отсеять лишних. А во-вторых, автор блога настаивает, что посыл не в том, чтобы каждый мог придти в любое время и найти мега-адекватных сопартийцев, а в том, чтобы потратить время, создать такую компанию, чтобы нам хотелось играть с ней снова и снова, и у нас была такая возможность. И чем больше она будет, тем выше шанс, что кто-то всегда будет онлайн одновременно с Вами.
А я все-таки считаю, что игру делают для тех людей, у кого главной целью стоит совместное и интересное приключение, а не просто выход из города и поделать там (впишите, что любое действие). И такие люди никуда не пойдут в одиночку, потому что не для того они здесь.
Я во-второй раз попрошу Вас не делать выводы о моем игровом опыте в Ла2 и других проектах. Да и зачем мне чужой негативный рассказ, если у меня был свой и довольно приятный?
Нишевый — предназначенный для узкого круга потребителей. Вопрос не в том, насколько «узкоспециальный» опыт получает игрок, а в том, на какое количество людей рассчитана игра. И чем более сложный игровой процесс заложен в тот или иной продукт — тем меньшее количество людей способно в нем участвовать. Отсюда и мое утверждение, что сессионки — для многих или даже большинства, а вот ММО неплохо бы стать нишевыми и не пытаться собрать под крылом всех видов игроков.
Менять мир — это не только механики. Это и воздействие на игроков. Простой пример из недавнего: выпал неплохой предмет, мне без надобности, но я знаю, что сервер малонаселен и экономика работает плохо. Ставлю очень низкую цену и продаю другому персонажу. Он благодарен, ему легче играть и, может быть, когда предмет станет ему не нужен — он тоже передаст его другому за небольшую сумму, запустив процесс взаимопомощи. А поскольку игроки точно такая же часть мира, как и механики, история и т. д. — подобные поступки на него влияют. ПВЕ? Да, выбил с моба. Каждый может так сделать? Каждый. Да любая помощь другому игроку — делает для него мир игры лучше. А если целой группой, а не одиночными акциями?
Отыгрывать роль в одиночку, конечно, гораздо легче и кому-то интереснее. Мало кто хочет получить насмешки от окружающих ПК-шников и прочих ганкеров за их рассуждения о Еве и Шилен и поэтому не отыгрывает в той же Ла2, мало кто РП-шит всегда, в основном проводя отельные ивенты. Предлагаю, отставить ролевиков в покое, ибо обсуждений «что такое РП и у кого оно круче» на целую статью хватит. Суть в том, что такая деятельность влияет, но все-же, я считаю — делать подобное группами гораздо интереснее. Сложнее, да и найти соучастников трудно, но от этого только лучше. А где еще искать других ролевиков, как не в таверне?
В блоге от 15-го года упомянуто, что они рискнули, игрокам не понравилось, поэтому они планируют двигаться к открытому ПВП. Но в той же заметке и про магазин есть, так что не знаю, насколько стоит верить.
Ваше право. А из истории о одиночном террористе я могу сделать только один вывод. Грустный. Огромная толпа людей не догадалась объединиться, взаимодействовать и навешать ему волшебных люлей, хотя запросто могла. Если не воевать в одиночку.
Вы говорите, что не всегда комфортно играть в группе, а тут целые альянсы собираются, что гораздо больше по количеству людей. Отличный же пример полезности ПВП.
Разработчики хотят, чтобы мы не искали группы с незнакомыми людьми, а людьми «каждый из которых достоин вашего времени и внимания». Я по-другому немного фразу перевел, кажется, так ближе к оригиналу, чем у Атрона. Понятно, что реальность не столь радужна, но разработчики пытаются создать условия, в которых именно такие люди к ним и придут, и именно с ними мы сможем встретиться. Ну и в конце-то концов, в окне браузера на первой странице игры написано «Group-based MMORGP». Четко и понятно, без обмана. У нас про группы.
Лично мне сложно идти на контакт с людьми, но у меня есть в этом необходимость, а авторы игры дают мне такую возможность, подталкивая в спину. Я доволен и говорю спасибо.
Или преодолеют или уйдут. Все просто. И не с кем попало. Автор девблога всю статью пишет о том, что очень здорово найти нужный людей. «нам нравится знать людей за столом напротив, знать их имена, смотреть им в глаза, когда мы поднимаем наши кружки и тосты за могучие подвиги, которые мы только что достигли, как команда, а затем встретиться и сделать все это завтра… а затем на следующий день… а затем на следующий день». Вот чего хочет разработчик. Перевод с гугл-транслейтом, но извините, я не силе в английском. Разница в том, что для Вас незнакомые люди — кто попало, а для разработчиков — потенциальные друзья и соратники на долгое время.
Так, а ребята фестиваль короткого копья зачем-то устроили… А если серьезно, то помимо ПВП на мир Ла2 можно влиять по-разному. Устраивать эвенты для развития экономики — запросто. Ролевые мероприятия — не проблема, делали и удачно. К нам приходили люди далекие от РП, что-то воспринимали и немного меняли свое игровое мировоззрения. Катакомбы? Знаю множество примеров, когда ребята выступали на противоположной (светлой, если не ошибаюсь) стороне и опять же влияли на экономику, побеждая темных. Да и ПВП — это не другая история, а такая же полноправная часть этого мира, как и ПВЕ. Замки влияют на экономику, охота на ПК — немного, но учит не убивать беззащитных. Сами ПК-шники — тоже полезны и учат не расслабляться рядовых игроков.
И Вы привели прекрасные примеры взаимодействия из других игр. И кто знает, не перерастут ли подобные случайные знакомства во что-то большее? А в чем отличие Ваших примеров от игры в группе/клане? Для меня лишь в степени доверия к конкретным людям. Такой вот глобализм что-ли. И я хочу иметь возможность дать простым встречным стать частью команды, если они захотят, конечно. И самому стать частью чьей-то игры. Поэтому и не вижу ничего плохого, когда разработчики подталкивают меня в спину. Один-то я и без их помощи поиграть смогу.
А это уже несколько другая проблема. В той же Ла2 не было инстансов и игра представляла из себя единое целое. Любой человек мог зайти на любую полянку, а уж сляжет он там или нет — было второстепенным. Если ограничение идет на уровне механики и «без группы вы никуда не войдете» — это, безусловно, плохо, согласен, но если без группы вы сможете зайти, полюбоваться, порвать цветочки и даже кого-то побить, но не сможете сделать ничего более значимого для мира — это нормально. В жизни примерно тоже самое, если уж говорить об ММО, как о некой его симуляции.
Точно. Уверен. :) При том, что я не имею ничего против сессионок, как игрового жанра. Приходилось играть и получать удовольствие. И я точно так же беру от ММО полный спектр впечатлений, взаимодействуя с другими людьми, пытаясь достичь каких-то долгосрочных общих целей. Никто не отрицает целостности игрового мира в ММО, постепенного развития персонажей и сообществ, расширения взаимодействия. В сессионках же преследуются лишь краткосрочные цели — победить здесь и сейчас (я не беру в расчет прокачку скилла, это не имеет отношения к миру игры).
И мне кажется, нет ничего предосудительного в сортировке запросов. В одиночных играх я могу оценить историю, сюжет, изменить что-то здесь и сейчас, в сессионных просто повоевать и повзаимодействовать в группе, а в ММО возвести это взаимодействие на новую высоту. Да, история мира будет двигаться куда медленней и мое воздействие на него не будет столь существенным (песочницы).
И если говорить исключительно с технической части, то в ММО у нас точно так же присутсвуют игровые сессии, вот только в отличие от МОБА и прочих — они не прекращаются, а как бы ставтся на паузу, чтобы мы могли вернуться и продолжит, но происходит это только для нас, мир продолжает жить своей жизнью.
Траву собирать и занять себя, когда никого нет онлайн — опять же, почему нет, но… Я предпочту одиночную игру и полный спектр впечатлений, а в онлайн зайду поиграть, когда там кто-то есть, чтобы не заниматься «чем-то», лишь бы время убить, а конкретно получить удовольствие от игры с другими людьми. Ну и владение классом — это не только мобов в одиночку крошить. Чтобы учиться сражаться в группе или против других игроков — этим и надо заниматься, тогда-то потенциал класса и раскроется.
Похоже, всех очень задела эта фраза. Не вижу в ней абсолютно ничего плохо. На ММОЗГе не один раз проскакивала идея, что давно пора перестать делать игры «для всех». Если человек не хочет объединяться — нет ничего критичного для конкретного ММО-мира, живого мира, если такой человек не будет тут играть, ведь именно объединения делают его живым, а не умелые дизайнеры. Да, всем нам чисто психологически трудно осознать, что мы можем чего-то не получить, ведь мы купили продукт и вольны его использовать, но ведь никто не будет покупать туфли для походов в лес за грибами? Или все-таки…
Кстати, заклинания вполне можно чертить мышкой (как в АркФаталис), чтобы избежать использования клавиатуры и макросов. А вот про подгонку снаряжения не все однозначно. Соглашусь с Eley, не хотелось бы видеть в игре армию клонов. Хотя опять же, разграничить по расам вполне себе неплохо.
И дайте уже наконец монахам подраться голыми руками и развивать уворот, а не принимать урон на себя и мехать железяками! :) Крик души…
И хочется верить, что я не прав.
Вспомнился разговор с бывшим начальником. Я ругался, что у меня картинки на чужой сайт увели, он сказал, что хорошему дизайнеру нечего жадничать, еще нарисовать можно, тем более, что это своего рода признание, если у тебя что-то крадут из области идей. Можно спорить, но мысль интересная. Получается, что разработчики все-таки очень переживают, что их современные игры не могут конкурировать с их же творениями десятилетней давности.