Из-за рандома и масштабов, иногда нужно несколько часов чтобы найти действительно красивое место)
На одной луне я несколько часов летал над безжизненной поверхностью и бурил бластерными грантами шахты в пещеры, пока не обнаружил красивейший кратер, где обнажаются выходы из пещер естественным образом. Сталактиты, сталагмиты, светящиеся цветы — и всё идёт длинным карнизом вдоль стен кратера.
А так бы улетел и не увидел того места)
У меня пока база планет не настолько большая, так что могу ошибаться для других типов, увы) надо найти баланс между плотностью исследования каждой планеты и количеством посещенных)
Терминал торговли есть на каждой станции с посадочной площадкой. 20 минут пешком между знаками вопроса и вероятность наткнуться на такую уже достаточно велика. Ну или пару минут на корабле просто лететь на средней высоте и сканировать для лучшего обзора.
По моим наблюдениям, объекты интереса покрывают всю планету равномерной сеткой. Т.е. их просто гигантское количество даже на самой маленькой луне. Если не пытаться посетить каждый (обыскать луну целиком может занять не один месяц), то найти интересующий тип объекта не проблема. Безатмосферные луны для этого, конечно, подходят лучше всего — там видимость просто отличная.
Может и наслаждаться) Но согласитесь, если мы заменим слово «безопасность» на «зарплату», то посильные налоги в обмен на зарплату — выходит уже как-то нескладно)
New players will emerge from Arkships into what we call the Arkship Safe Area(ASA), this zone will protect new players as they make their first steps without fear of trouble
Первоначальный купол похож на загончик для обучения.
Что касается «safe bubbles» — то уже из «трудно поддерживать» видно, что ресурсы для поддержки не смогут добываться внутри купола. Так что размеры и многообразие ресурсов внутри будут ограничены. Причём всё что мы пока знаем, так это то, что его сложно уничтожить — создает ли он сейв-зону внутри, и не сможет ли взбесившийся приглашенный гость всё уничтожить — пока не очень понятно.
Авторы Dual Universe готовы тратить достаточно много сил и думать в направлении изобретения дополнительных способов обеспечения мирной игры.
Т.е. пока конечно всё ещё может изменится в лучшую сторону, но то что уже есть — всё ещё повторяет ошибки папередрникив)
игровая механика не позволит создать авторитарную диктатуру
Позволить-то позволит, но насколько сильными должны быть стимулы, чтобы сотни или тысячи игроков стали её терпеть?) В пирамиде потребностей безопасность лежит почти в самом низу — это надёжный фундамент любого государства)
Я Вам не скажу за всю Одессу Про расписания осад в Линейке я говорить не буду, но можно вспомнить другой известный пример защитного купола — поле ПОСа в ЕВЕ.
Есть два сценария с минимальным уровнем вхождения — игрок-новичек 3-4 месяца горбатится на клановый взнос, палку ПОСа и кучу мелкой фигни чтобы поставить ПОС в Империи. Дальше идёт счет на дни, пока Гунны или кто помельче не кинет ему вар — после чего он либо всё сворачивает и продаёт, забыв об этой идее как о страшном сне, либо его сносит каток.
Второй сценарий требует участия как минимум нескольких многолетних персонажей, которые с друзьями помельче создают клан и запираются в далёкой вормхоле. Начинаются круглосуточные дежурства, вздрагивания от каждого шороха на сканерах и сложнейшая логистика. Игра становится работой — только без выходных. Вас обязательно убьют хоть раз по дороге к тому самому безопасному ПОСу когда вы потеряете бдительность. Обязательно кто-то пробьёт кордоны и подорвёт тех2 баржу или снесёт таможню, на которых поле ПОСа не распространяется. Потом вы наживёте врагов, начнутся КТА и в конце концов вас вышибут из вормхола, а всё что вы создали уничтожат.
Такие вот счастливые будни обладателя купола, который 100% защищает но его сложно поддерживать)
При чём, чтобы получить и поддерживать этот самый купол, нужно уже несколько месяцев играть и ещё лучше — иметь команду со 100% онлайном.
До того как вы дорастёте до купола — вы жертва. Везде за пределами купола — вы жертва. Вы даже жертва своего купола, потому что он заберет вашу жизнь)
И заметьте — ЕВЕ при всем при этом существует Империя, а не только ясли для начинающих игроков.
А теперь давайте представим себе такую же обширную «Империю» где само передвижение с оружием на корпусе запрещено, игроки за преступления изгоняются навсегда (при триал мы пока ничего не знаем), а границы и густонаселенные области усиленно патрулируются.
Тут любая деятельность — мирная, а любое нападение требует усилий против всей машины государства, скорее всего война.
Это называется делегирование ролей. Вы передаете роль защиты государству в обмен на некие отчисления. И больше об этом не думаете — занимаетесь мирной деятельностью.
Куда по Вашему пойдёт типичный «строитель» — в государство где он может свободно творить, не думая о необходимости защиты. Или под собственный Купол, на который он будет всю жизнь горбатится и теснится с «убийцами», без которых в друзьях ему этот купол не удержать.
Ну просто нельзя в сотый раз делать то же самое и наедятся что в этот раз почему-то всё выйдет по другому. Отказ от реального опыта, знаний тех процессов, что движут реальным социумом — это самая большая ошибка геймдизайнеров, что пытаются создавать «песочницы». Да, в играх нет реальной смерти и первичных потребностей — но это не настолько всё меняет, как кажется на первый взгляд.
В игре принципиально невозможен аналог реального государства по множеству причин, совершенно иные последствия за проступки, совершенно другой уровень оседлосли, совершенно другие мотивации что-либо делать
Именно потому мы никогда в этом вопросе и не сходились)
Вся ирония в том, что каждый раз у нас эта беседа начинается под игрой, которая претендует на формирование этих самых государств. При чём Вас каждый раз этот факт не смущает)
Давайте-ка разберемся.
Потому что это менее интересно, на мой взгляд, чем купол, работоспособность которого нужно поддерживать.
Значит условно ПОС с топливом, который требует клана с десятком игроков опытом минимум с пол года и вливаний в 3-4 месячных подписок. Это совсем не
самое неинтересное: роль жертв происшествия и роль патрульных.
Может я что-то не так понял?)
Чтобы люди могли
экспериментировать с интересным
— им нужно каким-то образом обеспечить безопасность, чтобы они могли думать об интересном, а не о том что их сегодня-завтра убьют и всё разрушат.
Если у вас любая мирная деятельность должна быть вооружена до зубов — то таких людей в принципе немного. «Убийцы» сразу возьмут большинство и определят дух всей игры. Вы тут же и получите
EVE, Mortal Online, Darkfall и Albion
Это довольно банальная истина, которой упорно противится индустрия. И каждый раз все искренне удивляются, почему опять не получилось.
ЗЫ:
роль патрульных
— я всегда был за назначение НПЦ на рутинные задачи)
Потому что любой проект без адекватных инструментов для построения обширных сейвзон превращается в вечное поле брани для мелких банд — как Вы и писали в «плюсах и минусах» про ЕВЕ. Один за другим выходят проекты с этими граблями и каждый раз происходит одно и тоже.
Я надеюсь на нечто большее.
Потому надеяться тут больше не на что)
Любое государство — это общественный договор, защита прав в обмен на подчинение и налоги. Пока в игре подобный общественный договор не возможен — не будет никаких государств, политики и развития мирной деятельности.
Что, опять? Ну, вот же перед нами EVE, Mortal Online, Darkfall и Albion, где именно войны образовывают сюжет. Мало того, именно это называют почему-то «политикой», хотя реально политики в этих процессах очень мало.
я просто констатирую факты) разработчики заявили что:
Авторы ставят все на игровые механики, взаимоотношения между людьми, столкновение их целей, желания реализовать мечту. Они верят в то, что игроки способны написать собственную интересную историю игрового мира, просто живя во вселенной с большим количеством возможностей
Если возможности государств ограничиваются страховкой и зарплатой, то всё и ограничится вечной войной. Хотите мирный сюжетов — делайте инструменты для эффективного блокирования войны.
В игре будет много государств — именно войны между ними и будут образовывать сюжет.
Растянув сейв-зону на всё государство, мы защитим жителей только от бандитов, но не от равных по силе и превосходящих государств. Гарантией безопасности будет служить мощный флот, оборонительные станции и т.п. — всё это должно поддерживаться мирной деятельностью. Но это не требует никаких дополнительных костылей, которые упорно тащат из проекта в проект.
Более того, в игре претендуют на разнообразие форм правления — но нужны реально хорошие стимулы для существования всяких автократичных государств. Традиционно именно гарантия защиты от внешних врагов служила основой власти таких вот «царьков».
И эти же факторы не дадут игрокам голосовать ногами, если правительство их государства будет смещено пушками соседа.
Все эти игровые элементы стратегического уровня поддерживают друг-друга и помогают раскрыться. Заруби одного — и другие тоже зачахнут.
А в реальности как же тогда всё работает?) задача полиции не предотвращать, а воплощать неотвратимость наказания. У нас ведь игра по подписке? если преступление означает потерю всего имущества и гарантированную смерть — сейчас и в будущем на территории всего государства. Это уже хороших сдерживающий фактор. Добавим разрешенные личные зоны для строительства, демонтаж оружия на границе — и происшествия совсем уж маловероятны.
Если уж всё так гибко настраивается, почему не дать людям закрутить гайки и растянуть сейв-зону так далеко, как они смогут удержать?
Вот я бы, например, понимал и поддерживал идею мирной зоны, на которую мне не надо тратить кучу ресурсов) И уж без костылей, так точно.
Здесь я соглашусь, что есть ненужная гигантомания. Но, с другой стороны, я это фиксировал уже в минусах проекта.
А я и не выступал против гигантомании как раз. Почему бы и нет? Минусы проекта я почитал — но это легко исправляется НПЦ, которых авторы проекта подчёркнуто избегают. Вот это как раз и создаёт проблему.
Не, они конечно ещё немного приблизились к идеалу, но некоторые важные моменты до сих пор не «дожимают».
ПвЕ защищается трудноподдерживаемыми куполами? серьёзно? это и есть игра мечты?
У них сложная многоуровневая система социальной организации, где на что-то тратятся налоги и возможна диктатура. Где полиция? Зачем уничтожать «государство» если можно его поработить? Вот какая инструменты реально работают, а не всякие «купола».
Бескрайняя вселенная и пару базовых НПЦ-торговцев только чтобы стартануть миру? Конечно же планка в 5 миллионов игроков будет достигнута уже через неделю, никто и сомневаться не может)
Как минимум для соответствия хоть какой-то логике нужны НПЦ-статисты в городах и люди как один из видов ресурсов в космосе.
Но моё имхо, что без массового применения нанимаемых игроком НПЦ какой-либо стратегический уровень вроде государства они никогда не получат.
Ну и наконец свободный крафт чего-угодно? А как там с физикой двигателей и повреждений у кораблей? С гравитацией на планетах? Без этого игра и правда обрастет НЁХ чуть более, чем полностью.
Есть, кстати, и другой способ бороться с «шедеврами» — если корабль, это расходный материал, а 100 кораблей под одному проекту стоят как 10 уникальных. Так крупные промышленники выдавят одиночек и заполонят рынок одинаковыми кораблями.
Арты у них конечно шикарные, инфа у нас пока не вся, но некоторые тезисы уже начинают печалить(
EVE с нормальным движком, процедурной генерацией, с вокселями, программированием беспилотников и 3д-очками? не хватает только 3д-принтера! (а может воксели можно засчитать?)
Выглядит прямо как проект мечты, разработчики ещё и роботов раньше делали) Но что в результате получится (кроме EVE с вокселями) — пока не очень понятно)
У них цель в 100 тысяч евро на кикстартере? У них уже студия и контент на уровне СтарСитизена) Кикстартер становится рекламной площадкой, а не краудфандинговой)
Похоже, цепочку крафта они довольно далеко продумывают — и прорисовано круто на артах. Видюшка в стиле портала умилила — жаль что в преальфе строительные блоки такие грязно-коричневые( уже б делали «космическую» белую панель.
А вот пустоты в строительных панелях, где видны проходящие провода — это крутое дизайнерское решение.
В целом выглядит довольно многообещающе.
А вообще вангую «Марсианский заговор» — высокобюджетный «Марсианин», теперь этот «убийца Майнкрафта» с явно хорошим финансированием… ну и «Колониальный транспорт» Маска — нам целенаправленно вдалбливают в головы, что колонизация Марса это весело и круто… и это здорово! %)
На одной луне я несколько часов летал над безжизненной поверхностью и бурил бластерными грантами шахты в пещеры, пока не обнаружил красивейший кратер, где обнажаются выходы из пещер естественным образом. Сталактиты, сталагмиты, светящиеся цветы — и всё идёт длинным карнизом вдоль стен кратера.
А так бы улетел и не увидел того места)
По моим наблюдениям, объекты интереса покрывают всю планету равномерной сеткой. Т.е. их просто гигантское количество даже на самой маленькой луне. Если не пытаться посетить каждый (обыскать луну целиком может занять не один месяц), то найти интересующий тип объекта не проблема. Безатмосферные луны для этого, конечно, подходят лучше всего — там видимость просто отличная.
Первоначальный купол похож на загончик для обучения.
Что касается «safe bubbles» — то уже из «трудно поддерживать» видно, что ресурсы для поддержки не смогут добываться внутри купола. Так что размеры и многообразие ресурсов внутри будут ограничены. Причём всё что мы пока знаем, так это то, что его сложно уничтожить — создает ли он сейв-зону внутри, и не сможет ли взбесившийся приглашенный гость всё уничтожить — пока не очень понятно.
Т.е. пока конечно всё ещё может изменится в лучшую сторону, но то что уже есть — всё ещё повторяет ошибки папередрникив)
1) в купол должна умещаться вся деятельность, а не её кусок (даже для локального строительства нужны ресурсы)
2) купол должен быть доступен с первого дня игры и пару месяцев не проявлять свою ограниченность
Пока подобный «купол» не вмещает множество игровых зон одновременно, я не представляю как он защитит мирную деятельность.
Позволить-то позволит, но насколько сильными должны быть стимулы, чтобы сотни или тысячи игроков стали её терпеть?) В пирамиде потребностей безопасность лежит почти в самом низу — это надёжный фундамент любого государства)
Я Вам не скажу за всю ОдессуПро расписания осад в Линейке я говорить не буду, но можно вспомнить другой известный пример защитного купола — поле ПОСа в ЕВЕ.Есть два сценария с минимальным уровнем вхождения — игрок-новичек 3-4 месяца горбатится на клановый взнос, палку ПОСа и кучу мелкой фигни чтобы поставить ПОС в Империи. Дальше идёт счет на дни, пока Гунны или кто помельче не кинет ему вар — после чего он либо всё сворачивает и продаёт, забыв об этой идее как о страшном сне, либо его сносит каток.
Второй сценарий требует участия как минимум нескольких многолетних персонажей, которые с друзьями помельче создают клан и запираются в далёкой вормхоле. Начинаются круглосуточные дежурства, вздрагивания от каждого шороха на сканерах и сложнейшая логистика. Игра становится работой — только без выходных. Вас обязательно убьют хоть раз по дороге к тому самому безопасному ПОСу когда вы потеряете бдительность. Обязательно кто-то пробьёт кордоны и подорвёт тех2 баржу или снесёт таможню, на которых поле ПОСа не распространяется. Потом вы наживёте врагов, начнутся КТА и в конце концов вас вышибут из вормхола, а всё что вы создали уничтожат.
Такие вот счастливые будни обладателя купола, который 100% защищает но его сложно поддерживать)
При чём, чтобы получить и поддерживать этот самый купол, нужно уже несколько месяцев играть и ещё лучше — иметь команду со 100% онлайном.
До того как вы дорастёте до купола — вы жертва. Везде за пределами купола — вы жертва. Вы даже жертва своего купола, потому что он заберет вашу жизнь)
И заметьте — ЕВЕ при всем при этом существует Империя, а не только ясли для начинающих игроков.
А теперь давайте представим себе такую же обширную «Империю» где само передвижение с оружием на корпусе запрещено, игроки за преступления изгоняются навсегда (при триал мы пока ничего не знаем), а границы и густонаселенные области усиленно патрулируются.
Тут любая деятельность — мирная, а любое нападение требует усилий против всей машины государства, скорее всего война.
Это называется делегирование ролей. Вы передаете роль защиты государству в обмен на некие отчисления. И больше об этом не думаете — занимаетесь мирной деятельностью.
Куда по Вашему пойдёт типичный «строитель» — в государство где он может свободно творить, не думая о необходимости защиты. Или под собственный Купол, на который он будет всю жизнь горбатится и теснится с «убийцами», без которых в друзьях ему этот купол не удержать.
Ну просто нельзя в сотый раз делать то же самое и наедятся что в этот раз почему-то всё выйдет по другому. Отказ от реального опыта, знаний тех процессов, что движут реальным социумом — это самая большая ошибка геймдизайнеров, что пытаются создавать «песочницы». Да, в играх нет реальной смерти и первичных потребностей — но это не настолько всё меняет, как кажется на первый взгляд.
Вся ирония в том, что каждый раз у нас эта беседа начинается под игрой, которая претендует на формирование этих самых государств. При чём Вас каждый раз этот факт не смущает)
Давайте-ка разберемся.
Значит условно ПОС с топливом, который требует клана с десятком игроков опытом минимум с пол года и вливаний в 3-4 месячных подписок. Это совсем не
Может я что-то не так понял?)
Чтобы люди могли — им нужно каким-то образом обеспечить безопасность, чтобы они могли думать об интересном, а не о том что их сегодня-завтра убьют и всё разрушат.
Если у вас любая мирная деятельность должна быть вооружена до зубов — то таких людей в принципе немного. «Убийцы» сразу возьмут большинство и определят дух всей игры. Вы тут же и получите
Это довольно банальная истина, которой упорно противится индустрия. И каждый раз все искренне удивляются, почему опять не получилось.
ЗЫ: — я всегда был за назначение НПЦ на рутинные задачи)
Потому надеяться тут больше не на что)
Любое государство — это общественный договор, защита прав в обмен на подчинение и налоги. Пока в игре подобный общественный договор не возможен — не будет никаких государств, политики и развития мирной деятельности.
Если возможности государств ограничиваются страховкой и зарплатой, то всё и ограничится вечной войной. Хотите мирный сюжетов — делайте инструменты для эффективного блокирования войны.
В игре будет много государств — именно войны между ними и будут образовывать сюжет.
Растянув сейв-зону на всё государство, мы защитим жителей только от бандитов, но не от равных по силе и превосходящих государств. Гарантией безопасности будет служить мощный флот, оборонительные станции и т.п. — всё это должно поддерживаться мирной деятельностью. Но это не требует никаких дополнительных костылей, которые упорно тащат из проекта в проект.
Более того, в игре претендуют на разнообразие форм правления — но нужны реально хорошие стимулы для существования всяких автократичных государств. Традиционно именно гарантия защиты от внешних врагов служила основой власти таких вот «царьков».
И эти же факторы не дадут игрокам голосовать ногами, если правительство их государства будет смещено пушками соседа.
Все эти игровые элементы стратегического уровня поддерживают друг-друга и помогают раскрыться. Заруби одного — и другие тоже зачахнут.
Если уж всё так гибко настраивается, почему не дать людям закрутить гайки и растянуть сейв-зону так далеко, как они смогут удержать?
Вот я бы, например, понимал и поддерживал идею мирной зоны, на которую мне не надо тратить кучу ресурсов) И уж без костылей, так точно.
А я и не выступал против гигантомании как раз. Почему бы и нет? Минусы проекта я почитал — но это легко исправляется НПЦ, которых авторы проекта подчёркнуто избегают. Вот это как раз и создаёт проблему.
ПвЕ защищается трудноподдерживаемыми куполами? серьёзно? это и есть игра мечты?
У них сложная многоуровневая система социальной организации, где на что-то тратятся налоги и возможна диктатура. Где полиция? Зачем уничтожать «государство» если можно его поработить? Вот какая инструменты реально работают, а не всякие «купола».
Бескрайняя вселенная и пару базовых НПЦ-торговцев только чтобы стартануть миру? Конечно же планка в 5 миллионов игроков будет достигнута уже через неделю, никто и сомневаться не может)
Как минимум для соответствия хоть какой-то логике нужны НПЦ-статисты в городах и люди как один из видов ресурсов в космосе.
Но моё имхо, что без массового применения нанимаемых игроком НПЦ какой-либо стратегический уровень вроде государства они никогда не получат.
Ну и наконец свободный крафт чего-угодно? А как там с физикой двигателей и повреждений у кораблей? С гравитацией на планетах? Без этого игра и правда обрастет НЁХ чуть более, чем полностью.
Есть, кстати, и другой способ бороться с «шедеврами» — если корабль, это расходный материал, а 100 кораблей под одному проекту стоят как 10 уникальных. Так крупные промышленники выдавят одиночек и заполонят рынок одинаковыми кораблями.
Арты у них конечно шикарные, инфа у нас пока не вся, но некоторые тезисы уже начинают печалить(
Выглядит прямо как проект мечты, разработчики ещё и роботов раньше делали) Но что в результате получится (кроме EVE с вокселями) — пока не очень понятно)
Похоже, цепочку крафта они довольно далеко продумывают — и прорисовано круто на артах. Видюшка в стиле портала умилила — жаль что в преальфе строительные блоки такие грязно-коричневые( уже б делали «космическую» белую панель.
А вот пустоты в строительных панелях, где видны проходящие провода — это крутое дизайнерское решение.
В целом выглядит довольно многообещающе.
А вообще вангую «Марсианский заговор» — высокобюджетный «Марсианин», теперь этот «убийца Майнкрафта» с явно хорошим финансированием… ну и «Колониальный транспорт» Маска — нам целенаправленно вдалбливают в головы, что колонизация Марса это весело и круто… и это здорово! %)
На параллаксе это работает, зависит от настроек графики. У меня на «средних» нечто подобное уже есть