Возможно дело в том, что «no pressure» говорилось в контексте, что от этого не зависит качество реальной жизни. Т.е. когда ты в шутере тренируешь скорость реакции, то там нет давления (даже на уровне сложности nightmare) в сравнении с попыткой тренировать реакцию непосредственно посреди боевых действий.
Формально это зависит от того, есть ли ограничение на количество предметов в одной ячейки (т.е. есть ли понятие «максимальный размер стека»). Если стеки неограниченные, то размер инвентаря, равный или больший, чем количество разных предметов в игре, не забьётся никогда.
Навскидку вижу, что там можно не согласиться, причем категорически, с пп 3-5. К тому же, у нас с тобой давно уже своя атмосфера, не все способны понять, что твой комментарий не агрессивный.
Мне кажется, что это проблема. Потому что если пункты 3-5 воспринимаются как агрессивные, то значит нужно сделать паузу, съездить на природу, выспаться… Я не знаю, что конкретные люди делают, чтобы успокоиться. Ну серьёзно, это ведь уже совсем грустно, и дело не в особой атмосфере, а в том, что позиции как-то совсем радикализировались.
Конечно. У нас в соседних сферах это называется «дискредитация источника». Людям свойственно терять желание конструктивно беседовать с человеком, который в других ситуациях показал свою предвзятость, некомпетентность или грубость по отношению к ним. И не только к ним.
Окей, я про каждого из участников этой дискуссии могу привести такой комментарий (и про себя тоже). Значит ли это, что мы теперь будем во веки веков друг друга не слушать?
Стала бы, конечно. Я всегда делила преимущества на «процессуальные» и «фактические». С 2004 года, когда меня этому научил один киевский политтехнолог. Хочешь это обсудить — я всегда готова, если что :) Но только с тобой, а не со всеми остальными.
Я готов это обсуждать хоть лично, хоть тут. Но и при таком разделении и то, и другое — преимущества. И очевидно, что разные стороны конфликта говорят про разные «преимущества». Мне не ведомо, почему на этом месте столько эмоций.
Потому что с этим никто не согласен. А почему не согласен — опять же, здесь обсуждать бессмысленно. Это поле уже никогда не будет пригодно для цивилизованной дискуссии на подобные темы. Но опять же, с тобой я это обсудить могу.
Вот тут я прошу сделать мне небольшое одолжение и на пальцах пояснить именно в рамках этой ветки, а не лично. Это для меня очень важно. Вот я это вижу так: есть, например, правило «Х ячеек склада стоит У очков влияния». И это правило не общее для всех участников. Я правда не вижу, где в этих рассуждениях ошибка.
А может, поменялось отношение к чему-то совершенно другому?
Я с этим согласен. Но ругаться мы тут продолжаем про магазин. Всего случившегося не отменить. И я вижу несколько вариантов развития событий:
1) Всё продолжается в той же манере.
1а) ММОзговед превращается в помойку (потому что непрерывная ругань для такого рода ресурса именно этим и является), все расходятся, остаётся Гоха и ко.
1б) Стороны разбегаются, на ММОзговеде становится локально существенно меньше авторов и комментаторов, с некоторой долей вероятности ММОзговед это переживёт, но будет уже без нескольких интересных авторов.
2) Мы (с обеих сторон) принимаем активные меры по тушению конфликта. Это потребует некоторого искусственного самоограничения обеих сторон (которое, тем не менее, не должно затронуть третью сторону — остальных писателей и читателей). Страсти успокаиваются, мы аккуратно ищем новые точки взаимопонимания и постепенно перестаём друг на друга рычать.
Ну вот смотри. Твои друзья (наверное) дружно поставили мне минусы за, казалось бы, вежливый и неагрессивный комментарий. Раз у вас (наверное) дружеские отношения, можешь у них узнать, ставилось ли целью сделать мне неприятно (что безусловно получилось), или же за что-то ещё? Потому что я вот смотрю, за что сейчас прилетело мне и мне действительно после этого кажется, что даже без фразы про рыбок тому комментарию досталось бы. И вот это, кажется, вообще даже близко не располагает к нормальной беседе.
Но от тех, кто указывает другим на низкую культуру общения и поучает, как нужно себя вести, обычно ожидаешь чего-то другого, не так ли?
Это так не работает. Если возможность обращать внимание на перегибы других будет только у кристально чистых личностей, то, конечно, никто не будет иметь возможности это делать, но лучше от этого не станет. Я вот, к сожалению, регулярно срываюсь и перестаю быть няшей, что ж теперь, когда я по делу говорю, это игнорировать? Атрон — не бог, не достиг нирваны, он обычный человек. Который подвержен эмоциям (больше, чем многие), который часто с большим трудом (и в таких формулировках) признаёт свои ошибки. Но когда он говорит по делу, от этого дельность меньшей не становится. Да и говорил я это про вот эту ужасную ветку Tis vs остальные. При этом Tis заминусован жёстко, а вы — ну так. Хотя и то, и то — примерно одного поля ягоды.
И вообще-то конфликт связан с нашим восприятием магазина только косвенно, и меня печалит то, что это пытаются представить иначе.
Я вообще не понимаю, с чем связан конфликт. Мне кажется, что он начался ещё в прошлую «зарубу» в заметке Dufo, а теперь продолжается. Это не значит, что сейчас нет причин и исключительно личные обиды, конечно нет.
Я в БДО трачу деньги не на то, что тут лихо окрестили «преимуществами», а на косметику, и при этом до сих пор считаю, что любая косметика в шопе в чем-то обкрадывает игру.
Я рад это слышать, но и про изменение в позиции речь шла не столько про чисто магазин. Посмотри какую агрессию (у меня уже достаточно минусов, чтобы называть это таким словом) вызывают даже нейтральные комментарии по теме. Тут же какое дело. Вот ты в прошлой заметке не согласилась со словом «преимущества» в контексте магазина в БДО. Хотя раньше ты бы не стала спорить, потому что возможность чего-то получить быстрее и проще — всегда было преимуществом. Дополнительные статы — тоже. Преимущество не обязательно должно быть большим и непреодолимым, чтобы быть преимуществом. Оно даже не должно иметь лично для тебя ценность, чтобы быть преимуществом. Или вот. Игра ли БДО. Если принимать более менее устоявшееся представление, что это помимо всего прочего, действия в рамках единых правил. А тут объективно нет единых правил. Да, я понимаю, что тебе комфортно играть. Т.е. действительно комфортно. Но единых правил ведь и правда нет. И раньше мы об этом не спорили, а теперь это вызывает кучу минусов.
Асценд вон «рычит» (напоминаю, что я это слово и применительно к себе использую, прошу не воспринимать в штыки), да и не только он. А ты говоришь — не поменялось отношение.
Мороженку бы сейчас, но увы :(
Ну, угостить тебя мороженкой я с удовольствием, но для этого нужно лично пересекаться, а с этим, насколько я понимаю, пока проблемы.
Тут дело какое. Раздвоения личности у Атрона, кажется, нет. Вы пишете интересные заметки, что ммозговеду только на пользу. Казалось бы, зачем бороться…
1) сапиенсы мы, да. :)
2) до рыбок не дочитал, каюсь, по работе отвлёкся и забыл, что не дочитал.
3) большинство минусов никуда бы не делось и без этого пассажа (готов был бы поставить мороженку, если бы можно было проверить).
4) изменения в позиции наблюдаю и огорчаюсь
5) попытки оправдать своё поведение тем, что кто-то другой тоже так делает не красят обе стороны.
Если внимательно читать чужие комментарии и не поддаваться эмоциям, то окажется, что Рыжебород никого не считал. Рыжебород приводил рассуждения абстрактного шоп-дизайнера. Если так оказалось, что большинство склад не расширяют (ни у кого из нас нет возможности это проверить), то это всего-лишь означает, что мой виртуальный шоп-дизайнер прогадал. =)
Мне не смешно. Хотя я представляю себе примерно так: «Тут у нас по прейскуранту будут продаваться ячейки склада. Но нужно дать возможность получить их и игровым путём, чтобы это не было пейволом. Хммм… Значит будем продавать их ещё и за ОВ. они всяко очень нужны и многие предпочтут заплатить денег, а не потратить ОВ.»
Если так рассуждать, то там вообще ничего нельзя купить, потому что покупается оно за специальную валюту, которую перед этим можно купить за реальные деньги. Если часть трат за ОВ можно заменить тратами за рубли, то это эффективно эквивалентно возможности купить определённое число ОВ, если та часть трат тебе и так была нужна.
Не хочу показаться злопамятным, но основательного там ничего не было. В тех комментариях, где ты начинал троллить, ты получал минусы. =) А так там, кажется, на твои доводы тебе аргументированно отвечали, я бы не стал это называть «основательно прошлись».
Донат он на то и донат, что с хоть с формальной точки зрения не обязателен, хоть с реальной. И в зависимости от выбранного стиля игры он или нужен, или нет.
Это в случае, если не будет механизма, которым можно было бы с этим что-то поделать тем, кто не хочет смерти НПЦ. Типа издать закон, после чего это становится преступлением, очки преступлений копятся и человек отправляется в тюрьму/выдворяется из города/ещё что-нибудь. Но всего этого там, кажется не будет, да.
Я в Норвегии с 24 августа по 10 сентября. Теоретически… =)
Окей, я про каждого из участников этой дискуссии могу привести такой комментарий (и про себя тоже). Значит ли это, что мы теперь будем во веки веков друг друга не слушать?
Я готов это обсуждать хоть лично, хоть тут. Но и при таком разделении и то, и другое — преимущества. И очевидно, что разные стороны конфликта говорят про разные «преимущества». Мне не ведомо, почему на этом месте столько эмоций.
Вот тут я прошу сделать мне небольшое одолжение и на пальцах пояснить именно в рамках этой ветки, а не лично. Это для меня очень важно. Вот я это вижу так: есть, например, правило «Х ячеек склада стоит У очков влияния». И это правило не общее для всех участников. Я правда не вижу, где в этих рассуждениях ошибка.
Я с этим согласен. Но ругаться мы тут продолжаем про магазин. Всего случившегося не отменить. И я вижу несколько вариантов развития событий:
1) Всё продолжается в той же манере.
1а) ММОзговед превращается в помойку (потому что непрерывная ругань для такого рода ресурса именно этим и является), все расходятся, остаётся Гоха и ко.
1б) Стороны разбегаются, на ММОзговеде становится локально существенно меньше авторов и комментаторов, с некоторой долей вероятности ММОзговед это переживёт, но будет уже без нескольких интересных авторов.
2) Мы (с обеих сторон) принимаем активные меры по тушению конфликта. Это потребует некоторого искусственного самоограничения обеих сторон (которое, тем не менее, не должно затронуть третью сторону — остальных писателей и читателей). Страсти успокаиваются, мы аккуратно ищем новые точки взаимопонимания и постепенно перестаём друг на друга рычать.
Мне ближе всего второй вариант. А тебе?
Это так не работает. Если возможность обращать внимание на перегибы других будет только у кристально чистых личностей, то, конечно, никто не будет иметь возможности это делать, но лучше от этого не станет. Я вот, к сожалению, регулярно срываюсь и перестаю быть няшей, что ж теперь, когда я по делу говорю, это игнорировать? Атрон — не бог, не достиг нирваны, он обычный человек. Который подвержен эмоциям (больше, чем многие), который часто с большим трудом (и в таких формулировках) признаёт свои ошибки. Но когда он говорит по делу, от этого дельность меньшей не становится. Да и говорил я это про вот эту ужасную ветку Tis vs остальные. При этом Tis заминусован жёстко, а вы — ну так. Хотя и то, и то — примерно одного поля ягоды.
Я вообще не понимаю, с чем связан конфликт. Мне кажется, что он начался ещё в прошлую «зарубу» в заметке Dufo, а теперь продолжается. Это не значит, что сейчас нет причин и исключительно личные обиды, конечно нет.
Я рад это слышать, но и про изменение в позиции речь шла не столько про чисто магазин. Посмотри какую агрессию (у меня уже достаточно минусов, чтобы называть это таким словом) вызывают даже нейтральные комментарии по теме. Тут же какое дело. Вот ты в прошлой заметке не согласилась со словом «преимущества» в контексте магазина в БДО. Хотя раньше ты бы не стала спорить, потому что возможность чего-то получить быстрее и проще — всегда было преимуществом. Дополнительные статы — тоже. Преимущество не обязательно должно быть большим и непреодолимым, чтобы быть преимуществом. Оно даже не должно иметь лично для тебя ценность, чтобы быть преимуществом. Или вот. Игра ли БДО. Если принимать более менее устоявшееся представление, что это помимо всего прочего, действия в рамках единых правил. А тут объективно нет единых правил. Да, я понимаю, что тебе комфортно играть. Т.е. действительно комфортно. Но единых правил ведь и правда нет. И раньше мы об этом не спорили, а теперь это вызывает кучу минусов.
Асценд вон «рычит» (напоминаю, что я это слово и применительно к себе использую, прошу не воспринимать в штыки), да и не только он. А ты говоришь — не поменялось отношение.
Ну, угостить тебя мороженкой я с удовольствием, но для этого нужно лично пересекаться, а с этим, насколько я понимаю, пока проблемы.
По второму вопросу я не очень понял, извиняюсь. Но если абстрактно, то указать на факт хамства можно как вежливо, так и хамски.
2) до рыбок не дочитал, каюсь, по работе отвлёкся и забыл, что не дочитал.
3) большинство минусов никуда бы не делось и без этого пассажа (готов был бы поставить мороженку, если бы можно было проверить).
4) изменения в позиции наблюдаю и огорчаюсь
5) попытки оправдать своё поведение тем, что кто-то другой тоже так делает не красят обе стороны.
Очевидно, в том месте, что ты говоришь, что с разработчиками бороться не нужно, а с менталитетом — нужно. Вот же:
З.Ы. быстро же вы строчите ответы.