Хоть склады и продолжают тему инвентаря, ситуация с ними несколько иная. Склад един на аккаунте. Соответственно, его расширение будет работать сразу на всех персонажей.

В каждом крупном поселении есть свой собственный склад, который, как и инвентарь персонажа, ограничен 192 ячейками. Однако, в начале игры, у вас открыто всего 8 из них. Единственный внутриигровой способ для открытия ячеек заключается в том, чтобы потратить на это очки влияния.

У человека, раздумывающего о покупке расширений складов и бараков, может быть две причины сделать это:

  1. Меня совершенно не интересуют дейлики и ремесленная система в BDO, я пришел сюда «грабить и убивать», поэтому я просто куплю расширение складов, чтобы никогда больше не вспоминать об этих очках влияния.

  2. Меня очень интересует ремесленная система, я хочу развивать её настолько, насколько позволяет игра, поэтому очки влияния для меня играют большую роль и я постараюсь максимально эффективно их распределить на производство. А для этого нужно сделать так, чтобы склады вообще не тратили ОВ, и на бараках можно сэкономить, если докупить их за реал.

Как видите, это две крайние позиции отношения к очкам влияния и ремесленной системе, которая является одной из уникальных особенностей игры.

Поскольку очки влияния(ОВ) являются краеугольным камнем в этом вопросе, необходимо остановиться на них подробно и рассказать о том, для чего они нужны и насколько тяжело их получить.

Итак, в игре есть достаточно интересная система добычи ресурсов, их переработки, крафта вещей и даже кораблей, а также создания торговых маршрутов. И всё это базируется на очках влияния, которые так же, как и склады, являются едиными на весь аккаунт.

Есть два реально действенных способа фарма ОВ:

  1. Выполнение ежедневных квестов, вроде «пойди убей 50 мобов», «достань воздушный змей с крыши того дома», «собери сок кедра» и прочее. Разнообразие квестов достаточно велико, но все они довольно простые.

  2. Крафт кулинарии или алхимии в промышленных масштабах. При крафте образуется 4 дополнительных продукта, и один из них как раз и обменивается на очки влияния.

Далее я расскажу о своих впечатлениях по поводу набора ОВ.

Накопление ОВ до 200, в принципе, не вызывает особых проблем. В этот период можно весело рассуждать о том, насколько соклановцы ленивы, что не смогли накопить хотябы 400 очков.

Ближе к 250 начинают зарождаться некоторые сомнения, но ты всё ещё бодр и смотришь вперёд с оптимизмом.

На 255 случается первая «неожиданность». Если раньше замедление фарма было плавным и особой беды не предвещало, то на 255 скорость моментально падает в 5 раз. После этого, следуя по ежедневкам, выверенным до миллиметра маршрутом, можно получать ~1 очко за 40 мин. Что в принципе не так плохо, ведь это ММО, и впереди сотни и даже тысячи часов увлекательного геймплея. Почему бы не потратить единожды 50-100 часов, чтобы потом наслаждаться результатом?

*К таким вот мыслям может придти человек, привыкший к гринду.* Так вот…

Примерно к 300 замедление прокачки ОВ плавно срезает скорость в 2 раза, а на 310-м пункте скорость моментально режется ещё в 2 раза. И вот тут ты понимаешь, что сокланы далеко не все лентяи. 3.5 часа выполнения ежедневок в режиме «уж на сковородке» ради 1 очка влияния напрягает весьма и весьма серьёзно.

Дальше прокачивать ОВ ежедневками идут только самые отмороженные маньяки (ну да — вроде меня). Но даже я не дошел до следующего порогового значения, которое, если верить слухам, на 349. Впрочем, не будем рассуждать о том, чего не знаем наверняка. Лично я успел довести свои ОВ до 335, и могу сказать, что после 310 замедление было плавным.

Кстати, кому интересно, в своё время я делал табличку по ежедневкам:
docs.google.com/spreadsheets/d/1LAPh2m3oBPbIwxx0MCtHBk1-q1jDsECrNqJwI3IWnlg/edit?usp=sharing

Однако, как я упоминал, помимо ежедневок, можно прокачивать ОВ с помощью крафта. Этот способ не такой быстрый, как с ежедневками, и требует серьёзной подготовки материальной базы ресурсов и экипировки, но обладает и впечатляющим преимуществом — фарм ОВ в полуАФК режиме, то есть мониторя экран вполглаза. Приготовьтесь к тому, что крафтить надо много… очень много. Вас ждут тысячи и десятки тысяч крафтов одних и тех же вещей. Но, к счастью, вам не нужно тыкать каждый крафт на кнопку, достаточно регулярно менять изнашивающиеся станки, освобождать инвентарь и подбрасывать ресурсов.

После 310 ОВ, вам понадобится делать 8-10к крафтов на каждое очко влияния.

В общем, выводы можно озвучить такие:

  • до 200 ОВ — легко
  • до 310 ОВ — тяжело
  • >310 ОВ — ад

Теперь необходимо рассмотреть необходимость в складской площади. Сколько ячеек нужно, чтобы хранить накопленное богатство?

Black Desert: BDO - Донат. Часть II: Склады и Бараки
Если вы помните, я рассматривал две причины покупки расширялок для складов.

Если причина первая, то человеку необходимо хранить только ценные вещи (для собственного использования и для продажи). Для этого не требуются полностью открытые склады, достаточно иметь наполовину открытые по пути следования зон прокачки. Например:

  • половина склада в Серендии (1680 руб)
  • половина склада в Медии (2880 руб)
  • половина склада в Валенсии (2880 руб)

Итого: 7440 руб.

Могут быть варианты. К примеру, Алтинову можно заменить на Камасильвию.

Если причина вторая, то необходимо иметь 3 полностью открытых склада, которые расположены близко друг от друга. К примеру, Хидель, Велия и Глиши. Придётся довольно часто ездить между ними или заказывать платную доставку(за игровое золото). Кроме того, необходимо иметь частично открытые склады во всех остальных зонах для складирования результатов работы местной промышленности и лута. Ячеек по 50-60 будет достаточно.

Для расчёта стоимости возьму наиболее дешевый вариант:

  • полный склад в Землях Кальфеона (6440 руб)
  • 56 ячеек в Эферии (1680 руб)
  • 56 ячеек в Медии (1680 руб)
  • 56 ячеек в Валенсии (1680 руб)
  • 56 ячеек в Камасильвии (1680 руб)

плюс не забываем про бараки, которые нам нужны во всех тех же зонах:

  • 3 барака в Баленосе + Серендии + Кальфеоне + Медии + Валенсии + Камасильвии (864 руб)

Итого: 14024 руб.
Чтобы не было претензий относительно того, что обсуждаются сферические кони в вакууме, скажу, что полный склад в городе Хидель будет стоить порядка 65-70 ОВ, если расплачиваться ими. Вы можете прикинуть, сколько будет стоить 3 полных склада + куча небольших. Тут можно было бы ещё учесть, что в каждом крупном обновлении игры с добавлением нового города, стоимость складов и других объектов в нём были выше, чем в предыдущем. Но и без этого цифры впечатляют. (примечание: тут речь об ОВ)

Вывод весьма простой: Покупка складов и бараков за 14к рублей делает моё производство в 2-3 раза эффективнее.

Автор:

Автор топика пока ничего о себе не рассказал.

16
  • Спасибо за вашу оценку!
    Узнайте, на что она влияет.

Поддержите ММОзговед через Patreon

Поддержать

$301 из $350 в месяц

Раз в месяц мы публикуем специальный редакционный материал в формате "лонгрид" на обширную и интересную тему. Тему материала выбираете вы — эрги.

Поддержать

Читайте также

229 комментариев

avatar
Входной ценник приближается к 21к. С нетерпением ждём дальнейших калькуляций! Очень интесна тема заточки 20/5 по кругу, сколько стоит, а так же минимальный набор петов и костюмов. Спасибо!
Комментарий отредактирован 2018-08-13 22:53:09 пользователем ddemch
  • +12
avatar
Про петов, конечно, будет заметка, но углубляться в билдостроение с помощью наборов петов я не стану. Просто озвучу такую возможность.

Про костюмы тоже будет, но только о тех, которые влияют на геймплей.

Насчёт заточки я не совсем понял. Если речь о покупке донатных костюмов, разбирающихся на протесты валкса и камни крон, то это я рассчитывать не стану, т.к. на такую заточку уходят сотни тысяч, а может и миллионы. Я конечно в курсе, что такие люди есть, но их всё-таки очень мало.
  • +1
avatar
И в конце посчитать, сколько лет можно играть с нормальной подпиской за эти же деньги.
  • 0
avatar
Зачем? Что бы в очередной раз сказать, игры с шопом дно которое доит деньги с игроков?
Комментарий отредактирован 2018-08-14 20:05:34 пользователем PaleMaster
  • +1
avatar
Чтобы понять степень доения. То есть, само по себе и так понятно, что играть в «бесплатные» игры дороже, чем в платные. Но трудно понять, во сколько раз.

Но для этого, конечно, будет эффективнее поднять историю реальных платежей реальных игроков, а не абстрактно считать, сколько денег можно потратить в шопе в теории.
  • 0
avatar
Так нет ведь ничего плохого, чтобы платить за игры больше. Но за игры.
  • 0
avatar
День абсолютной открытости. Вот все мои траты на БДО.
Поначалу небольшие траты, самые эффективные. Но чем дальше сживалась с миром, тем приятней стало тратить деньги на всякую фигню. Никаких преимуществ, но мне надо больше цветов в моем доме в Гране! :) А еще я бы с удовольствием купила пару платьев, так ведь не продают у нас их… дискриминация!
  • +5
avatar
Для статистики. Большая часть трат это костюмы.
  • +6
avatar

Единственый Пмлигрим 60 уровня, влил в БДО копейки, в сравнении с остальными. В 2016 году покупал сброс навыков, труселя на удачу и немного инвентаря. В 2018 все ушло на коллекцию грамофонов, аквариум и чайный набор. Теперь могу устраивать музыкальные вечера, женским персонажам с бельем вход бесплатный.
  • +5
avatar
Что бы в очередной раз сказать, игры с шопом дно которое доит деньги с игроков?

Игры с шопом, продающие преимущества — это не игры. Совершенно неважно, сколько это стоит денег. Никогда споры не велись о том, как и где сэкономить деньги на играх.
  • 0
avatar
Значит по твоему я не играю, а просто захожу, смотрю на витрину магазина и трачу свои деньги месяцами?
  • +5
avatar
Я понятия не имею, что ты делаешь. Я говорю не о тебе, а о сути вещей. Сейчас я понимаю, что своими словами задеваю тебя, и я не хочу этого делать, честно, но я не знаю, как сделать так, чтобы при этом не просто замолчать и перестать говорить очевидные (для меня) вещи. На ММОзговеде есть текст. Он очень емкий, я так не умею, поэтому я на него часто даю ссылку. Он мне нравился два года назад, он мне нравится и сейчас:

Самый простой способ разрушить Игру, это начать менять её законы и правила для отдельных участников за деньги. Я сознательно употребляю слово участники. Потому что участники — не игроки, они не подчиняются законам и правилам Игры и в достаточной мере сознательно — при попустительстве людей, которые на самом деле изначально продают не Игру, а странную пьесу о смерти Игры как концепции — принимают участие в разрушении Игры. Они становятся всадниками Апокалипсиса, разрушителями Миров, которые начинают заниматься своим пагубным делом с момента рождения Игры. Еще раз повторю: правила Игры не могут быть нарушены, потому что сразу же исчезает сама Игра. Это может быть не сразу заметно в большом игровом мире, но это так. Представьте, что в шахматах одна из сторон может покупать дополнительные фигуры. В салочках — за деньги стреножить противников, чтобы они не могли бегать. В игре в слова вместо очередного слова выкладывать на стол купюры. Так исчезает игра, так она умирает и перестает быть.

Я искренне не понимаю, чего ждут от меня люди, если знают о моей позиции, которая не менялась многие годы. Не знаю, почему злятся на меня за то, во что я верю и о чем подробно рассказывал здесь в атмосфере относительного взаимопонимания. Я не изменился. Изменилась ситуация. Стало сложнее. Петля затягивается. Игр без шопа действительно почти нет. Но это не меняет сути вещей. Это не может поменять моего отношения к тому, что есть игра, а что ей быть перестает. Извини, что порчу настроение.
  • +3
avatar
Так я шоп не оправдываю.Мне и премиумы не особо нравятся. Но ты так говоришь, получается, что если в игре есть магазин, то всё пропало. Магазин перечеркивает все остальное хорошее, это уже не игра.
Но ведь есть и немало положительных моментов и геймпелйных решений из-за которых я играю в ту же БДО, про это ведь тоже не стоит забывать.
Я спорить не хочу ибо смысла в этом не вижу, просто как по мне это уж чересчур категорично.
  • +10
avatar
Не магазин, потому что в магазине могут быть исключительно косметические предметы. Что не круто, но не подрывает статус игры, как пространства с общими правилами. Я говорю о продаже преимуществ.

Да, я знаю, что моя позиция выглядит категорично. И я знаю, в каком положении мы все находимся. И я не знаю, что с этим сделать так, чтобы никого не задевать своими рассуждениями, не отказываясь при этом от собственных взглядов. Меня утешает только то, что ничего вероломного и неожиданного в моей позиции нет. Она такой была давно.
  • +2
avatar
Может не стоит жонглировать терминами и обобщать, сваливая в одну кучу шоп и РМТ, магазин в мобилках, АА и БДО? Отказывать играм с магазином в праве называться играми? И разбираться в том, во что «погружаются» многие игроки? Чтобы не вызывать фейспалмопокалипсис у игроков, знакомых с конкретной игрой на практике, чисто теоретическими выводами.
  • +3
avatar
Если ты после трех раз не услышал разницу между абстрактным магазином и продажей преимуществ, то жонглируешь здесь ты. «Фейспальмопокалипсис» мы вызываем у любителей фритуплея уже много лет. Если ты к ним присоединился, то изменился ты, а не мы. С нашими принципами все по-прежнему.
  • 0
avatar
не услышал разницу между абстрактным магазином и продажей преимуществ
Не надо вырывать пару слов из фразы: Может не стоит жонглировать терминами и обобщать, сваливая в одну кучу шоп и РМТ, магазин в мобилках, АА и БДО?.
«Фейспальмопокалипсис» мы вызываем у любителей фритуплея уже много лет.
Опять вырвано из контекста фразы о теоретических выводах.
Но таки да, я немного изменился. По прежнему считаю что игры без шопа лучше. Но не смотрю на игры с шопом как на дерьмо, только потому что шоп.
  • +3
avatar
Я не вижу серьезного преимущества к примеру автора статьи передо мной из-за того, что он скупил все склады и добывает тысячи ресурсов, а потом будет неделями дрова колоть и руду плавить. На мне или на ком то еще это и не скажется никак практически.
Вот как в л2 на руоффе в шопе продавались камни в брошки, которые апали статы или рубашки и тому подобное, это да преимущество серьезное перед другими кто их не покупает. ну это все мое имхо.
  • +3
avatar
Я не вижу серьезного преимущества к примеру автора статьи передо мной из-за того, что он скупил все склады и добывает тысячи ресурсов, а потом будет неделями дрова колоть и руду плавить.
Есть и альтернативные варианты:
— проложить торговый путь от Кальфеона до Валенсии или даже более длинный — 44 ОВ
— поставить огород — 100 ОВ
— обеспечить минимальную ресурсную базу для питания рабочих (пшеница/картофель/...) — 20-30 ОВ
Вот уже 170 ОВ и потратили, а производство ещё и не начинали.
  • 0
avatar
А можно посмотреть на это немного с другой стороны. Никто не пытается оспаривать получение Вами удовольствия от игры, несмотря на наличие там шопа. Но. Если подумать немного наперед и пофантазировать. Разработчик видит статистику — люди играют, люди платят и не собираются никуда уходить, а значит — нет ни единой причины отказываться от подобной модели заработка. Наоборот, можно усилить влияние предметов из шопа, и усилять до тех пор, пока игроки окончательно не взбунтуются. Может, я слишком сгущаю краски, не знаю, но мне кажется, что игр c F2P-монетизацией не станет меньше, пока игроки не станут категоричнее и не будут от них отказываться…
  • +4
avatar
Я лично не готов никого призывать к категоричным действиям. Я понимаю, в какой ситуации находятся ММОзговеды. Но при этом раньше была какая-то нормальная позиция в духе — понятно, что фритуплей, глупо не признавать его косяки, но что поделать. Тем более, что тут, в BDO, от него можно отгородиться по максимуму. Потом началась какая-то нездоровая фигня с конфронтацией.

Я не верю в массовые отказ от ММО через принцип. Так оно не работает. Это мы, как организаторы ресурса, можем пойти на принцип, но требовать этого от игроков точно не стоит. Я очень надеюсь на новую волну MMO, которая с более вменяемой монетизацией. Я надеюсь, что людям будет из чего выбирать. Но я не готов до тех пор отказываться от своих принципов и помалкивать в подполье на ММОзговеде. Здесь принципы честной игры и честной сделки отстаивали годами. Так и дальше будет.
  • 0
avatar
Я не призываю отказываться. Могу принуждать к этому только себя. Просто, не вижу других вариантов пока. Забыл вписать в том комментарии, что нужны шаги навстречу со стороны разработчиков и альтернативные проекты конечно же.
  • +2
avatar
Игры с шопом, продающие преимущества — это не игры.
Тогда и игр применительно к ММО нет, увы) Сплошные донатопомойки
Комментарий отредактирован 2018-08-14 20:46:47 пользователем ddemch
  • +1
avatar
Вопрос ко всем господам, которые написали здесь в комментах «Ничего страшного, геймшоп в БДО терпимый и так играть можно» — Какая разница сколько игрок платит в игровом магазине?! Геймшоп сам по себе явление отвратное.

Я никогда и ни за что не платил в геймшопе, и не по тому, что нет возможности заплатить или я слишком жадный, а по тому, что не хочу участвовать в этих мошеннических сделках и банально пачкать руки. Тем более в играх, которые я люблю, к которым хотя бы не равнодушен. В первую очередь я бы никогда и ни за что не вдонатил в Даркфоле и Мортал Онлайн. Почему? Именно по тому, что я люблю эти игры. Любые, даже самые незначительные попытки разработчиков эти игры испортить я никогда не поддержу ни рублем ни копейкой. И мне совершенно плевать — дает ли товар в игровом магазине преимущество перед другими игроками и сколько он стоит. Да пусть хоть ничего не дает и стоит полкопейки — не вдоначу!
А вот в той игре, на которую мне насрать, которую я использую в качестве одноразового носового платка — всморкался и выбросил — я может и задоначу. Поскольку мне плевать и на саму эту игру и на ее будущее и на ее игровое сообщество.

Господа, вот вам нравится БДО. Вы играете в эту игру уже не один год, вы играете в ней с хорошими друзьями. Вы дорожите и игровой атмосферой и боитесь невзначай потерять друзей. Эта же игра почти ваш дом родной! Представьте, что в вашем доме подъезд заплеван, валяются бычки от сигарет и пахнет мочой. Вместо того, чтобы сказать арендодателю — «Наведите в доме порядок или я съезжаю» Вы говорите своим гостям — «Блин, вот ты чистюля! не утонешь же ты в этих плевках! играть пройти можно. Нужно только стараться не касаться стен, идти осторожно, бочком, бочком и не запачкаешься».
А некоторые, судя по гордо вывешенным внизу «счет-фактурам» на траты в БДО, и сами не стесняются ссать в подъезде. «Не ну а чо, я ж не канистру мочи вылил, так слегка попикал.» Вот и «пикают» помаленьку — в своих любимых играх.
Вы господа, любите свою БДО, и вы в ней «ссыте». Вы дорожите своими игровыми друзьями, вам, наверное, не безразлично их морально-психологическое состояние, и в то же время вы не против того, чтоб они ходили по плевкам и моче. «Ниче, не утонут, и так играть можно».
  • -18
avatar
Табличка по ежедневкам — просто класс!
  • 0
avatar
В табличке не абсолютно все ежедневки, а только те, которые я делал, если что.

Там нет ряда кулинарных и рыболовных ежедневок, т.к. их было слишком муторно выполнять. И в Оливии там не все ежедневки по той же причине. Ну и туда бы добавить ежедневки Валенсии и Камасильвии, но до туда я с квестами так и не дошел.
  • +1
avatar
Похоже что вы не вняли данным вам советам.
  • +5
avatar
Прошу прощенья, я не все комменты читал, не было времени. Потом гляну.
  • +1
avatar
Не беспокойтесь. Продолжайте. Ждем новых поворотов.
  • +3
avatar
Вы сделали мой вечер. Если первая заметка в серии вызвала у меня недоумение и раздражение, то от второй уже было просто смешно )
В этот раз с моей стороны даже не будет аргументов. Если кто-то воспримет ваши советы влить 14к всерьез… ну, хочу думать, что на ммозге таких людей просто нет.
Комментарий отредактирован 2018-08-13 23:10:06 пользователем Suitta
  • +7
avatar
Если кто-то воспримет ваши советы влить 14к всерьез… ну, хочу думать, что на ммозге таких людей просто нет.
Если вы не можете себе этого позволить, это не значит что другие не могут. Просто смиритесь со своей неэффективностью.
Комментарий отредактирован 2018-08-13 23:14:43 пользователем ddemch
  • +6
avatar
А почему бы и нет, ммозговеды тоже меняются. Во времена выхода локализации тут было полное единодушие, что настолько наглое кидалово локализатора перебор даже для русских терпил и наносит непоправимый ущерб как игре, так и ммо рынку в целом, не говоря уже о репутации локализатора и разработчика. А сейчас, вон, просто рассказ о возможных вложениях, причем не на главной странице даже, вызывает бОльшую ярость как черный пиар по отношению к прекрасному локализатору прекрасной игры и вообще харам. Причем с теми же аргументами (я в 100 раз меньше плачу, мой друг вообще бесплатно играют, столько платят только дураки), которые в те времена особо жестоко минусовались. Не могу сказать, что меня это удивляет, у сапиенсов вообще в массе память как у рыбок, но все равно забавный дрейф.
  • -9
avatar
Я должна была однажды увидеть, как люди, которые обвиняли меня в агрессивности и жестокости в дискуссии плюсуют фразы про «сапиенсов» с «памятью как у рыбок».

Теперь я хотя бы знаю, к какой именно высокой культуре общения нам нужно было стремиться.
  • +7
avatar
Наверное к такой как у вас в группе бд на дискорде. Там у вас очень высокая культура общения.
  • -10
avatar
Ну, мы не претендуем. А вы, я смотрю, неплохо время проводите, оригинально и с выдумкой :)
Комментарий отредактирован 2018-08-15 00:04:41 пользователем Chiarra
  • -4
avatar
Ну да, как увидел то что написали, то дропнулся с канала. Не хочу ничего общего иметь с этим.
  • -3
avatar
А вы как будто когда-то имели что-то общее «с этим». Но желаю вам удачи и поиметь много полезного общего с тем, что вы только что заплюсовали.
  • -2
avatar
Та вы недалеко от него ушли.
  • -6
avatar
Да? То есть на самом деле тоже заслужили от вас плюс, а не нежелание иметь с нами ничего общего? Вот это поворот. Как все быстро меняется.
  • 0
avatar
Наверное к такой как у вас в группе бд на дискорде. Там у вас очень высокая культура общения.

О, у нас шпионы завелись? Ну как, нашли корень зла?)
  • -4
avatar
Люди, которые что-то плюсуют, могут лишь частично соглашаться с основной мыслью, но не с конкретной формулировкой. По сути, человек сказал всё верно — ситуация смешная и пугающая одновременно. Дрейф в позиции некоторых людей просто пугающий, да и в атмосфере в целом.
  • -1
avatar
А иногда форма значительно перевешивает смысл. И обычно ты такое оценивал по достоинству минусами.
  • +8
avatar
Видимо, в борьбе с нами можно пойти и не на такое.
  • -4
avatar
Найти повод для обиды или своей собственной войны можно всегда и договариваться всегда труднее, особенно, когда попытки найти компромисс воспринимаются как слабость.
  • -4
avatar
Тут дело какое. Раздвоения личности у Атрона, кажется, нет. Вы пишете интересные заметки, что ммозговеду только на пользу. Казалось бы, зачем бороться…
  • 0
avatar
как это нет, он же этим на весь интернет знаменит.
  • -13
avatar
Честно? Сам жалею. Поддался эмоциям. По сути, мне очень хотелось, чтобы на описанное в том комментарии обратил внимание хоть кто-то, и ждал, что кто-то это скажет. Хотел бы я, чтобы нашелся тот, кто сформулировал бы всё это приличнее.
  • -1
avatar
По сути, мне очень хотелось, чтобы на описанное в том комментарии обратил внимание хоть кто-то, и ждал, что кто-то это скажет.

Дали бы хоть поименный список тех, в сторону кого этот плевок. Лично я никогда не осуждала фритуплейщиков и не писала гневных постов про разработчиков/локализаторов, за последние лет 8 переиграла во множество игр с шопом, где-то платила, где-то нет. Да и вообще борцом с шопом никогда не была.
  • -3
avatar
Плевок, значит? У меня вопрос. Это у вас эмоции всё же, или просто хамить изволите?
  • +1
avatar
А сравнение людей с золотыми рыбками разве не хамство? Или хамство — указать на факт хамства? Просветите меня )
  • 0
avatar
По первому вопросу: хамство, конечно же.

По второму вопросу я не очень понял, извиняюсь. Но если абстрактно, то указать на факт хамства можно как вежливо, так и хамски.
  • 0
avatar
Я не считаю свою реплику хамской, вы можете считать как угодно. Не вижу тут повода для дискуссии, если честно )
  • 0
avatar
Нет, не смешная. И не надо теперь меня никогда спрашивать с серьезным видом «ты понимаешь, что это было мерзко?». Такие заявления отныне не то что не принимаются, не рассматриваются.

Дрейф в позиции — это у большевиков, которые подписывались на верность идеям коммунизма и скрепляли это кровью посредством совместных злодеяний. А тебе никто ничего не обещал, если что, это раз. А два — может стоит немного научиться лес за деревьями, а не делить всё на умму и кяфиров?
  • +4
avatar
Ну, большевики скрепляли злодияниями, ты — заметкой про мечту. :)
  • -5
avatar
Отделять котлеты от мух — полезный навык. Считать определенную модель хорошей и правильной еще не значит, что кто-то, кто играет в несферические игры, куда-то там дрейфует. Еще раз по буквам, дрейф в позиции — это что-то из приверженности идеологии, которая как вера, меняется через покаяние. Постоянная проверка на соответствие идеологическим установкам — это сектанство, не более. И имеет так же мало отношения к декларации няшности как советский коммунизм к свободе человека.
  • +8
avatar
А кто, прости, тебя проверяет на соответствие идеологическим установкам? Вопрос же исключительно в аргументации, а не в том, во что ты играешь. Как верно замечено, те же аргументы «я в 100 раз меньше плачу, мой друг вообще бесплатно играют, столько платят только дураки», над которыми раньше, вроде, справедливо смеялись, теперь вдруг стали вполне себе титульными.

Почему раз за разом возникает довод о том, сколько и за что люди платят, как если бы кто-то об этом кого-то спрашивал? Какая разница, платил человек за платья или за преимущества, если мы обсуждаем сам факт наличия продажи преимуществ в игре? Мы обсуждали эти факты по поводу других игр столько, сколько существует ММОзговед. Ты сам писал о том, что игра с продажей преимуществ — это не игра. Если ты изменил свою позицию, получил новую информацию, я не против её обсудить. И в принципе не проблема, что, возможно, я не знаю, но возможно твоя позиция изменилась. Я просто до сих пор считаю, что ты вправе тогда был её высказывать, и никто не оскорблялся. Никто не принимал на свой счёт. Есть мнение. Человек имеет на него право.
  • +3
avatar
А при чём тут вообще я?
  • 0
avatar
Мммм. А сколько агрессии… :(
  • 0
avatar
Люди могут менять свое субъективное мнение и меняться сами. Только от этого объективным вещам, изложенным тобой в той заметке, ни холодно, ни жарко.
  • +2
avatar
Речь вообще не про священные тексты и правильность взглядов. Вообще.
  • +1
avatar
А тебе никто ничего не обещал, если что, это раз.

Вообще не понимаю, при чем тут обещания кому-то. Кто и зачем мог бы их давать? Позиция человека, как мне кажется, это система личных убеждений. Она формируется человеком для самого себя.
  • -1
avatar
Она формируется человеком для самого себя.
Поэтому нужно бегать за людьми с требованием признать неполное служебное соответствие личной позиции некой правильной форме.

Так это всё-таки личное дело или нет?
  • +3
avatar
Ты мог бы показать конкретно, кто, где и за кем бегает?
  • -1
avatar
1) сапиенсы мы, да. :)
2) до рыбок не дочитал, каюсь, по работе отвлёкся и забыл, что не дочитал.
3) большинство минусов никуда бы не делось и без этого пассажа (готов был бы поставить мороженку, если бы можно было проверить).
4) изменения в позиции наблюдаю и огорчаюсь
5) попытки оправдать своё поведение тем, что кто-то другой тоже так делает не красят обе стороны.
  • -4
avatar
до рыбок не дочитал, каюсь, по работе отвлёкся и забыл, что не дочитал.
Ну, ты сбросил с моей головы тяжелый булыжник недоумения, и я рада.

изменения в позиции наблюдаю и огорчаюсь
Самое смешное, что нет их. Я в БДО трачу деньги не на то, что тут лихо окрестили «преимуществами», а на косметику, и при этом до сих пор считаю, что любая косметика в шопе в чем-то обкрадывает игру. Я так считаю, ага, тогда, сейчас и всегда. Но это никак не мешает мне быть несогласной с кучей несуразных вещей, которую тут нагромоздили, и уж точно с тем, что БДО — это «не игра». И вообще-то конфликт связан с нашим восприятием магазина только косвенно, и меня печалит то, что это пытаются представить иначе.

попытки оправдать своё поведение тем, что кто-то другой тоже так делает не красят обе стороны.
Увы, мягкости, доброты и компромиссности у меня и со свечкой не найти, зато резкости и категоричности мне отсыпали двойную меру. Свои слабости я прекрасно знаю. Но от тех, кто указывает другим на низкую культуру общения и поучает, как нужно себя вести, обычно ожидаешь чего-то другого, не так ли?

Мороженку бы сейчас, но увы :(
  • +6
avatar
Ну вот смотри. Твои друзья (наверное) дружно поставили мне минусы за, казалось бы, вежливый и неагрессивный комментарий. Раз у вас (наверное) дружеские отношения, можешь у них узнать, ставилось ли целью сделать мне неприятно (что безусловно получилось), или же за что-то ещё? Потому что я вот смотрю, за что сейчас прилетело мне и мне действительно после этого кажется, что даже без фразы про рыбок тому комментарию досталось бы. И вот это, кажется, вообще даже близко не располагает к нормальной беседе.

Но от тех, кто указывает другим на низкую культуру общения и поучает, как нужно себя вести, обычно ожидаешь чего-то другого, не так ли?
Это так не работает. Если возможность обращать внимание на перегибы других будет только у кристально чистых личностей, то, конечно, никто не будет иметь возможности это делать, но лучше от этого не станет. Я вот, к сожалению, регулярно срываюсь и перестаю быть няшей, что ж теперь, когда я по делу говорю, это игнорировать? Атрон — не бог, не достиг нирваны, он обычный человек. Который подвержен эмоциям (больше, чем многие), который часто с большим трудом (и в таких формулировках) признаёт свои ошибки. Но когда он говорит по делу, от этого дельность меньшей не становится. Да и говорил я это про вот эту ужасную ветку Tis vs остальные. При этом Tis заминусован жёстко, а вы — ну так. Хотя и то, и то — примерно одного поля ягоды.

И вообще-то конфликт связан с нашим восприятием магазина только косвенно, и меня печалит то, что это пытаются представить иначе.
Я вообще не понимаю, с чем связан конфликт. Мне кажется, что он начался ещё в прошлую «зарубу» в заметке Dufo, а теперь продолжается. Это не значит, что сейчас нет причин и исключительно личные обиды, конечно нет.

Я в БДО трачу деньги не на то, что тут лихо окрестили «преимуществами», а на косметику, и при этом до сих пор считаю, что любая косметика в шопе в чем-то обкрадывает игру.
Я рад это слышать, но и про изменение в позиции речь шла не столько про чисто магазин. Посмотри какую агрессию (у меня уже достаточно минусов, чтобы называть это таким словом) вызывают даже нейтральные комментарии по теме. Тут же какое дело. Вот ты в прошлой заметке не согласилась со словом «преимущества» в контексте магазина в БДО. Хотя раньше ты бы не стала спорить, потому что возможность чего-то получить быстрее и проще — всегда было преимуществом. Дополнительные статы — тоже. Преимущество не обязательно должно быть большим и непреодолимым, чтобы быть преимуществом. Оно даже не должно иметь лично для тебя ценность, чтобы быть преимуществом. Или вот. Игра ли БДО. Если принимать более менее устоявшееся представление, что это помимо всего прочего, действия в рамках единых правил. А тут объективно нет единых правил. Да, я понимаю, что тебе комфортно играть. Т.е. действительно комфортно. Но единых правил ведь и правда нет. И раньше мы об этом не спорили, а теперь это вызывает кучу минусов.

Асценд вон «рычит» (напоминаю, что я это слово и применительно к себе использую, прошу не воспринимать в штыки), да и не только он. А ты говоришь — не поменялось отношение.

Мороженку бы сейчас, но увы :(
Ну, угостить тебя мороженкой я с удовольствием, но для этого нужно лично пересекаться, а с этим, насколько я понимаю, пока проблемы.
  • +6
avatar
Твои друзья (наверное) дружно поставили мне минусы за, казалось бы, вежливый и неагрессивный комментарий. Раз у вас (наверное) дружеские отношения, можешь у них узнать, ставилось ли целью сделать мне неприятно (что безусловно получилось), или же за что-то ещё?
Я думаю, все так устали от этого спора, что минусы ставят в знак категорического несогласия с чем-то. Чтобы не писать больше ничего буквами. Навскидку вижу, что там можно не согласиться, причем категорически, с пп 3-5. К тому же, у нас с тобой давно уже своя атмосфера, не все способны понять, что твой комментарий не агрессивный. Со стороны все может выглядеть иначе, неоднократно в этом убеждалась. Мои комментарии тоже часто понимают совершенно не так, как я их задумывала :)

Я вот, к сожалению, регулярно срываюсь и перестаю быть няшей, что ж теперь, когда я по делу говорю, это игнорировать?
Конечно. У нас в соседних сферах это называется «дискредитация источника». Людям свойственно терять желание конструктивно беседовать с человеком, который в других ситуациях показал свою предвзятость, некомпетентность или грубость по отношению к ним. И не только к ним.

Мне кажется, что он начался ещё в прошлую «зарубу» в заметке Dufo, а теперь продолжается.
Знаешь, а в этом что-то есть. Возможно, ты прав.

Вот ты в прошлой заметке не согласилась со словом «преимущества» в контексте магазина в БДО. Хотя раньше ты бы не стала спорить
Стала бы, конечно. Я всегда делила преимущества на «процессуальные» и «фактические». С 2004 года, когда меня этому научил один киевский политтехнолог. Хочешь это обсудить — я всегда готова, если что :) Но только с тобой, а не со всеми остальными.

Да, я понимаю, что тебе комфортно играть. Т.е. действительно комфортно. Но единых правил ведь и правда нет. И раньше мы об этом не спорили, а теперь это вызывает кучу минусов.
Потому что с этим никто не согласен. А почему не согласен — опять же, здесь обсуждать бессмысленно. Это поле уже никогда не будет пригодно для цивилизованной дискуссии на подобные темы. Но опять же, с тобой я это обсудить могу.

Асценд вон «рычит» (напоминаю, что я это слово и применительно к себе использую, прошу не воспринимать в штыки), да и не только он. А ты говоришь — не поменялось отношение.
А может, поменялось отношение к чему-то совершенно другому? Например, к людям, дискуссиям и используемым тут личным определениям. А магазин тут вообще дело десятое.

Ну, угостить тебя мороженкой я с удовольствием, но для этого нужно лично пересекаться, а с этим, насколько я понимаю, пока проблемы.
Но мысль-то интересная :)
  • +1
avatar
Навскидку вижу, что там можно не согласиться, причем категорически, с пп 3-5. К тому же, у нас с тобой давно уже своя атмосфера, не все способны понять, что твой комментарий не агрессивный.
Мне кажется, что это проблема. Потому что если пункты 3-5 воспринимаются как агрессивные, то значит нужно сделать паузу, съездить на природу, выспаться… Я не знаю, что конкретные люди делают, чтобы успокоиться. Ну серьёзно, это ведь уже совсем грустно, и дело не в особой атмосфере, а в том, что позиции как-то совсем радикализировались.

Конечно. У нас в соседних сферах это называется «дискредитация источника». Людям свойственно терять желание конструктивно беседовать с человеком, который в других ситуациях показал свою предвзятость, некомпетентность или грубость по отношению к ним. И не только к ним.
Окей, я про каждого из участников этой дискуссии могу привести такой комментарий (и про себя тоже). Значит ли это, что мы теперь будем во веки веков друг друга не слушать?

Стала бы, конечно. Я всегда делила преимущества на «процессуальные» и «фактические». С 2004 года, когда меня этому научил один киевский политтехнолог. Хочешь это обсудить — я всегда готова, если что :) Но только с тобой, а не со всеми остальными.
Я готов это обсуждать хоть лично, хоть тут. Но и при таком разделении и то, и другое — преимущества. И очевидно, что разные стороны конфликта говорят про разные «преимущества». Мне не ведомо, почему на этом месте столько эмоций.

Потому что с этим никто не согласен. А почему не согласен — опять же, здесь обсуждать бессмысленно. Это поле уже никогда не будет пригодно для цивилизованной дискуссии на подобные темы. Но опять же, с тобой я это обсудить могу.
Вот тут я прошу сделать мне небольшое одолжение и на пальцах пояснить именно в рамках этой ветки, а не лично. Это для меня очень важно. Вот я это вижу так: есть, например, правило «Х ячеек склада стоит У очков влияния». И это правило не общее для всех участников. Я правда не вижу, где в этих рассуждениях ошибка.

А может, поменялось отношение к чему-то совершенно другому?
Я с этим согласен. Но ругаться мы тут продолжаем про магазин. Всего случившегося не отменить. И я вижу несколько вариантов развития событий:
1) Всё продолжается в той же манере.
1а) ММОзговед превращается в помойку (потому что непрерывная ругань для такого рода ресурса именно этим и является), все расходятся, остаётся Гоха и ко.
1б) Стороны разбегаются, на ММОзговеде становится локально существенно меньше авторов и комментаторов, с некоторой долей вероятности ММОзговед это переживёт, но будет уже без нескольких интересных авторов.
2) Мы (с обеих сторон) принимаем активные меры по тушению конфликта. Это потребует некоторого искусственного самоограничения обеих сторон (которое, тем не менее, не должно затронуть третью сторону — остальных писателей и читателей). Страсти успокаиваются, мы аккуратно ищем новые точки взаимопонимания и постепенно перестаём друг на друга рычать.

Мне ближе всего второй вариант. А тебе?
  • +1
avatar
Потому что если пункты 3-5 воспринимаются как агрессивные, то значит нужно сделать паузу, съездить на природу, выспаться…
Они не воспринимаются агрессивными. Или нет. Не знаю, нужно спрашивать у конкретных людей, у меня-то другое восприятие. Но думаю, люди с ними просто не согласны, и минусами выражают несогласие. Время такое потому что. Слова уже закончились. Увы.

позиции как-то совсем радикализировались.
Вот именно поэтому, да.

Значит ли это, что мы теперь будем во веки веков друг друга не слушать?
К сожалению, случается и такое — что люди от начала и до конца не понимают и не слышат друг друга. И чем сложнее человек, чем неоднозначнее его поведение, тем сложнее другим понять его и принять его слова, даже если они рациональны. По себе знаю :)

Мне не ведомо, почему на этом месте столько эмоций.
Потому что эмоции связаны не с магазином и не с преимуществами, а с отношениями людей. При выяснении отношений люди часто становятся эмоциональными.

Вот тут я прошу сделать мне небольшое одолжение и на пальцах пояснить именно в рамках этой ветки, а не лично. Это для меня очень важно.
Давай так: я именно потому, что для тебя это важно, подумаю, могу ли я как-то прояснить эту позицию публично, а не лично. Может, развернутым отдельным комментарием в этом треде, а может, отдельной заметкой. Но это будет не сегодня и не завтра. Честно скажу, я вообще не думала, что еще хоть слово тут напишу, и если бы не твой комментарий — не написала бы.

Мне ближе всего второй вариант. А тебе?
Мне ближе третий: мы прекращаем обсуждать конфликтные темы в принципе, и стараемся избегать такого рода ситуаций в дальнейшем. Но при этом продолжаем писать заметки, ставить плюсы другим материалам и комментариям и таким образом развивать портал ко всеобщему благу. Если что, лично с тобой я намерена продолжать общаться, но к поиску точек взаимопонимания с рядом людей я не готова. «Давайте до весны подышим друг на друга ровно» ©.
  • +1
avatar
Ах да.

Но мысль-то интересная :)
Я в Норвегии с 24 августа по 10 сентября. Теоретически… =)
  • 0
avatar
можешь у них узнать, ставилось ли целью сделать мне неприятно
Ах! Рыжебороду неприятно от минусов. Какая ирония. Я даже сохраню.
  • -2
avatar
у сапиенсов вообще в массе память как у рыбок
Я могу рассчитывать на то, что человек, который утверждал, что не опускается до оскорбительных форм ведения дискуссии, который упрекал меня в «агрессивном забивании по шляпку» © и который заплюсовал этот комментарий, принесет мне теперь извинения?)
Комментарий отредактирован 2018-08-15 00:07:27 пользователем Suitta
  • -1
avatar
рассказ о возможных вложениях
по отношению к прекрасному локализатору
как-то ну очень явное передергивание.
К заметкам претензии в основном потому, что совершенно дикие забросы представляются если и не необходимыми, то рекомендуемыми. Но это же, конечно же, всего лишь личное мнение автора, ничего такого.

Про великолепие локализатора, кажется, уже не раз высказывались совершенно ясно. Как и о том, что текущая модель монетизации не всем нравится.

Но таки да, это все еще прекрасная игра.
  • +5
avatar
К заметкам претензии в основном потому, что совершенно дикие забросы представляются если и не необходимыми, то рекомендуемыми.

И это очень ярко характеризует проблему, которую ты, вероятно, не замечаешь. Возможно, тебе кажется, что достаточно доказать, будто в игру с продажей преимуществ можно играть без их покупки, как факт продажи этих преимуществ вдруг нивелируется. А при этом нивелируется только заявление об обязательном чеке. Эту ошибку автор совершил только в первом тексте. Здесь её уже нет.

Не имеет никакого значения, сколько денег ты тратишь на игру. Даже в Аллодах Онлайн всегда были люди, которые говорили, что не потратили ни копейки. И как-то это не мешало критиковать магазин Аллодов Онлайн и говорить о несправедливой монетизации там. Субъективные траты в играх с продажей преимуществ никогда не были индикатором чего-либо. Индикатором всегда было то, сколько ты можешь потратить и что за это можешь получить. Если игроки за потраченные по официальным ценникам в магазине деньги ничего не получают, это такое же надувательство, как продажа преимуществ под вывеской «игра». И об этом тоже стоит говорить открыто. Это тоже информация. Никого из играющих это не дискредитирует. Не вы создавали этот магазин. Не переносите упреки в адрес магазина и разработчиков на себя.

Попытка переключить внимание на персональные упреки в адрес автора о нерациональном использовании полученного преимущества — еще одна крайне неудачная тема. То, что один игрок может более эффективно распоряжаться меньшими возможностями по сравнению с другим игроком, абсолютно не противоречит тому факту, что в игре продаются преимущества, которыми кто-то может воспользоваться эффективно. А вот более объективные замечания, такие как покупка склада в локации, которая проскакивается в нынешних реалиях за два часа — хорошая и полезная информация, но она, боюсь, утонет во всём остальном.

Ну, и последнее. Как уже несколько раз было сказано — появление этих заметок не чей-то злой умысел, это чистейшая демонстрация Эффекта Стрейзанд. Противодействие Эффекту Стрейзанд только одно — осветить более корректно информационный повод, который до этого пытались всячески спрятать. Вы этого не делаете. Вы возмущаетесь некорректной информацией, но отказываетесь публиковать нормально структурированную корректную информацию. Нельзя в формулировке «не всем нравится текущая модель монетизации» осветить своё отношение к системе монетизации и считать, что вопрос информирования о реальном положении дел в игре исчерпан. Я не прошу тебя это делать, но я объясняю, что это не решает проблему — альтернатив представленной информации нет. Потому что нападки на автора, тем более сделанные в такой форме, как здесь, не могут быть альтернативной информацией.
  • +4
avatar
Для этого не требуются полностью открытые склады, достаточно иметь наполовину открытые по пути следования зон прокачки.
Вот это сложно назвать тем что автор не совершил свою ошибку опять (причем на этом жидком фундаменте строятся дальнейшие его рассуждения).

На основании чего сделано это предположение? Данных локализатора, разработчика, хотя бы опроса в его клане? Или просто потому что ему так захотелось?
  • +1
avatar
Каких данных разработчика? Вы о чём? Мы тут обсуждаем шоп всё-таки…
Конечно мне бы так захотелось. Я считаю, что меньшими складами будет обойтись очень непросто. Да даже в этом случае выкидывать придётся килотонны вещей.
  • 0
avatar
АААААААААААААААААААА

У автора, похоже, проблемы с пониманием ценности разных видов имущества. Вот кто может обьяснить мне:
1)Зачем хранить на складе мусор, ценность которого равна нескольким секундам фарма? Попробуйте посчитать ячейки с предметами, ценностю меньше 1кк, при норме фарма 20+кк/час? Их абсолютное большинство. Я говорю о куче камушков, шкур и всем прочем, что в стаке из нескольких штучек храниться на складах (я уверен) месяцами?
2)Зачем хранить на складе предметы, единственное предназначение которых — быть проданым нпц за серебро? Они от этого дороже не станут, только со временем сожрут всю свою ценность на свое содержание?
3)Зачем хранить на основном складе предметы, которые используются раз в год, или не исползуюся вообще? Осадные топоры, ружья и пули (незаточеные, поэтому бесполезные!), кучу лоу грейд феек, которые обмениваются на мед который стакается в одну ячейку, и т.д, и т.п
4)Зачем тащить на склад все что попадется в руки? Это и в жизни привычка такая — тащить в дом все что попало?
… ааргх… Короче, надо таки писать об менеджменте инвентаря/склада в бдо
  • +14
avatar
Ну, ту всё просто:
1) Ресурсы хранятся, т.к. они постоянно появляются и используются в крафте. Всё-таки я им занимался.
2) Хранил, т.к. не хотел каждый раз бегать к целому ряду неписей для их сдачи.
3) Я не играл 4 месяца, к этому моменту я бы их скорее всего уничтожил, а тогда я предполагал, что они ещё могут пригодится. Моя фейка не имела топовых скиллов и я подумывал о замене. Собственно, поэтому и хранил.
4) Вы не правы, эти склады — результат жесткого отбора ) Я выкидывал кучи мусора.

Конечно пишите.
  • +2
avatar
Вывод весьма простой:
Покупка складов и бараков за 14к рублей делает моё производство в 2-3 раза эффективнее.
А насколько эффективное производство повлияло на развитие персонажа? ГС автора хотелось бы увидеть.

У меня 316 ОВ, я не делала квестов, только сюжетки и то, не все, у меня уровни профессий, кроме сбора и коневодства на уровне новичек и ученик. Что я делала не так? (
Комментарий отредактирован 2018-08-13 23:27:41 пользователем Eriniya
  • +5
avatar
ГС автора хотелось бы увидеть.
ГС очень маленький. Меня это не особо интересовало, т.к. к концу игрового периода я только начал всерьёз перебираться в Валенсию.
У меня 316 ОВ, я не делала квестов, только сюжетки и то, не все, у меня уровни профессий, кроме сбора и коневодства на уровне новичек и ученик. Что я делала не так? (
Не знаю, раскройте секрет. У всех моих знакомых с высоким ОВ, они накапливались перечисленными способами.
  • 0
avatar
моё производство в 2-3 раза эффективнее
Каков финальный результат производства? Какие предметы крафтишь, или просто продаешь ресурсы на аукцион? Если второе, то слотов хватает?
  • +4
avatar
Да кто же его знает, я так и не добрался до финала ) Поэтому и не привёл цифры в голде.
Идея была в крафте востребованных высокоуровневых ресурсов и расходников, а для этого нужна была мощная производственная сеть. Ну и торговые паки конечно тоже.
  • 0
avatar
С учетом этого
ГС очень маленький
и этого
Да кто же его знает, я так и не добрался до финала )
я правильно поняла, что вам просто важен был процесс, копить ресурсы, ради ресурсов? Судя по скаладм, их даже не перерабатывали, времени не хватало?
  • +4
avatar
времени не хватало?
Да, ориентировочно через 3 месяца я должен был закончить с этой канителью с прокачкой ОВ и реализовать план. Т.е., если бы я играл до сих пор, то только сейчас я бы смог всё запустить.
  • 0
avatar
Т.е., если бы я играл до сих пор, то только сейчас я бы смог всё запустить.
Но есть же схемы без таких вложений, при этом добыча, переработка и крафт идут параллельно, не откладывая в долгий ящик. Это знаю даже я, человек, который не занимается крафтом. Вот это на самом деле эффективно, а в чем эффективность вашей схемы пока вопрос, при чем очень большой.

Спасибо за пояснения, я поняла, что у вас просто были лишние 14к рублей.
  • +7
avatar
Значит сказать конкретно какой в итоге выхлоп от вложения в склады и бараки ты не можешь?
  • +5
avatar
В голде не могу, только в процентах.
Но могу сказать другое. Если сравнивать эффективность фарма голды на мобах и фарма голды на ремесле, ремесло будет в проигрыше. Но, меня интересовало именно ремесло.
  • 0
avatar
Вообщем это так, чисто для души занятие ты себе нашел
Комментарий отредактирован 2018-08-14 09:40:52 пользователем PaleMaster
  • +1
avatar
Если сравнивать эффективность фарма голды на мобах и фарма голды на ремесле, ремесло будет в проигрыше. Но, меня интересовало именно ремесло.
Тоже спорно, в разные периоды игры это было по-разному. Иногда «игра в склад», как ее называли, приносила в разы больше дохода с фарма спота, а в другой период, фарм приносил больше, но там конкуренция за споты, соответствующая экипировка и т.д., что не каждый мог себе позволить.

А так я предположу, что ваш опыт будет многим полезен, как не совершать ошибок и действительно крафтить эффективно.
  • +3
avatar
Так ты что-то делал или дальше идеи дело не пошло?)
  • +5
avatar
Если можно, поясните, пожалуйста, для тех, кто не в курсе, как работает крафт в БДО, каким образом не потраченные на склады и бараки очки влияния смогут увеличить вашу эффективность в крафте? Они будут потрачены на что-то другое и, если да, то на что?
  • +1
avatar
1. На узлы и точки добычи на них. Чтобы отправить рабочего, должны быть открыты все узлы от города его прописки, до места добычи.
2. На производственные здания в городах — производство мебели, костюмов, предметов для транспорта, переработка ресурсов в торговые паки и т.д. и т.п.
3. Связь поселений открытыми узлами для торговли между ними
  • +3
avatar
Это вопрос скорее к автору заметки с желанием увидеть цифры, подтверждающие его итоговый вывод. Спасибо за информацию, но, если честно, не совсем понятно без дополнительной расшифровки или примеров, как эти пункты увеличивают эффективность.
  • +1
avatar
А почему расширение бараков в Баленосе покупается, а расширение склада — нет? Ведь той толпе рабочих некуда будет складировать результаты своих трудов, а ведь это потеря эффективности.

Интересно будет увидеть заметку про донат на коней. А то вдруг при покупке всех конюшен можно увеличить эффективность коневодства, а я и не в курсе, теряю миллионы каждый день…
Комментарий отредактирован 2018-08-14 00:47:46 пользователем Ksheihasse
  • +4
avatar
Расширение складов Земли Кальфеона включает в себя Баленос, Серендию и Кальфеон.
  • 0
avatar
Это какой-то сборный пак?
По-моему, расширения Кальфеона работают на города Кальфеон, Кеплан, Трент, не на другие регионы.
  • +2
avatar
расширения Кальфеона работают на города Кальфеон, Кеплан, Трент, не на другие регионы.
Кальфеонские именно так и работают, но есть набор «Земли Кальфеона», он включает все 3 территории. Хотелось бы видеть количество ячеек в городах автора, помимо Кеплана.
Комментарий отредактирован 2018-08-14 09:23:27 пользователем Eriniya
  • +1
avatar
Это какой-то сборный пак?
В какой-то степени.

Если есть нужда в покупке, скажем, складов в Баленосе и Серендии, то выгоднее купить такой пак, поскольку за эти же деньги «на халяву» получаешь ещё и склады в Кальфеоне.
  • 0
avatar
Если деньги девать некуда, можно конечно, и задонатить на склады, но только зачем? Я, например, просто распределил все по городам:
Хидель — кулинария + снаряжение и все для заточки
Велия — алхимия (все порошки, травы, грибы и прочие колдунские штуки)
Кальфеон — все промышленные ресурсы (кожа, руда, дрова, кораллы и тп.)
Глиши — камни инкрустации + побочные продукты производства, в виде странных химикатов и подгоревшей овсянки.
Оливия — квестовые доспехи, барабаны, гитары, костюмы торговцев и прочий реквизит для съемок
Тариффа — все для пробуждения рысака (вот этот склад, мне кажется, освободиться не скоро)
Альтинова — свалка, там то, что пока не знаю куда определить
Шакату — а это музей, там ивентовые штуки (печати, вишня, монеты алхимика и прочее)Сам не знаю зачем храню.
Так что, при правильном распределении, можно обойтись и без доната. И это при условии, что ничего не выбрасывается, даже хлам.
  • +10
avatar
Хотелось бы узнать, почему автор советует игрокам, сосредоточенным на фарме мобов покупать полсклада в Серендии, если окрестные зоны, при нынешней скорости прокачки, пролетаются за 1-2 дня. Склад при этом не успеет заполниться чем либо достойным складирования.
Да и остальных складов это тоже касается, в процессе прокачки основной сюжетной ветки сложно избежать, так что на полсклада в любом городе ОВ хватит. Не эффективнее (в финансовом плане) было бы, арендовать новые склады за ОВ по мере продвижения?
Как я понял из описания части про крафт, автор путем покупки складов за реал, экономит ОВ чтобы фармить еще больше ОВ. В чем смысл?
  • +5
avatar
Как я понял из описания части про крафт, автор путем покупки складов за реал, экономит ОВ чтобы фармить еще больше ОВ. В чем смысл?
Всё верно. Смысл был в наращивании скорости фарма ОВ, чтобы в последствии хватило на задуманную схему производства.
  • 0
avatar
Смысл был в наращивании скорости фарма ОВ, чтобы в последствии хватило на задуманную схему производства.
Во всех ответах одна вода, ОВ ради ОВ, склады ради складов. Конкретику привели бы, что именно крафтили и сколько на этот крафт ОВ было вложено?
Комментарий отредактирован 2018-08-14 09:15:34 пользователем Eriniya
  • +3
avatar
О, и насчет вот этой фразы.
Покупка складов и бараков за 14к рублей делает моё производство в 2-3 раза эффективнее.
Было бы неплохо увидеть хоть какие-то расчеты, кроме подсчета суммы вкинутого реала.
  • +5
avatar
Ну да, не расписал подробно. Надеялся, что читатель посчитает.

Скажем так… возьмём за начальные данные то, что на аккаунте 310 ОВ, которые можно потратить на открытие ресурсных точек для добычи ресурсов рабочими или для других нужд.

Если помните, я расписывал вариант для человека, увлекающимся ремеслом. Сколько из этих ОВ уйдёт на склады, если не вкладывать реала? Я расписал более-менее идеальный вариант с 3-мя полными складами и рядом мелких, который позволяет не слишком часто прибегать к мусорной корзине и не переживать из-за потерянных вещей. Но давайте будем экономными и уложимся в 2 полных склада для ремесла и 2-3 мелких для других бытовых нужд. Соответсвенно, на это уйдёт ~200 ОВ, т.е. 2/3 из тех очков, которые могли быть потрачены на производство.
  • 0
avatar
Соответсвенно, на это уйдёт ~200 ОВ, т.е. 2/3 из тех очков, которые могли быть потрачены на производство.
Так и задают вопрос, на какое конкретно производство они были потрачены
  • +7
avatar
Это очень обширная тема, включающая оценку востребованности тех или иных ресурсов и расходников, нагрузку на аукцион и расчёт прокладки оптимальных маршрутов. Я не планировал её раскрывать. Задача была в том, чтобы показать % экономии ОВ, а не в том, чтобы конкретно сказать сколько голды человек с этого получит. Или вы сомневаетесь в том, что производство с 300 ОВ будет эффективнее, чем с 100 ОВ?
  • -2
avatar
Я выше ответила, про ваш стиль игры в «крафт».
  • 0
avatar
Это очень обширная тема, включающая оценку востребованности тех или иных ресурсов и расходников, нагрузку на аукцион и расчёт прокладки оптимальных маршрутов.
Сколько воды. Как сказать много слов и не сказать ничего )
Я уже долго играю в БДО, мне вот совершенно непонятно, в чем заключается эффективность вашего метода. Ну сэкономили вы 200 ОВ, а дальше что? Перерабатывать десятки тысяч ресурсов вы будете когда? Я 5 тысяч льна недавно перекрафчивала в ткань не один час, это очень небыстрый процесс, отойти от компьютера надолго нельзя (результат крафта копится в инвентаре, персонаж через какое-то время становится перегружен и прекращает работу). Представляю, как вы днями, неделями просто стоите возле склада, пытаясь обработать это дикое количество ресурсов, которое приносят рабочие (а они все это время приносят ещё и ещё...)
А ещё вам нужно найти время, чтобы продать все скрафченное добро торговцу, а у торговца — сюрприз — лимит вещей, которые он готов купить. Привезли полную телегу товара, подошли к торговцу, а ему ваш товар не нужен. Сменили канал, все-таки сдали пару паков, если повезло и другие игроки не успели сделать то же самое, но следующей смены ждать 15 минут… К тому же, если я правильно помню, помимо общих лимитов на товар есть ещё и личные, которые обновляются раз в сутки.
А если вы крафтите вещи, чтобы загнать их на аук, то могу напомнить, что одновременно на аукцион можно выставить только 30 лотов.
Поэтому давайте все-таки не лить воду и не рассказывать про экономию ОВ. Вы про прибыль расскажите. Пока я вижу только то, что вы страдаете болезнью накопительства и имеете кучу лишних денег )
Комментарий отредактирован 2018-08-14 11:08:48 пользователем Suitta
  • +11
avatar
А вы когда-нибудь прикидывали, сколько нужно ОВ для сети узловых точек, чтобы добывать, к примеру, различные порошки и пыль? Далеко не все они находятся в шаговой доступности.
Плюс добавьте расходы на огород для получения плодов.
Пока я вижу только то, что вы страдаете болезнью накопительства и имеете кучу лишних денег )
Плохо видите, возможно болезнь не у меня.
Комментарий отредактирован 2018-08-16 08:39:20 пользователем Barmank
  • 0
avatar
Извините, но Вы показываете непонимание механик игры.

Частично эта тема затрагивалась в статье про инвентарь и вес.

Данная информация работала 3 месяца назад, нынешние реалии я не знаю, не следил за изменениями.

Костюм мажордома (добавляет функцию плавки непосредственно со склада, вам не надо иметь руду в инвентаре, результат обработки падает уже в инвентарь+полный купленный вес+заточенный хотя бы на 2-3 костюм ремесленника — за ночь в инвентарь вы получаете около 4к переплавленных кусков, причем ограничивается это опять же весом, т.е. персонаж не отрабатывает пару часов по моим расчетам.
Далее за свой рабочий день вы получаете опять 4к кусков и предположим вечером у вас активная игра.
8к кусков, при среднем коэффициенте 2-2,5 выхлопа это порядка 16-20к переработанной руды/дерева в сутки, с учетом работы персонажа 24/7 и активной фазой игры. При возможности лучше контролировать процесс каждые 3-4 часа, результат выше.
Из моего опыта работы со следующими паками -титан, ванадий, сталь, латунь, бронза, кальфеонские паки древесины — обработка при таком режиме обгоняет добычу ресурсов.
Очки влияния нужны для того чтобы протянуть маршрут от Граны до Валенсии (сдача тут обязательна из за возможности взять баф, увеличивающий прибыль и расстояния)
Также очки влияния нужны, чтобы выстроить добывающую (регионы Валенсия, Велия, Кальфеон, Восточный Базар) и обрабатывающую промышленность в Гране и Тренте.

Сдача товаров имеет лимит на закупленные у нпс товары. Крафтовые паки не имели лимита, по крайней мере 3 месяца назад.
Таким образом готовая продукция в виде паков оседала в Гране и Тренте, откуда перевозилась в Валенсию.
Выхлоп получался следующим при следующих условиях — пункт сдачи Валенсия+пустынный баф+торг у нпс
Базовая стоимость пака стали — 21к, при продаже порядка 88к-90к, пака титана — 47к, при продаже 190к-200к. Данные цифры неточные до копейки, все по памяти. Если будет принципиально, позже могу доехать до Валенсии и приложить скрины.
Грубый расчет, это умножение на 4 базовой стоимости пака.

По поводу доставки паков в Валенсию существовали различные способы, некоторые «легкие» были позже закрыты разработчиками.
Но даже на уровне перевозки паков на перегрузе в лошадке, это все еще было реально, просто требовало больше контроля за персонажем в пути и налагало некоторые риски потери паков. Как сейчас обстоят дела, не знаю, если на выходных будет время, проверю.

По теме ОВ.
У меня задействовано 312 очков влияния. Я не эталон оптимизации производства, возможно я бы мог выкроить еще с десяток очей, если напрячься и то ценой потери добычи некоторых ресурсов, которые обгоняют другие. Например меди у меня больше, чем олова или цинка.
Также не могу сказать, что я серьезный игрок в торговле паками, по моим прикидкам это весьма средний уровень. На данный момент максимально расширенный склад за ОВ я имею только в Хиделе, который является пунктом переработки основной доли ресурсов. Остальные очки пущены в производство и по минимуму в склады в добывающих и обрабатывающих городах, чтобы просто была физическая возможность рабам что то добывать и перерабатывать.

Являлось ли для меня критичным расширение склада за донат? С точки зрения расширения производства и комфорта безусловно. Просто я уже не видел смысла вкладывать в игру деньги.
Паками я начал заниматься, когда активная фаза игры у меня угасала, поэтому я имел возможность убрать/продать, распихать по остальным персонажам на аккаунте/телегам все лишнее с точки зрения производства.

Были бы у меня проблемы при активной игре? Полагаю да, потому что мне бы пришлось постоянно заниматься возней с телегами и персонажами. Например, хотя бы для хранения свитков на боссов и свитков с фарма. Наша конста ходила раз в неделю на выходных по свиткам камы. По дискотекам/пробужденным боссам бывало по разному и раз в 2 или 3 недели. Это зависело от реальных временных возможностей всей группы, а не по какой то прихоти.

При этом у меня был куплен максимальный вес и костюм мажордома. На вопрос возможно ли заниматься этой деятельностью в игре без этого, Вы уже сами ответили в своем посте.

Данная информация лишь для пояснения некоторых механик с точки зрения моего опыта, не более.
  • +6
avatar
На мой дилетантский взгляд, это малость грубый подсчет.
Сами по себе свободные ОВ можно использовать по-разному, и от правильного распределения зависит очень многое.
Хорошо бы перед началом открытия узлов и мастерских, а также найма рабочих, представлять хотя бы в теории желаемый результат. И то, как этого результата достичь.
Скажем, нет смысла тратить ОВ и рабочего на добычу меди, если собираешься крафтить еду.

Я не очень поняла, что у вас там за производство, может действительно что-то масштабное планировалось.
Сужу по себе. Для моих целей хватает:
— одного расширенного до упора склада в Хиделе для всего подряд (на самом деле там очень много лишнего лежит, Хидель у меня наполовину ресурсный склад для порошков, продуктов, еды для рабочих, моркови, излишков кулинарки-алхимии, льна, воды, руды и её производных, всяких камушков заточки, осколков, зелий, еды, жетонов, которые я возможно когда-нибудь соберусь обменять, наполовину — «помойка» для того, что жаба душит выкинуть или продать, «а вдруг пригодится», которую я периодически разгребаю);
— пяти-шести строчек в Глиши (дерево, доски, фанера, плоды, ветки и листочки + готовые материалы для крафта Грунил + добываемое там железо, которое периодически перетаскиваю в Хидель. Честно, не помню, зачем оно мне.);
— двух строчек в Велии (добываемые там картоха, календула, курица, яйца, хворост, гусеницы, сорняки и резервные ячейки, в которые иногда кладу лишние семена);
— шести-семи строчек в Кальфеоне (добываемые рядом пшеница, олово, ольха, почки + итемы для пробуждения коней + всякий квестовый хлам вроде музыкальных инструментов + тонны падающих с мобов предметов, обменивающихся на серебро-слитки, которые по-хорошему давно пора обменять/продать, но хомяк не дремлет);
— одной строчки в Кеплане (там уголь добывается);
— одной строчки в Тариффе (остатки сдаваемых за серебро итемов из Закрытой шахты, лагеря Гахрат, Ташиа и скелетов);
— четырех-пяти строчек в Алтинове (добываемые рядом три вида рыбы, древесина и сок акации, три вида руды, два вида пыли, кристаллы + готовые ресурсы для производства рыбацких лодок и обвеса).

//Для тех, кто далек от бдо и не в курсе: одна строчка во всех городах открыта по умолчанию безо всяких затрат и еще одну я получаю от одного из видов подписки. Соответственно ОВ на склады тратилось только там, где больше двух строчек.//

Как видно из пояснений, на складах лежит очень много всего лишнего, если задаться целью и убрать это, освободится место, которое можно использовать для разгрузки инвентаря или задела под новое производство. Разовым донатом добавляла только 16 слотов на склады Серендии (Хидель+Глиши), о чем теперь жалею: можно было избавиться от мусора, перевезти ненужные в данный момент предметы в другие города, на худой конец сложить их в телегу.

Далее — рабочие.
Казалось бы, всё просто: больше ов => больше узлов, больше бараков => больше рабочих => больше ресурсов => больше мастерских => быстрее крафт => больше и быстрее получается конечного продукта, который можно реализовать и начать следующий цикл.
Однако на самом деле есть несколько «бутылочных горлышек» (устроенных теми самыми жадными и продажными разработчиками, ага), которые не позволяют полностью автоматизировать процесс. Это приводит к ситуации, в которой игроку необходимо лично участвовать в одних этапах крафта и достаточно плотно контролировать другие. И это не изменить никаким донатом.

Во-первых, это еда для рабочих. Чем больше у вас узлов, чем больше на них работников, чем выше ранг рабочих (скилы, скорость работы), тем больше вам нужно еды, чтоб восстанавливать им энергию. Для крафта еды нужны продукты, следовательно часть работников нужно отправить не на добычу ресов для крафта, а за продуктами. Далее, еду нужно крафтить самостоятельно. Для этого нужны плиты. Плиты со временем изнашиваются, следовательно новые придется либо крафтить (снова ресурсы, рабочие и еда для них), либо покупать на аукционе/у нпц.
Не так давно я тратила день (выходной) на то, чтоб набрать воды, просеять её, после чего сварить пива на неделю вперед. Сейчас всё проще, так как есть рецепт запеченной птицы, продукты для которой добываются проще и весят меньше. За полдня (и две просаженных в ноль плиты) я обеспечиваю своих работников едой на две недели вперед.
//сейчас у меня 20 рабочих, распределенных по 7 городам, и все работают по возможности непрерывно//

Во-вторых, рабочие приносят с узлов первичное сырьё, которое для дальнейшего использования нужно переработать. Ручками. Иногда не один раз. И это основное «горлышко». Пока вы занимаетесь своими делами, рабочие добывают сырьё. Чем больше рабочих, тем больше они добывают руды, дерева, кристаллов и прочего. И, если будет слишком много работников на ресурсных узлах, рано или поздно игрок утонет в ресурсах, и всё игровое время будет тратиться на переработку добытого. (А ведь еще 200 дейликов делать!)
Справедливости ради, нельзя поручить рабочим только первый этап переработки. Однако отправлять работников второй этап все же нежелательно, так как игрок за счет проков получит в результате больше материалов.
//Итак, продолжаем приводить примеры.
В результате деятельности моих 20 нон-стоп пашущих работников к концу недели я получаю тысячи единиц ресурсов, которые для дальнейшего использования рабочими персонажу нужно переработать вручную. На это уходит большая часть выходных (время, когда я рядом с компьютером и могу управлять процессом) и еще один вечер рабочего дня.
У еще нет даже и 300 ОВ. Из доната в «производство» у меня: 16 ячеек в Серендии (без которых при более тщательной оптимизации можно было бы обойтись, но уж что есть), 1 место в бараках Баленоса (опять же, можно обойтись, особенно на текущем этапе) и упомянутая выше подписка, дающая в числе прочего места на складах. Это ни разу не тысячи рэ. Но даже так — у меня уже переработка сырья отнимает 3 дня из 7. Боюсь даже представить, сколько пришлось бы разгребать завалы, если б я еще докупила склады и бараки, освободив ОВ и вложив их в добычу.//

В-третьих, у нас есть еще частично автоматизированный, но все еще требующий контроля последний этап — собственно создание конечного продукта. Переработанные до нужного состояния материалы помещаются на склад города, где вложены ОВ в нужную мастерскую. В мастерскую запускаются один или несколько рабочих, которые, используя материалы и свою энергию постепенно создают предмет. Есть только один нюанс: нельзя приказать работнику совершить шагов больше, чем максимальное значение его энергии. И это значит: нам необходимо с определенной периодичностью кормить работников и раздавать им новые указания. Благо, это можно делать удалённо.
//Я, как правило, крафт в мастерских совмещаю со временем переработки первичного сырья и приготовлением еды. Но в любом случае на это приходится отвлекаться, пусть ненадолго.
Итак: никакого гринда дейликов ради ОВ, даже сюжетка не пройдена до конца; меньше 300 ОВ; никакого доната в 14к+. При этом на нужды крафтилен уходит 3 дня в неделю.
Я создаю исключительно своими силами, без подключения аука: органический корм, морковь для коников, еду для рабочих, комплекты брони Грунил и рыбацкие лодки. По мере увеличения числа очков планирую начать крафтить обвес для лодок (фактически для этого уже всё есть, осталось разобраться в алхимии), еду и кое-что из инструментов.
Налаженное производство, от начала и до конца.
Бонусом к этому имеется несколько коротких торговых путей, по которым я по пути прихватываю 2-3 единицы товаров для прокачки торговли.
Кроме этого, большую часть времени в афк-режиме качаются лошади (спасибо огороду за морковь и рабочему, таскающему мне рыбу с морского узла).
И у меня еще остается время для более активной игры: путешествий, квестов, скринов и совместных походов куда-нибудь.//

Для чего же я всю эту простыню расписала?
Во многом это не только и не столько ответ на конкретный комментарий, сколько попытка играющего человека рассказать о том, как устроено производство в игре. А еще — о том, что в ней сами по себе купленные/не купленные преимущества не значат ничего вообще. Можно вкинуть тысячи и не произвести ничего. Можно не заносить реал вообще и более чем успешно и абсолютно автономно крафтить вещи на продажу и для обеспечения себя любимого.

А еще бдо — неплохая иллюстрация игры, где специализации в крафте не прибиты гвоздями. Игрок не может объять всё, даже с донатом, поэтому вынужден выбирать пути развития и заработка.
  • +15
avatar
Только для крафта пива не нужна вода. Лишь зерно.
  • +2
avatar
Судя по рецепту, нужна. Зерно, вода, сахар, дрожжи.
И я точно её туда использовала
Комментарий отредактирован 2018-08-14 16:58:53 пользователем Ksheihasse
  • +1
avatar
Вода для готовки — покупается у повара, как сахар и дрожжи. Твое добытое — только злаки.
Комментарий отредактирован 2018-08-14 17:04:04 пользователем Devina
  • +4
avatar
Ох. Приехала домой и пересчитала бараки в Велии. Выяснилось, что я тут всех нагло обманула. Я не покупала там бараки за реал =(
  • +1
avatar
Да, фантазии о ремесле очень отличаются от реальности занятия им. Объять сразу все — невозможно, просто не хватит времени, часов в сутках. Придется выбрать специализацию. А для нее внезапно окажутся не нужны полностью открытыми все склады, а нормальная логистика позволит нанять нужное, а не излишнее количество рабочих и разумно потратить очки влияния. Кстати, пороги их получения были изменены, и до 300 ОВ довести не так уж и сложно. Этих очков хватит и на цепочки, и на расширение склада в выбранном регионе (кстати, советую Кальфеон, как самый дешевый в этом плане), и даже на покупку дома в Гране, если возникнет такое желание.
На склады и бараки мной не потрачено ни копейки, за ненадобностью.
Я очень сочувствую автору. Из статей вырисовывается определенная картина, кажется, я понимаю, почему вы перестали играть. Вы сами себе испортили игру. Пошли «не туда» и перегорели.
Комментарий отредактирован 2018-08-14 12:35:41 пользователем Devina
  • +9
avatar
Вы сами себе испортили игру. Пошли «не туда» и перегорели.
Ну почему же, может он именно и выбрал этот путь?
  • +1
avatar
Выбрал он, конечно. Но путь вел в тупик. Хотя… 200 дейликов ежедневно кого угодно в тупик загонят...)Даже без складов и сумки.
  • +3
avatar
Но ушел я не по этой причине. У меня было несколько претензии:
1) Слабое и невнятное влияние уровня прокачки крафта на его эффективность. А где-то его и вовсе не было.
2) Не интересное ПвЕ.
3) Жестко зажатая торговая система.
4) Постоянные проблемы со скоростью прорисовки при быстром перемещении на лошади. У меня больше 10 секунд не получается двигаться без вынужденных остановок или тормозов.
  • 0
avatar
В этой заметке мне лично понравилось, что автор уже говорит исключительно о своем опыте и выводы, пускай и жирным шрифтом, делает о своей игре, а не объективной необходимости. Ну, и сам текст хорошо раскрывает суть сделки с продажей Очков Влияния. Я вот этих деталей не знал. Помню только, что на ЗБТ ОВ были не просто очень важны, они были в центре геймплея.
  • 0
avatar
Ну, и сам текст хорошо раскрывает суть сделки с продажей Очков Влияния.
А комментарии ты не прочитал?
Или важен сам факт возможности расширить склады, а то, что в таких тратах нет нужды, не имеет значения?
  • 0
avatar
Что значит «нет нужды»? Кто это решает? Каждый субъективно? Я не верю в эффективность субъективной оценки чего-то в едином игровом пространстве. Потому что субъективная оценка происходит из субъективных возможностей. И вот для кого-то 14k — это жуткие деньги, а для кого-то — ерунда. Он их вообще не заметит. Франк на предпоследнем подкасте как раз рассказывал о суммах, которые народ вываливает в мобилочках. 14k рублей? Ха-ха.

Да, разумеется, меня интересует сама возможность купить очень важный ресурс. Ресурс, вокруг которого строятся многие возможности в игре, насколько я понял из этого описания и насколько я помню по ЗБТ. Вокруг этого ресурса также строится многая игровая активность, за которую игроков вознаграждают Очками Влияния. А их, оказывается, можно просто купить. Я этого действительно не знал, и никто об этом не говорил.
  • 0
avatar
1.
А их, оказывается, можно просто купить.

Нет, нельзя.
Автор поста сэкономил какое-то количество ОВ, вбросив в игру 14к на склады. Сэкономил (не потратил их на склад, потратил на другую деятельность). Нельзя пойти в магазин и купить 10, 20, 30 ОВ поверх того, что ты накопил игровыми методами. Хоть изучи вопрос, прежде чем делать громкие утверждения. Ты все-таки хозяин портала, к тебе прислушиваются.
2. Комменты ты все-таки не читал, ясно.
  • +3
avatar
Да, прошу прощения — очки влияния нельзя купить. С моей стороны это некорректное высказывание. Можно сэкономить на их тратах внутри игры, покупая ячейки склада. Это опосредованное действие.
  • +2
avatar
Вокруг этого ресурса также строится многая игровая активность, за которую игроков вознаграждают Очками Влияния. А их, оказывается, можно просто купить

Конечно, все именно так. Купив место на складах и бараках, ов высвобождаются и их можно потратить на огороды,
Продажа неочевидна, сделана грамотно, дизайнерам — уважение. Всего за 200 долларов (откровенно, сумма несущественная при игре вдолгую) у нас открывается огромный простор для игровой активности. В принципе, это неплохо.
  • 0
avatar
Хлеб ИРЛ всегда был ценным продуктом питания. У каждого человека есть возможность скупить хлебный отдел в супермаркете, выйти и продать этот хлеб с наценкой, чтобы получить преимущество. Конвертация покупки складов в ОВ выглядит примерно так же.
  • +4
avatar
Вокруг этого ресурса также строится многая игровая активность, за которую игроков вознаграждают Очками Влияния. А их, оказывается, можно просто купить. Я этого действительно не знал, и никто об этом не говорил.
Их нельзя купить.
  • +1
avatar
Если так рассуждать, то там вообще ничего нельзя купить, потому что покупается оно за специальную валюту, которую перед этим можно купить за реальные деньги. Если часть трат за ОВ можно заменить тратами за рубли, то это эффективно эквивалентно возможности купить определённое число ОВ, если та часть трат тебе и так была нужна.
  • 0
avatar
Странная логика. То есть проектируя систему инвентарей разработчики оказывается продавали Очки Влияния! А не слоты инвентаря. Неплохо бы все таки вспомнить тут про Бритву Оккама.
  • +2
avatar
Я читаю следующее:

Единственный внутриигровой способ для открытия ячеек заключается в том, чтобы потратить на это очки влияния.

Это не так?
  • +1
avatar
Очки влияния комплексная система, которая проникает во многие механики игры, в том числе расширения склада. Почему же разработчики не предусмотрели «покупку ОВ» в других ее отраслях применения?
  • +6
avatar
Ты задаешь мне вопрос, на который я не могу ответить. Упрек был в адрес моей логики, я просто объяснил, на основании чего делал свои выводы. Насчет прямой продажи Очков Влияния вышло действительно некорректное заявление. Повторно прошу за него прощения. Но опосредованная покупка через их экономию в игре все-таки, на мой взгляд, есть.
  • 0
avatar
То есть сидит тут значит «главный кореец» на собрании геймдизайнеров БДО и говорит: «Тут у нас по прейскуранту будут продаваться ячейки склада. Но еще так и быть за бесплатно „продадим“ игрокам немного ОВ». Самому не смешно?
  • -1
avatar
Я логику из описанного тобой примера понять не могу, извини. Да и рассматривать фантазии не хочется. Я читаю, что единственным способом расширить склад с 8 до 192 ячеек являются внутри игры — Очки Влияния, снаружи — реальные деньги. Если это не так, поправь меня, пожалуйста.
  • 0
avatar
Еще +8 ячеек инвентаря и склада дает комфорт-подписка.
  • 0
avatar
Окей, спасибо. Но это такая же покупка, а вернее — «аренда», за реальные деньги.
  • +1
avatar
Да, и? В каком месте тут появляется продажа ОВ?
  • 0
avatar
Я повторно извинился за неудачную формулировку в том числе и в ответе на твой комментарий. Это не отменяет того факта, который довольно точно сформулировал Рыж:

Если часть трат за ОВ можно заменить тратами за рубли, то это эффективно эквивалентно возможности купить определённое число ОВ, если та часть трат тебе и так была нужна.
  • 0
avatar
Я читаю, что единственным способом расширить склад с 8 до 192 ячеек являются внутри игры — Очки Влияния, снаружи — реальные деньги

Да, это так. Но и не так. Потому что склад, как и инвентарь персонажа — не единственные места где можно хранить вещи. Их еще можно хранить, например, в телегах. И на твинках. И в лагере. И в перевозках. И т.д. и тп. И даже одних телег хватает чтобы хранить теоретически бесконечное количество предметов, не тратя на это ни копейки из шопа и ни единицы ОВ. Было бы желание…
  • +5
avatar
Погоди. Но зачем вообще заморачиваться с этими «телегами», «перевозками» и «хранением на твинках» (привет, Минами), если можно просто заплатить денег тому, кто делает игру, которая тебе нравится?

Я понимаю, что ты, возможно, хочешь нейтрализовать эффект обязательности этого действия. Мол, разработчики не шантажисты. Но, серьезно, проанализируй магазин. Да хоть любой премиум их проанализируй. Там ничего добровольного. Простая сделка — обмен услуги, вещи, краски или преимущества на деньги.

И в итоге весь вопрос сводится, скорее, к важности определенной суммы для человека. Кому-то «Ого — 14kk», а кому-то «Что, 14kk? И никаких забот? Замётано». То есть бедный человек будет выкручиваться, а богатый — не заморачиваться. В этом же вся суть происходящего, по-моему.

Но главное, что каждый раз, когда ты выкручиваешься, ты делаешь разработчика беднее, а когда не заморачиваешься, срезая углы — богаче. Так куда ситуация будет развиваться? И вот если уж подловили, загнали в угол, как с питомцами, тогда да — это обязательное, а если можно уйти от оплаты, то нет.

Но автор, по идее, описывает свой опыт. Он решил не заморачиваться. Вы смеетесь, что у него склад и инвентарь забит, но он же тоже может смеяться. И я такого смеха наслушался. Потому что, во-первых, он может себе позволить не обращать на всю эту ерунду внимания, а во-вторых, то, что меня ловкого пока не развели на деньги, это, как говорится «не столько ваша заслуга, сколько наш недосмотр». Тут важна сама тенденция, принципы и подходы к монетизации.
  • +5
avatar
Погоди. Но зачем вообще заморачиваться с этими «телегами», «перевозками» и «хранением на твинках» (привет, Минами), если можно просто заплатить денег тому, кто делает игру, которая тебе нравится?
Как вариант, чтобы заплатить за то, что нравится больше. За аквариум в дом, комплект внешки, петов…
  • +1
avatar
То есть бедный человек будет выкручиваться, а богатый — не заморачиваться. В этом же вся суть происходящего, по-моему.
А как ты назовешь человека, который может все купить, но ему это не нужно и он не покупает(из-за стиля игры, из-за отсутствия необходимости или по другой причине)?
  • +4
avatar
А как ты назовешь человека, который может все купить, но ему это не нужно и он не покупает(из-за стиля игры, из-за отсутствия необходимости или по другой причине)?

Понимаешь, я эту тему давно и подробно освещаю. И я как раз на стороне тех, кто объясняет, что дело не в деньгах, а в желании играть. И что мы преимущества не покупаем не потому, что денег нет, а потому что нет желания и смысла покупать преимущества в игре. Но где мы в этой схеме монетизации? Как нам заплатить за игру, а не за преимущества? Есть варианты?
  • 0
avatar
Понимаешь, я эту тему давно и подробно освещаю.
Понимаю, я тут в качестве тихого читателя с 2013 года. Но на вопрос ты не ответил )
И я как раз на стороне тех, кто объясняет, что дело не в деньгах, а в желании играть.
Разница правда в том, что мы играем.
Но где мы в этой схеме монетизации?
Я не знаю где «вы», которые «мы», но лично я играю, и лично вижу, что в игре все не так, как описывает автор. И судя по реакции, видят многие активно играющие, присутствующие на портале.

Поэтому у меня к нему и появляются вопросы. И жаль, что он не писал заметку на старте, когда им было куплено только одно расширение, глядишь его бы и «уберегли» от бессмысленных НЕ обязательных трат. Хотя если ты считаешь, что он богат и может позволить себе просто купить, а не потому, что это обязательно, то не нам заглядывать в его кошелек.
  • +7
avatar
Погоди. Но зачем вообще заморачиваться с этими «телегами», «перевозками» и «хранением на твинках» (привет, Минами), если можно просто заплатить денег тому, кто делает игру, которая тебе нравится?
Не знаю, при чём тут я, если честно. У меня твинков нет и не планируется. А телеги, перевозки и т.д. для меня — важнейшая часть геймплея. Но ответить тут можно. Никто не мешает платить им столько, сколько хочется.
То есть бедный человек будет выкручиваться, а богатый — не заморачиваться. В этом же вся суть происходящего, по-моему.
Почему выкручиваться-то? Зачем вообще лишать игру глубины, да за свои собственные деньги? В этом же вся крутизна: берёшь любимое ездовое животное/тележку. Едешь на место, где планируешь проводить время. Занимаешься там своим делом, потом погружаешься и возвращаешься домой. Причём где ты транспорт оставил, туда и возвращаешься. Ножками. Тебе его бесплатно никто не доставит — в игре нет ни телепортов, ни фаст тревела, ни вызова транспорта из инвентаря или из воздуха. Честно, я такое даже в синглах вижу крайне редко. Максимум, что можно — это оставить транспорт в конюшне и попросить NPC его перегнать в другую открытую конюшню. Точно так же со с складами и хранением. Можно воспринимать это как жуткие ограничения, а можно наслаждаться процессом организации всего этого. Потому что это уникальный геймплей.
А поддержать разработчиков можно и косметикой.
И да, я бы предпочёл другую систему оплаты. Но что-то никто не торопится делать такой геймплей хоть с какой-нибудь системой. Возможно, это удастся у Камелота. Буду только счастлив.
Комментарий отредактирован 2018-08-14 18:21:54 пользователем Minamikaze
  • +7
avatar
Не знаю, при чём тут я, если честно. У меня твинков нет и не планируется.

Но ты же только что призывал бороться с негодной ментальностью срезателей углов. Специальные твинки для хранения — это что, нормальный игровой приём?

Почему выкручиваться-то? Зачем вообще лишать игру глубины, да за свои собственные деньги?

А человек не хочет. Результата хочет, а глубины не хочет. Имеет право? В рамках описанного магазина — имеет. Так в чем проблема?
  • 0
avatar
Но ты же только что призывал бороться с негодной ментальностью срезателей углов. Специальные твинки для хранения — это что, нормальный игровой приём?
Нет. Зато он точно так же является частью игровой механики. А в более поздних обновлениях планируется их использовать почти в качестве наёмных рабочих. Так что твинки тут — игровая реальность. Впрочем, это не значит, что я планирую их себе заводить.
А человек не хочет. Результата хочет, а глубины не хочет. Имеет право? В рамках описанного магазина — имеет. Так в чем проблема?
Прежде всего в том, что мы никакого результата так и не увидели. Просто скупка всей витрины магазина ради скупки. Помимо этого — да пожалуйста. Никто за руку не держит. Опять-таки, я бы предпочёл, чтобы и такой возможности не было. Да вот не предлагают.
  • +5
avatar
Нет. Зато он точно так же является частью игровой механики. А в более поздних обновлениях планируется их использовать почти в качестве наёмных рабочих. Так что твинки тут — игровая реальность. Впрочем, это не значит, что я планирую их себе заводить.

Ну, так и про альтов в EVE мне точно так же говорили — это часть игровой механики. Всегда можно найти объяснение. Да ладно, в скобках это был просто кивок в сторону того, что если ты реально хочешь бороться за чистоту игровых помыслов, боюсь, тебе придется вступать в бой даже на ММОзговеде настолько часто, что никаких сил не хватит.
  • 0
avatar
А человек не хочет. Результата хочет, а глубины не хочет. Имеет право? В рамках описанного магазина — имеет. Так в чем проблема?
Только, вот незадача, результата-то не видно.
  • +2
avatar
Только, вот незадача, результата-то не видно.

Результат-то вполне есть — игровой вызов он преодолел. Ведь именно об этом говорил Минами в контексте «лишать игру глубины». То есть вот есть человек, который через эту глубину и теорикрафтинг решает, как ему менеджментить инвентарь и склад. Вот он придумал и справился с игровым вызовом. А есть другой человек, который занес денег и оп — тоже преодолел вызов с нехваткой места в инвентаре и на складе.
  • 0
avatar
С моей субъективной точки зрения человек:
а) испортил себе игру;
б) так и не добился того, ради чего всё затевалось, при этом
в) склад и инвентарь всё равно забит, места не хватает, всё такое.
  • +3
avatar
Ну, с вливаниями в магазин обычно так и происходит, да — люди портят себе игру и через срезание углов в целом быстро охладевают к процессу.
  • 0
avatar
Специальные твинки для хранения — это что, нормальный игровой приём?
Можно поинтересоваться, что это за персонажи и кто под ними подразумевается, в твоем понимании?
  • +1
avatar
То есть бедный человек будет выкручиваться, а богатый — не заморачиваться. В этом же вся суть происходящего, по-моему.
Кто не хочет заморачивться — будет платить (или не будет, а просто забьет и пойдет заниматься чем-то другим). Кто не хочет платить — будет играть.
  • +3
avatar
Мне не смешно. Хотя я представляю себе примерно так: «Тут у нас по прейскуранту будут продаваться ячейки склада. Но нужно дать возможность получить их и игровым путём, чтобы это не было пейволом. Хммм… Значит будем продавать их ещё и за ОВ. они всяко очень нужны и многие предпочтут заплатить денег, а не потратить ОВ.»
Комментарий отредактирован 2018-08-14 15:25:24 пользователем Rigeborod
  • +1
avatar
они всяко очень нужны и многие предпочтут заплатить денег, а не потратить ОВ
Многие — это автор? Остальные из здесь присутствующих знают, как распорядиться ОВ, не захламлять склады и не тратить реал.
А вот для тех, кто не хочет всего этого и предпочитает не заморачиваясь купить, они и продаются. Только каким образом эти «многие» вами посчитаны?
Комментарий отредактирован 2018-08-14 15:55:20 пользователем Eriniya
  • +2
avatar
Многие — это практически все высказавшиеся. Может я невнимательно читал, но вроде пока вообще никто не сказал «а я вообще ничего не купил» (хотя у кого-то были такие друзья). Все возмущаются суммой автора, но сами купили «на двести рублей», «по акции еще с чем-нибудь» и тому подобное.
  • +4
avatar
Возмущает не сумма автора, а преподнесение этой суммы как необходимого минимума для комфортной игры.
  • +4
avatar
Эта претензия была понятной. Но разве в этой заметке автор не изменил формулировки на более субъективные?
  • 0
avatar
Не заметил особых изменений в стиле, и кажется не я один. Кроме того, автор советует игрокам Меня совершенно не интересуют дейлики и ремесленная система в BDO, я пришел сюда «грабить и убивать», поэтому я просто куплю расширение складов, чтобы никогда больше не вспоминать об этих очках влияния, к которым себя не причисляет, покупать за реал по полсклада в трех проходных, с его точки зрения, городах. Это не личный опыт, ибо автор занимался бессмысленной и беспощадной переработкой ресурсов, это совет игрокам с другим стилем игры.
Комментарий отредактирован 2018-08-14 16:40:42 пользователем JlobGoblin
  • +3
avatar
Это рассуждения автора. Если так подходить к любой фразе в авторском тексте, где не добавлено «мне кажется», мы можем начать устраивать холливары под любой заметкой. Меня лично устраивает то, что автор не применяет уже «вам потребуется» или «вы должны», а пишет «делает моё производство». Уже явный прогресс.
  • +1
avatar
Я указал не на «мое производство», а на «ваше пространство для лута».
  • +1
avatar
Может я невнимательно читал, но вроде пока вообще никто не сказал «а я вообще ничего не купил»
Я писала, что не потратила на расширение склада ни копейки.
  • +1
avatar
Прошу прощения, Devina, видимо не заметил.

Спасибо так же всем отписавшимся. Да, я экстраполировал с предыдущей заметки, поскольку здесь о своих тратах писали меньше. Так гораздо понятнее. Значит, гипотетический дизайнер просчитался.

Особое спасибо Ksheihasse за углубленное описание механики!
  • +2
avatar
Ну я ни разу за все время игры не расширяла склады и бараки за шоп. Но покупала другие вещи (костюмы и петов). И дальше что )
  • +1
avatar
Может я невнимательно читал, но вроде пока вообще никто не сказал «а я вообще ничего не купил» (хотя у кого-то были такие друзья).
Мы обсуждаем заметку о складах, а не «вообще ничего не купил», и я так же не увидела в ней, чтобы отписавшиеся писали, что купили, речь о «двести рублей и акциях» шла об инвентарях и в другой заметке.
Вы уверены, все-таки, что их много именно в той формулировке, в которой их посчитал Rigeborod?
  • +3
avatar
Если внимательно читать чужие комментарии и не поддаваться эмоциям, то окажется, что Рыжебород никого не считал. Рыжебород приводил рассуждения абстрактного шоп-дизайнера. Если так оказалось, что большинство склад не расширяют (ни у кого из нас нет возможности это проверить), то это всего-лишь означает, что мой виртуальный шоп-дизайнер прогадал. =)
  • -1
avatar
мой виртуальный шоп-дизайнер прогадал. =)
Совершенно верно, но он придуман Рыжебородом, вы за него делали предположения, значит вкладывали в него свои аргументы или расчеты, т.е. додумывали за него. Или нет?
Поэтому мною и был задан вопрос создателю абстрактного дизайнера.

Что касается проверить, я бы для начала дождалась скринов расширенных складов автора (для проверки), просьбу о которых он проигнорировал, а то считать мы все умеем :)
Комментарий отредактирован 2018-08-14 19:34:24 пользователем Eriniya
  • +2
avatar
Судя по тому, как все здесь открещиваются от покупок в БДО за реальные деньги и утверждают что вполне комфортно можно играть и без доната — разработчики игры или почти умерли с голоду, или существуют исключительно на взносы неорганизованных и непродуманных игроков вроде Barmanka. Да и то, только потому что впарили ему никому не нужную ерунду.

Кто-то, кого-то облапошил? :-)
  • -4
avatar
Да никто вроде не открещивается. Все что то покупали и покупают.
Просто можно вполне комфортно играть не донатя на склады и инвентарь в таком количестве. А про экономию вроде и так уже все давно понятно, захотелось чего то и побыстрее побольше, гринди, не хочешь гриндить, плати.
И раз тема пошла о эффективности то в первую очередь хотелось бы видеть цифры, что бы понять какой профит от этих вложений и развития большой производственной сети. А тут в итоге, картинка с забитым складом и смотрите я вложил 14к.
Комментарий отредактирован 2018-08-14 16:29:54 пользователем PaleMaster
  • +7
avatar
Ну кто-то же, в конечном счете, труд разработчиков и локализаторов оплачивает? Судя по озвученным цифрам это именно Barmak. Или я чего-то не улавливаю?
  • -2
avatar
И я что то не улавливаю, к чему ты это
  • +1
avatar
Хочется понять на кого рассчитывали маркетологи БДО. На преданных фанатов игры или на понявших суть внутриигрового магазина людей.
  • 0
avatar
Да, вполне комфортно играть без доната (за исключением петов, о которых, кажется, уже писали).
При этом, да, многие так или иначе донатят. Только тяга закупить пачку преимуществ тут ни при чем.
Я на внешки и косметические улучшения потратила больше, чем на сомнительную эффективность. Исключительно по зову души (или по воле злобных манипуляторов, рисующих котиков).
  • +3
avatar
Поясните, пожалуйста, не все понял по следующим критериям, каким образом идет переработка ресурсов и крафт непосредственно персонажем, реализация продуктов, на что затрачены ОВ, какой донат подключен/не подключен для какой стадии производства.

Напишу, что я понял, если ошибся, пожалуйста, поправьте.

1.Производство грунила. Затраты ОВ на мастерские, добычу ресурсов с узлов, частичная добыча ресурсов через активный сбор и частичная переработка ресурсов непосредственно персонажем, реализация предполагаю на аукционе.
2. Крафт пива/еды. Затраты ОВ на добычу ресурсов с узлов/возможно с огородов, непосредственное участие в сборе, в случае огородов, и крафт игроком, реализацию не понял, это для своих рабочих или на продажу.
3. Рыбацкие лодки. Затраты ОВ на ресурсы с узлов/сбора, частичная переработка персонажем, реализация предполагаю на аукционе.
4. Морковь и корм. Затраты ОВ на огороды (какое количество?), сбор и переработка игроков, реализация частично на аукционе, частично для себя.

В итоге, как обобщение, что я понял.
4 вида крафта, при которых персонаж задействован, помимо афк деятельности в виде переработки или крафта у станка, еще на активном сборе ресурсов.
Вложено очков менее 300, причем не все в крафт, а уже есть некоторая проблема с накоплением ресурсов от рабов, поэтому сделан вывод, что больше очков в игре и не требуется, потому что его завалит ресурсами.

Непонятно, почему есть проблема с накопившимися ресурсами, которые приносят рабочие, что мешает их пустить в дело?
Невозможность обработать — утыкаемся в отсутствие подключенных донатных опций, с ними все прекрасно и комфортно и ОВ уже есть куда применить, более того их не хватает. И активных рядовых действий меньше, можно получать удовольствие от игры, а не работать в ней.
Если не хватает ресурсов, которые надо добывать активным сбором, чтобы запустить производство грунила/лодок — на мой личный взгляд, возможно не помешает перестройка системы крафта, либо выделить ОВ на получение дорогих ресурсов, возможно через год вы себе скажете спасибо.

Например, у меня 25 рабочих, которые добывают древесину/руду.
Как выглядел цикл — я успевал переработать основные ресурсы, после этого занимался побочными в виде кристаллов на талисманы, пока идет переработка слитков/фанеры в паки (рабочие, конечно, же с повторами). После этого запускал производство талисманов, на которые не действуют повторы (производство идет медленнее) и занимался переработкой руды, которая могла подкопиться за это время. Некоторые ресурсы, в принципе, не успевали за обработкой, цинк, олово, ванадий, титан, три вида древесины, была потребность даже докупать с аука, просто с моей точки зрения выхлоп не такой, чтобы комп ставить на ночь ради этого, я рыбачил куски. По хорошему в этой сфере была потребность расширять номенклатуру паков, но вот это уже упиралось в ОВ, а рыбалка тоже приносила некоторую пользу.

Это пример не из вашей сферы деятельности, но пересечения есть и сделан для того, чтобы показать, что обработка большого количества ресурсов возможна и в них есть потребность, а значит и в ОВ. Конечно, при условии подключения некоторого минимального набора доната, который открывает перспективы несоразмерно больше, чем игра без них. Также уменьшается потребность во времени для активного управления персонажем.

Что в моем понимании минимально может быть у Вас.

Не донат
Ремесленные костюмы на +2-+3.
Рабочие, с корректным подбором скиллов.

Донат
Комфорт, который дает дополнительные слоты — +8 инвентаря/склада,50 грузоподъемности,30% выручки с аукциона, возможность удаленно работать с узлами. Т.е. активировать их или отключать, таким образом высвобождая ОВ в любой момент времени, с учетом затрат энергии, без необходимости путешествия к данному узлу.

Грузоподъемность, чтобы была возможность зарядить на крафт плиту в 500 или 900 единиц, поставить обработку на длительный срок и т.д. Прямая экономия активного времени и возможность производить результативную афк деятельность.

Дополнительно, чтобы исключить проблемы, связанные с накоплением ресурсов от рабочих и отсутствием активного времени на обработку.
Костюм мажордома — возможность обрабатывать непосредственно со склада.
Костюм повара — который уменьшает время крафта у плиты. Если речь о крафте для своих рабочих, можно исключить.

Просьба уточнить, что у Вас подключено из набора донатных опций и можете ли Вы при своем производстве в текущем состоянии от этого отказаться вообще?
Также, просьба уточнить, если у Вас нет вообще ничего из доната, сколько времени вы тратите на игру и какая часть из этого крафт. Это просто для статистики.
Тема про склады, но в посте было обозначено, что комфортно играть без доната.
  • +2
avatar
Я долго молчал, но больше как-то не молчится. В этом цикле сам донат, как это ни странно, не имеет никакого значения. Что важно — так это то, как нам человек рассказывает о том, как путём неуёмной, бесполезной и бесцельной оптимизации испортить жизнь и себе, и окружающим, не гнушаясь никакими методами. Меня безмерно удивляет, что ты вообще это как-то всерьёз рассматриваешь. Чем это отличается от тех людей, которые ржали над тобой, когда ты говорил, что майнишь в Еве без альтов? Я напомню, CCP тоже совершенно официально давали людям эту возможность, предоставляя скидки при оформлении сразу нескольких акков. То, что очки влияния и прочее можно купить — это минус для игры, безусловно. Но если бы их нельзя было купить, ты думаешь, такие товарищи остановились бы перед этим? Именно из такого стиля игры родилось так нелюбимое тобой РМТ. Зачем игровыми методами чего-то добиваться, если можно просто занести кому следует — пусть и не легально. Законы же существуют для того, чтобы их нарушать, не так ли? Так, блин, стоит ли удивляться, что рано или поздно разработчики ступили на скользкую дорожку «не можешь победить — возглавь»?
Ты сейчас борешься не с причиной, а со следствием. Я реально удивлён, что мне приходится сейчас писать это. Не будь вот таких оптимизаторов, разработчикам и в голову не пришло бы уходить от стандартной модели. Да, у меня тоже много претензий к разработчикам БДО. А у кого их нет-то? Только вот бороться нужно не с ними, а с этим менталитетом. И если из-за этого доходы от нечестных практик упадут, то и разработчикам придётся пересмотреть свои взгляды.
  • +8
avatar
Поправка: купить ОВ все-таки нельзя, см. выше коммент Сьютты.
  • +3
avatar
Угу. Поправить уже не успел. Но суть, как я уже сказал, не в этом.
  • +2
avatar
Чем это отличается от тех людей, которые ржали над тобой, когда ты говорил, что майнишь в Еве без альтов? Я напомню, CCP тоже совершенно официально давали людям эту возможность, предоставляя скидки при оформлении сразу нескольких акков.
И сколько я себя помню, столько я жестко критиковал действия CCP по рекламе этой возможности. Десять лет уже как критикую. Описание возможности получить преимущество отличается от зубоскальства со стороны получившего преимущество тем, что не только предоставление такой возможности, но и ее реклама находится на стороне организатора сервиса.

И, к слову о двойных стандартах, напомни, пожалуйста, когда в последний раз на этой площадке подвергался публичному осуждению ddemch, обвешенный альтами и кучей аккаунтов по самое не хочу? Как-то уживались всё время, понимая, что если есть такая официальная политика, человек ничего не нарушает.

Но если бы их нельзя было купить, ты думаешь, такие товарищи остановились бы перед этим? Именно из такого стиля игры родилось так нелюбимое тобой РМТ.
Эта тема уже обсуждалась множество раз. Пока RMT нелегальное и осуждаемое действие, за которое положен бан — это одно. Когда это услуга от организаторов сервиса — это совершенно другое. Совершенно. Сравнивать такие штуки просто некорректно.

Ты сейчас борешься не с причиной, а со следствием.
Я «борюсь»? Каким образом? Тем, что рад дополнительной информации об официальных сделках в игровом магазине?

Не будь вот таких оптимизаторов, разработчикам и в голову не пришло бы уходить от стандартной модели. Да, у меня тоже много претензий к разработчикам БДО. А у кого их нет-то? Только вот бороться нужно не с ними, а с этим менталитетом.
Я этого не понимаю, прости. Это Pearl Abyss выбрало себе в основные клиенты «оптимизаторов». Это их решение. Это их зона ответственности. Ты серьезно хочешь, чтобы за игровой магазин я перенес своё недовольство на клиентов, а не на тех, кто его организовал и по всей игре развесил ярлыки «купи»? :)
Комментарий отредактирован 2018-08-14 14:36:09 пользователем Atron
  • +3
avatar
И, к слову о двойных стандартах,

Не хочу показаться злопамятным, но в комментариях к этой заметке по моему стилю игры прошлись очень основательно
  • 0
avatar
Там что-то не по делу написано? Двойные стандарты тут не у меня. Меня как раз сложно упрекнуть в нежелании противостоять «оптимизаторам» и «рмтешникам». К слову, ты поставил под тем комментарием плюс. Значит ли это, что ты признаешь себя и свой стиль игры причиной всех обсуждаемых здесь бед?
  • 0
avatar
Не хочу показаться злопамятным, но основательного там ничего не было. В тех комментариях, где ты начинал троллить, ты получал минусы. =) А так там, кажется, на твои доводы тебе аргументированно отвечали, я бы не стал это называть «основательно прошлись».
  • 0
avatar
Вообще, еще раз почитал этот текст и волосы зашевелились.

Да, у меня тоже много претензий к разработчикам БДО. А у кого их нет-то? Только вот бороться нужно не с ними, а с этим менталитетом.

Прежде всего, это ведь мантра самих «великих монетизаторов». И о том, что они лишь жертвы неистребимого RMT, и о том, что их действия лишь следствие поражения в войне, где нельзя победить. Мол, виноваты они — плохие игроки, а мы просто сдались. То, что такой подход не только умножает проблему в сотни раз, но принципиально и ментально, если тебе так угодно, переводит проблему в абсолютно легальную плоскость, где такие люди становятся основным источником финансирования остатков игрового процесса, говорилось многократно. Я реально удивлен, как ты говоришь, что мне приходится сейчас писать это. Еще больше я удивлен тому, что мне приходится читать то, что ты написал. Мол, бороться нужно не с теми, кто создает всю эту среду, где без покупки преимуществ ты ничего сделать толком не можешь, или должен затратить намного больше усилий, а с теми, кто в этой среде чувствует себя как рыба в воде. Хорошо, внимание от разработчиков ты сейчас этой фразой отвел. Что дальше? Как ты предлагаешь бороться? Какой у тебя план?

Рискую сейчас немного зайти за флажки, но надеюсь, что это не столько политическая тема, сколько жизненная, с которой все мы сталкиваемся. Это коррупция. Как же коррупционеры любят вот эти разговоры о том, что виноват народ, что это всё ментальность и начинать нужно с себя. И, наверное, тот, кто ни разу не занимался бизнесом, кто ни разу не был в больнице, кто ни разу не сталкивался с тем, что его ребенок по непонятным причинам был задержан милицией, может поверить в эту прекрасную сказку. Но любой другой, кто хоть немного знаком с тем, как устроена жизнь человека в коррумпированной среде, знает, что главная причина коррупции — ваше полное бесправие. Мутность законов и намеренно расставленные в них ловушки, делающие вас виновным, вседозволенность и безнаказанность тех, кто должен следить за «правилами игры». Давайте — выходите в белом плаще против коррупции. Начните с себя. Трибуны развлекутся и лишний раз убедятся, что всё делают правильно, когда вас съедят за считанные секунды.

Но это в жизни. Казалось бы, в жизни вы рискуете намного большим, чем в играх. А в играх вам достаточно не участвовать в таком. Не погружаться в такую среду. Так как, Минами, ты не погружаешься? Ты начал с себя? Или ты решил прочитать лекцию мне? А почему? Я не начинал с себя во всём, в чём только возможно? Я хоть раз махнул на принципы рукой? Что в играх, что за их пределами. Может, мои партнеры по проекту прогнулись хоть раз, хотя речь шла о многих тысячах реальных долларов, вложенных в проект? Почему именно я стал объектом этой лекции? Я искренне не понимаю.
  • +1
avatar
А мне кажется, в словах Минами есть правда. Половина правды или даже треть. Потому что и одних разработчиков может не хватить. Им тоже нужна поддержка аудитории. Процесс должен быть двусторонним. Одни (к примеру, разработчики Камелота) отказываются от F2P и говорят, что они принципиально против и тем самым мотивируют комьюнити и других своих коллег, а игроки соответственно влияют отказом от других игр с F2P. И друг без друга им никак. Третья сторона — игрожурналисты, поддерживающие стремления первых двух и рассказывающие об негативных моментах текущего положения в ММО…
Перечитал и понял, что каким-то «капитанством» занимаюсь, ну да пусть будет…
  • +4
avatar
У разработчиков есть прекрасный принцип: «не слушайте, что говорят игроки, смотрите на то, что они делают».
  • 0
avatar
Так я ж и написал, что игроки влияют отказом. Не отказом от магазина и платежей, а именно отказом от самих игр. А смысл фразы больше в том, что не стоит снимать ответственность ни с одной из сторон.
  • 0
avatar
Капитанство, но в точку. И сформулировано лучше, чем у меня. Спасибо!
  • +1
avatar
Прежде всего, это ведь мантра самих «великих монетизаторов». И о том, что они лишь жертвы неистребимого RMT, и о том, что их действия лишь следствие поражения в войне, где нельзя победить. Мол, виноваты они — плохие игроки, а мы просто сдались.
Не представляю, где ты это нашёл в моих словах. Вот просто не представляю. Я акценты расставлял совсем не так. Разумеется, разработчики виноваты — а как иначе? Разумеется, им стоило и дальше бороться с этим явлением, а не пытаться его капитализировать. Разве это отводит вину от тех, кто всё это начал?
Мол, бороться нужно не с теми, кто создает всю эту среду, где без покупки преимуществ ты ничего сделать толком не можешь, или должен затратить намного больше усилий, а с теми, кто в этой среде чувствует себя как рыба в воде. Хорошо, внимание от разработчиков ты сейчас этой фразой отвел. Что дальше? Как ты предлагаешь бороться? Какой у тебя план?
Показывать, что в игре есть нечто большее, чем постепенно растущие цифры дпс и эффективности? Что это реально мир, а не очередная арена? Просвещать игроков?
Но это в жизни. Казалось бы, в жизни вы рискуете намного большим, чем в играх. А в играх вам достаточно не участвовать в таком. Не погружаться в такую среду. Так как, Минами, ты не погружаешься?
Нет, не погружаюсь. И не участвую. И никакого давления на себя не чувствую от слова совсем.
Ты начал с себя? Или ты решил прочитать лекцию мне? А почему? Я не начинал с себя во всём, в чём только возможно? Я хоть раз махнул на принципы рукой? Что в играх, что за их пределами. Может, мои партнеры по проекту прогнулись хоть раз, хотя речь шла о многих тысячах реальных долларов, вложенных в проект? Почему именно я стал объектом этой лекции? Я искренне не понимаю.
Я всегда начинаю с себя. И это была не лекция. Если бы я считал, что ты где-то махнул рукой на свои принципы, я бы тут сейчас не находился. Потому меня и удивляет, что ты так легко принимаешь в качестве доводов аргументы одного из тех, с кем сам постоянно боролся. Я не понимаю, где в моих словах ты нашёл что-то ещё и почему они вызвали такую реакцию. Но если там это что-то ещё было, приношу свои искренние извинения. Никого оскорбить или читать нотации я не намеревался.
  • +5
avatar
Разве это отводит вину от тех, кто всё это начал?

В любой среде будут преступники. Коррупцию начинают не они, а те, кто выставляет прейскурант на их «монетизацию». Именно они причина проблемы. И они могут этого не делать. Тем более, что их функция — контроль за соблюдением единых для всех правил. Единых, понимаешь? А нарушители будут всегда. Проблема в том, что даже в самом коррумпированном обществе есть пускай фиктивная, но конституция. А во фритуплей-играх открыто выставлен прейскурант на нарушение правил. И это делают не нарушители, а те, с кем ты предлагаешь погодить бороться:

Только вот бороться нужно не с ними, а с этим менталитетом.

И это на фоне того, что ты никогда и ни при каких условиях не добьешься ситуации, в которой у тебя не будет желающих нарушить правила.

Показывать, что в игре есть нечто большее, чем постепенно растущие цифры дпс и эффективности? Что это реально мир, а не очередная арена? Просвещать игроков?

DPS и эффективность — это законы игры. Это буквальная физика воздействия на тебя и на любого другого игрока. Как скорость передвижения. Как размер инвентаря. Как всё остальное. Я очень не люблю «просвещать». Я могу поделиться мыслями, показать свой подход, выстроить логическую конструкцию. Но я надеюсь, что мой собеседник пропустит это через себя, или поделится возражениями, благодаря собственному опыту. Есть вещи, в которые я верю. Но я не верю в возможность честно играть там, где продаются преимущества, изменяющие законы мира и правила игры. Я не понимаю, что я должен сказать другому человеку.
  • 0
avatar
Не представляю, где ты это нашёл в моих словах.

Очевидно, в том месте, что ты говоришь, что с разработчиками бороться не нужно, а с менталитетом — нужно. Вот же:
Только вот бороться нужно не с ними, а с этим менталитетом.
  • +1
avatar
Очевидно, в том месте, что ты говоришь, что с разработчиками бороться не нужно, а с менталитетом — нужно.
Хорошо, формулировка вполне могла быть кривой. Скорее всего, я бы её изменил — как и пассаж про покупку ОВ. Но уже не успел. Предлагаю её читать как "Только вот бороться нужно не исключительно с ними, а но и с этим менталитетом." Честно говоря, я думал, что она именно так и будет воспринята. Недосып и косноязычность взяли верх. Засим отправляюсь-ка я в качестве разнообразия спать пораньше.
  • +2
avatar
Мол, бороться нужно не с теми, кто создает всю эту среду, где без покупки преимуществ ты ничего сделать толком не можешь, или должен затратить намного больше усилий
Это все еще про БДО? После всех историй о том, «как мы не донатим на срезание углов и играем полноценно и с удовольствием»?

А в играх вам достаточно не участвовать в таком. Не погружаться в такую среду.
Не для всех приемлемо игнорировать 99% рынка игр потому, что там везде шопики.
Для тебя это — вопрос принципа. Для тебя такая игра, как БДО, никогда не станет игрой. Твоя воля, твоё право.
От этого она не перестанет быть игрой для многих других людей. Действительно хорошей, предлагающей такой геймплей, которого никто больше не даёт. Несмотря на то, что в ней есть шоп (и, это не один человек тебе сказал, такая модель не всех устраивает) и трусы со статами.

Я тут в чужой разговор влезла, прошу прощения.
  • +8
avatar
Это все еще про БДО? После всех историй о том, «как мы не донатим на срезание углов и играем полноценно и с удовольствием»?

Я уже говорил это, кажется, в «Эргономике» — я прекрасно понимаю ваш стиль игры. Мне кажется, он вас максимально изолирует от большинства злоупотреблений игрового магазина. Хотя, судя по последнему рассказу Эринии в Горячем Чае, далеко не в последнюю очередь благодаря людям, которые в своё время вписались в отстаивание прав тех же коневодов и в борьбу с игровым магазином. Но я вас понимаю и не обвиняю в том, что вы что-то покупаете. Просто для меня важно не только то, что не покупаю я, но и то, что не покупают другие игроки. Для меня важны равные игровые условия. Одинаковые для всех правила. В общем пространстве. На это можно не обращать внимание и играть в игру, как в одиночную или кооперативную. Но у меня так не получается. Это не ваша проблема, а моя.

Не для всех приемлемо игнорировать 99% рынка игр потому, что там везде шопики.

Думаю, я вполне смогу играть в MMO с игровым магазином, если разработчики будут занимать достаточно принципиальную позицию по соблюдению общих для всех игровых правил. Я знаю, что такой магазин будет в том же AoC, и все равно строю планы на игру там, несмотря на то, что ситуация с магазином меня напрягает. Я также смогу играть в WA, даже при наличии косметического магазина там. Хотя это меня тоже напрягает. И это значит, что просто у каждого из нас свой порог чувствительности. Но если кто-то будет говорить, что считает продажу тех же косметических товаров в WA и AoC гадством, разрушающим для него игру, я буду с ним соглашаться, а не вступать в затяжную конфронтацию. Потому что это правда — даже косметические предметы в шопе разрушают игру. И это нормально, что кто-то не готов с этим мириться. Это не делает нас врагами. А несогласие с моим компромиссом этого человека не становится поводом для противостояния.
  • +2
avatar
Потому что это правда — даже косметические предметы в шопе разрушают игру.
Хаа, в случае БДО эта фраза прямо заиграла новыми красками)
Да я готова разработчикам спасибо сказать за значительную часть косметики в шопе. За то, что она там и остается, а не является наградой за очередной игровой вызов. Потому что в этом случае лично мою игру это бы разрушило, как это сделали в числе прочего ездовые свинки в Тере.
Личное отношение — оно такое.

Я знаю, что такой магазин будет в том же AoC, и все равно строю планы на игру там, несмотря на то, что ситуация с магазином меня напрягает. Я также смогу играть в WA, даже при наличии косметического магазина там.
В моём случае в данный промежуток времени шоп — это последнее, о чём я думаю, когда принимаю решение «попробовать или нет?» в отношении этих игр.

Хотя с другой стороны я вряд ли когда пойду серьезно играть к некоторым издателям именно что из-за шопа.

Что касается БДО, повторюсь, меня не всё устраивает в плане монетизации, но положительные качества перевешивают с большим запасом. Поэтому для меня это не повод «не погружаться».
  • +2
avatar
Да я готова разработчикам спасибо сказать за значительную часть косметики в шопе. За то, что она там и остается, а не является наградой за очередной игровой вызов. Потому что в этом случае лично мою игру это бы разрушило, как это сделали в числе прочего ездовые свинки в Тере.

К чему этот аргумент? Мы говорим о сути вещей, а не о безвкусице определенных творцов. Ничто не защищает тебя от появления безвкусицы в игре в таком случае, если у игрового магазина и у игры одни и те же авторы.

Личное отношение — оно такое.

Какое? И личное отношение к чему? Разумеется, под косметическими предметами мы подразумеваем что-то красивое, но не функциональное. И об этом я тоже писал… четыре года назад. Вроде, ничего не изменилось. Если есть новые аргументы, давай обсудим.

В моём случае в данный промежуток времени шоп — это последнее, о чём я думаю, когда принимаю решение «попробовать или нет?» в отношении этих игр.

Да, я это понимаю. В моём случае по-другому.
  • 0
avatar
Да это вообще не аргументы в споре, это попытка поделиться впечатлением/завершить разговор.
  • +1
avatar
Каким образом можно бороться с таким менталитетом, если не озвучивать проблему доната в каждом его проявлении?

Почему человек, который показал, что донат используется, чтобы открыть какие то механики игры, является врагом?
Он просто показал, что донат нужен для использования всего игрового контента, а не куцого огрызка, который со всех сторон ограничен.

Я услышал некоторые мнения тут, что им прекрасно живется без доната, что на поверку оказалось, что некоторый занос денег в разной степени был все таки осуществлен, в какой то теме прикладывали скрины, я посчитал по одному — 11к рублей. Получается разговор сводится не к тому, что можно играть без доната, а к тому, что можно занести меньше?
И тут извините, все очень субъективно, потому что такой человек скажет, что ему половина контента этой игры не нужна, поэтому за нее он платить не будет. И когда он так скажет, я не найдусь, что ответить, потому что сам поступаю таким же образом.
Но когда люди вешают свой лозунг, что в игру можно играть без доната, они почему то забывают озвучить оставшуюся половину фразы, от чего тогда в этой игре они откажутся или они считают несущественным.

Возвращаясь к изменению менталитета и озвучиванию проблемы. Только в данной теме мы столкнулись с противлением со стороны игроков, которые либо не до конца разбираются в механике, либо довольны использованием урезанного игрового контента, либо выбрали путь борьбы с донатом личным примером и выживают, не оплачивая разработчикам ничего, либо имеют отличное представление, как в игре все устроено и по известным только им причинам это делают. При этом никто не прославляет донат по факту.

Извините, позволю себе риторический вопрос, что же тогда ответят те люди, которые имеют возможность это делать и не имеют никаких комплексов по поводу его использования?
  • +3
avatar
Мне во всем этом не понравилось, что почему-то «скрытые покровов» происходит только сейчас, спустя (без малого) трех лет игры. Ведь все это было уже на старте. Почему об этом тогда никто не писал? Видимо потому, что тогда это было никому не нужно, а теперь, вдруг, после 3х лет игры, когда все покупаемые преимущества обесценились раз так в 5 из-за развития игры вместе с общей инфляцией цен? Почему ОВ, которые никогда не были в центре геймплея (а были просто новинкой в геймдизайне), вдруг начали так сильно решать, сейчас, когда игре уже 3 года и у всех уже 300+ ОВ? Имхо просто кто-то решил подняться на волне хайпа.
  • +5
avatar
Дополнительная информация никогда не лишняя. Почему автор написал только сейчас? Кажется, он объяснил это еще в первой заметке:

Поскольку в последнее время я всё чаще стал замечать споры относительно (не)обязательности доната в BDO, я решил создать серию статей, рассказывающих об этой функции и её полезности или бесполезности в контексте игровых механик.

По-моему, исчерпывающее объяснение. И, по-моему, это яркая демонстрация «Эффекта Стрейзанд».

А почему об этом не писали те, кто всё это время играл в BDO, я не знаю. Почему ты не писал?
  • 0
avatar
Ну вот прочитал две статьи, и какой вывод можешь с них сделать? Донат обязателен или нет?
  • +1
avatar
Я вообще не понимаю слова «обязателен». Люди в Аллоды Онлайн играли «без единой копейки». :)
  • 0
avatar
Донат он на то и донат, что с хоть с формальной точки зрения не обязателен, хоть с реальной. И в зависимости от выбранного стиля игры он или нужен, или нет.
  • 0
avatar
Почему я не писал? Потому что я этим не пользуюсь. Когда-то на афтерпати после ГЧ, когда я был одним из первых кто говорил о БДО на ГЧ я спросил: «Может мне стоит написать заметку о шопе в БДО?», ты ответил «Решай сам, если тебе интересно — пиши, если тебе неинтересно — не пиши». Я посчитал это неинтересным, так как ни я, ни кто-то другой из моих знакомых ни в КП, ни в гильдии этим не пользовалься, так как считали это деньгами на ветер. Я могу задать тот же вопрос — Почему ты об этом не писал? Ты писал об отложенном запуске подписочного сервера, о протестах на Евросерверах — почему не писал о шопе, который на тот момент уже существовал столько времени? Почему ты не пытался ставить его в контрпример как не надо делать? Почему ты не пытался разобраться в том как все это работает на самом деле, а пытаешься выстроить свое мнение опираясь на чужие?

Первое правило БДО, которое применяется всегда и везде, во всем что связано с этой игрой гласит: «Не смотри что где-то что-то написано. Оно работает не так. Посмотри, как оно работает на самом деле.»
  • +11
avatar
«Не смотри что где-то что-то написано. Оно работает не так. Посмотри, как оно работает на самом деле.»
Вот да. Снаружи все представляется совсем не таким, как оно работает внутри игры. Но чтобы понять это — надо играть.
У нас уже создалось на ммозге достаточно большое сообщество, которое проверило это на себе и подтвердит.
Комментарий отредактирован 2018-08-14 15:34:03 пользователем Devina
  • +1
avatar
Хотел добавить — но не успел, откомментили.
Нашел в старых заметках о БДО описание шопа. Там были все те же пункты. Перефразируя вопрос, спрошу: почему смысл сказанного три года назад дошел только сейчас?
Комментарий отредактирован 2018-08-14 15:35:07 пользователем Laestafer
  • +3
avatar
почему смысл сказанного три года назад дошел только сейчас?

Что ты имеешь в виду под фразой «дошел смысл»? Выглядит довольно некрасиво по отношению к собеседнику. Твой вопрос был таким:

Почему об этом тогда никто не писал?

Затем ты его «перефразировал»:

почему смысл сказанного три года назад дошел только сейчас?

О чем и с кем ты говоришь?
  • 0
avatar
Ты играл на Ф&Ф тесте БДО. Ты в том числе работал с очками влияния, о чем писал в этой заметке. Мне кажется, что тебе было известно о том, что за ОВ можно покупать склады и бараки. Да?
Потом была заметка с шопом. Уже от другого автора, но ты ее плюсанул и откомментил, т.е. прочитал. В ней черным по белому было написано: продаются Расширение склада (для каждой территории, Расширение домов рабочих (для каждой территории. Простая логическая цепочка — склады можно покупать за ОВ, а можно за рубли, таким образом сохраняя ОВ. Мне это стало понятным уже тогда, как только я это прочитал, еще до старта самой игры. Но ты об этом узнал только сегодня. Вот о чем я говорил, и что меня удивило.
  • +4
avatar
Отлично. Тебе стало понятно тогда, я же не обратил особого внимания на список, да и сильно разбираться в нюансах фритуплейного сервера не хотел. Давай к сути. Ты просто хотел мне объяснить, какой я тугодум?

почему смысл сказанного три года назад дошел только сейчас?

Или у твоего вопроса были какие-то другие цели?
Комментарий отредактирован 2018-08-14 16:37:29 пользователем Atron
  • -1
avatar
Тебе стало понятно тогда, я же не обратил особого внимания на список, да и сильно разбираться в нюансах фритуплейного сервера не хотел
Мне хотелось получить ответ на свой вопрос, и я его получил. Спасибо.
  • +1
avatar
Почему я не писал? Потому что я этим не пользуюсь.

Отлично. Как ты верно заметил, я никого и никогда не просил писать о чем-то, что ему неинтересно. Но меня поражает эта тенденция задавать вопросы — «почему вы это написали?». Человек захотел — написал. Это его право. К чему вопрос? Что ты подозреваешь? Тайный заговор? Ну, так ты сам лишний раз подтверждаешь мои принципы, рассказывая о нашем разговоре в афтепати. Уж насколько я настроен против фритуплея, я не полезу к тебе с рекомендациями — а вот напиши про магазин. Поэтому говорю всем — пишите о том, что вам интересно. Поэтому свой вопрос о том, почему кто-то не писал о чем-то на ММОзговеде ты можешь задать только себе. И больше никому.

Я могу задать тот же вопрос — Почему ты об этом не писал? Ты писал об отложенном запуске подписочного сервера, о протестах на Евросерверах — почему не писал о шопе, который на тот момент уже существовал столько времени?

Я пишу о том, что мне интересно. И, что как мне кажется, интересно другим. Про протесты на евросерверах я писал исключительно в контексте того, что там они всех завлекли в BDO через buy-to-play с солидным ценником, пообещав, что в магазине не будет преимуществ. Ну, и развели, конечно же, лохов. Смысла писать про фритуплей я не вижу вообще, извини. Но, повторюсь, мне кажется, ты не можешь ни у кого спрашивать, почему он о чем-то не писал. Это личное дело каждого. Не хотелось — понятный ответ. А почему кому-то после многократных утверждений о том, что продажи преимуществ в BDO нет, написать о магазине захотелось, тоже понятно.

Почему ты не пытался разобраться в том как все это работает на самом деле, а пытаешься выстроить свое мнение опираясь на чужие?

Давай вернемся к основам. К фундаменту ММОзговеда. В фундаменте нашего проекта лежит уверенность о том, что о конкретной ММО наиболее толково может написать только человек, который в нее играет. Именно исходя из этого здесь всё устроено так, как устроено. Я не могу разорваться и писать обо всех MMO.
  • +2
avatar
А почему об этом не писали те, кто всё это время играл в BDO, я не знаю. Почему ты не писал?
Но, повторюсь, мне кажется, ты не можешь ни у кого спрашивать, почему он о чем-то не писал.
Это цитаты из твоих постов в диалоге с одним человеком, в одной ветке…
  • +1
avatar
Разумеется. А еще там есть вот какие слова:

Поэтому свой вопрос о том, почему кто-то не писал о чем-то на ММОзговеде ты можешь задать только себе. И больше никому.
  • +1
avatar
Мне во всем этом не понравилось, что почему-то «скрытые покровов» происходит только сейчас, спустя (без малого) трех лет игры.
А тут всё просто. Это знаменитый эффект Стрейзанд.

З.Ы. быстро же вы строчите ответы.
Комментарий отредактирован 2018-08-14 14:55:51 пользователем Rigeborod
  • 0
avatar
Имхо просто кто-то решил подняться на волне хайпа.

Ммм… правильно ли я понимаю, что вопрос «ты зачем написал?» и такое предположение можно теперь делать в комментариях к любой заметке на ММОзговеде, если она не написана день в день по отношению к событиям? При такой-то явной поддержке от саморегулирующего сообщества, формирующего здесь нормы приличий.
  • 0
avatar
При такой-то явной поддержке от саморегулирующего сообщества, формирующего здесь нормы приличий.

Я все ждала, когда до этого дойдет…
  • -2
avatar
Не знаю, чего ты ждала, а я вот никак не ждал от вполне вменяемых людей поддержки таких претензий. То есть вот что у нас получается: сказать, что кто-то пишет заметку, потому что ему платят — это недопустимо и у нас человек улетает в минус. Мы все вписываемся и объясняем, почему такие предположения недопустимы. Но тут же можно сказать в другой заметке, что человек написал свой текст, «чтобы подняться на волне хайпа», и всё нормально. У меня это в голове не укладывается. Наверное, вы хотите видеть нечто подобное в своих заметках, иначе зачем бы вы поддерживали такое. Верно?
  • +4
avatar
Извините, что врываюсь в ваш сон, но у меня технический вопрос про очки влияния. Я то ли читал невнимательно и не встречал объяснений механики, то ли забыл.
В обсуждениях фигурируют сравнительно небольшие числа очков влияния. 310, например. Потратив эти очки на настройку нпц-работников, их потом можно вернуть и перераспределить? Или они тратятся навсегда? Можно ли отказаться от складов и получить свои ОВ назад?
  • +2
avatar
Можно. ОВ идут в недвижимость, узлы производственные, огороды.
Комментарий отредактирован 2018-08-14 17:56:31 пользователем PaleMaster
  • +2
avatar
Да, все механики связанные с ОВ предусматривают их возвращение в результате отмены их вложения в определенную область геймплея.
  • +3
avatar
Гибкая система производства. Если я больше не желаю добывать курицу, я могу изъять ОВ с птичьей фермы и вложить в выращивание льна, например.
Аналогично со складами. У меня большой склад в Кальфеоне, а в Хиделе маленький. Переехала жить в Хидель — забрала ОВ с одного склада, вложила в другой.
  • +7
avatar
Ого, какие огромные стаки в игре! 199000 предметов в одной ячейке. Зачем так много?
  • 0
avatar
Возможно, он варит пиво на продажу. За какой то срок наварил определенное количество, а реализация требует времени. Выставить можно 30 лотов по 500 штук. Товар ходовой, но иногда бывают большие выбросы от разных крафтеров на рынок и тогда реализация на какое то время падает.
  • 0
avatar
Не, это просто «побочный» продукт при прокачке ОВ. Хотя потом бы оно пригодилось. В крайнем случае можно было бы и продать, но смысла не было.
  • 0
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.