avatar
Спасибо. Очень интересная точка зрения.
С общим тезисом об отсутствии баланса, согласен. Идеального баланса крайне трудно достигнуть. Даже в шахматах, у белых преимущество по инициативе.

«Деньги портят игровой баланс», а возможность играть по десять часов в день или привести с собой в игру десять друзей — не портят тот же самый баланс?! Вот мне просто интересно, как так?
В общих чертах, да портят. Но вот что мне приходит на ум, если разбираться более детально:
— время дает преимущество, но происходит это медленнее, чем при прямой покупке
— время не дает возможность мгновенного наращивание преимуществ
— при большем количестве времени, проведенном в игре, персонаж все так же продолжает генерировать события и оставаться частью мира. (Для меня это самое важное отличие)
— лично у меня преимущества игрока проводящего по 10 часов в игре не вызывают никаких нареканий. Все логично. Больше играешь — больше получаешь.

И тут мы подходим к еще одному мифу о ММОРПГ, а именно — что в играх этого жанра возможно какое-то равенство между игроками. Нет! Не возможно, в том то и дело! Не может там быть никакого равенства по определению!
Вот тут полностью согласен.
Но только, я, как игрок в ММОРПГ не стремлюсь к идеальному равенству/балансу. Если мне будет нужен киберспорт, тогда ММОРПГ явно мимо, так как баланс это одна из слабых черт жанра. Скорее мое желание, что бы каждый получал плюшки соизмеримо игровой активности.

И скажите мне, как игра по подписке защищает от неравенства в случае разного «социального капитала» или разного количества свободного времени у игроков? А никак не защищает.
Вроде у подписки и нет цели защитить кого то от разницы в количестве друзей или часов в игре.
В моем понимании, подписка:
— обеспечивает стабильный и относительно прогнозируемый доход создателям игры
— является залогом долгосрочного развития
— является инструментом воздействия на создателей
— косвенно защищает игроков от обесценивания их игровых достижений (если исключает игровые магазины)

Поэтому запрет на хождение реальных денег в игре ничего собственно не изменит и ни на что в принципе не повлияет.
А вот с этим выводом не согласен.
Запрет РМТ препятствуем превращению игры в магазин/аукцион.
avatar
Еще раз, я написал не о том что можно, можно все что угодно, а о том, что должно быть.
Буду очень признателен, если вы поделитесь своей концепцией «Что должно быть».

А по развитию мира, мое мнение, что оно, в большей степени, происходит по средствам достижения целей отдельными людьми.
Как раз теми кого могут упрекнуть в гордыни. Которые задумали летать, в то время, когда об этом другие и мечтать не могли.
avatar
1. Опишите пожалуйста, ваш вариант какой должна быть игра с точки зрения морали.
Что то с трудом себе могу это представить и скорее всего наши представления сильно отличаются.

2. Трудно как то это комментировать без эмоций, но я попробую.
Если в Википедии верные данные, тогда:
Лечéбная физи́ческая культу́ра (ЛФК) — медицинская дисциплина, применяющая средства физической культуры (в основном физические упражнения) с целью лечения и реабилитации больных и инвалидов, а также профилактики заболеваний[1]. Для увеличения эффективности упражнений в задачи ЛФК входит использование педагогических средств воздействия: выработка у пациента уверенности в своих силах, сознательного отношения к проводимым занятиям и необходимости принимать в них активное участие
То есть, как я понимаю, это упражнения направленные именно «с целью лечения и реабилитации больных». Значит если я хожу в спортзал пока со здоровьем все хорошо — трачу энергию напрасно? А вот если дело дошло до врачей, тогда все «хорошо». Но мне кажется, что регулярные посещения спортзала, в рамки разумного (не для бодибилдинга), может предотвращать ряд заболеваний и улучшать качество жизни. Я верю, что спорт, ещё раз оговорюсь — в разумных пределах, не уровня профи, помогает людям оставаться здоровыми и жить дольше и качественнее. Так что по этому пункту я с вами не согласен.

3. Гордыня понятие достаточно растяжимое.
Предлагаю синхронизировать понятия по средствам Википедии.
Горды́ня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм[1], нетерпение упрёков. Может скрываться под личинами филантропии и протекционизма, преследующих на деле цель политического самопревозносения и саморекламы.
По определению из Википедии, я не могу с уверенностью сказать, что человек стремящийся к определённой цели, даже если это «топ 1» на сервере или на олимпийский играх, явно подвержен гордыни. Вот если он достиг «топ 1» и начал этим, непомерно гордиться, хвастаться, подчеркивать свое превосходство над другими — вот тогда это, как мне кажется, является признаками гордыни.
avatar
Извиняюсь, за свою «ложку дегтя», но ваша позиция мне кажется слишком альтруистской и оторванной от реальности.

Поясню:

Игра должна развлекать и позволять отдохнуть от работы.
Игры могут быть абсолютно разные, точно так же как и люди.
Кому то нравится после работы полежать на диване, а кому то пойти в спортзал. Кому то нравится «три вряд», а кому то и «EVE Online».

Все эти разговоры про превозмогание в игре… ну я не знаю, эту энергию да в мирное бы русло, хотите превозмогать — сделайте что-то реальное для людей, в конце концов даже если человек ничего не умеет делать, волонтеры по типу подай-принеси всегда нужны.
Превозмогание, тоже разное бывает. Например, мне интересно пройти сложный уровень в какой ни будь «Дарск солс», но не интересно пойти работать волонтером. Ну или опять приведу в пример людей занимающихся в спорт залах. Получается что их энергия тоже идет не в «мирное русло» и они зря превозмогают себя?

Про вкидывание денег в игру, все эти разговоры о миллионных донатах с целью потешить свое эго это вообще за гранью добра и зла, много денег у тебя — помоги голодающим детям Украины или Шри-Ланки,
Идея мне очень нравится. Я обеими руками ЗА! Но если осмотреться вокруг, то тратя деньги, не на основные потребности, люди хотят получить удовольствие, как мне кажется. Кто то получает моральное удовлетворение от осознания, что он помог страждущим, а кто то от осознания, что он топ 1 в рейтинге силы на сервере. Все мы разные.

Ещё раз извиняюсь, если мои слова задели кого то. Это только мое личное мнение.
avatar
Идея мне очень нравится. Я полностью ЗА!
Это уже вопрос к самосознанию. Понятно, что есть люди которые смогли разорвать порочный круг, и выйти из гонки. Но к сожалению, вряд ли можно сказать, что таких большинство. В обществе, как мне кажется, навязываются почти противоположные приоритеты. Важно быть первым/лучшим, не отставать от поезда, быть всегда в тренде — отвоевывать свое место под солнцем. Да банальное — «пока ты спишь, враг качается», но в реальной жизни.

Но опять таки, это уже отступление от темы — «В чём вред от RMT?» и переход на тему «Как не фрустрировать в эпоху RMT?». :)
avatar
Пример немного ниже пояса.
Но, я когда то ходил в шахматный клуб, и скажу на своем опыте — изначально цель стать лучшим, или одним из лучших, хотя бы по городу, у меня была. Со временем, я осознал, что это не мое и ушел из шахмат.

Поэтому, я думаю, что многие из тех, кто регулярно посвящает любому занятию достаточно много времени, думают/мечтают о том, что будут входить в какие то топы.

Ну или даже, если взять, более приземленный вариант — я всегда хочу победить, играя в футбол или шахматы. Не припомню ситуации, что бы у меня изначально был план проигрывать.
avatar
Мне кажется, что это очень уязвимая позиция. Поясню.
Все механики и активности добавляются в игру разработчиками. И если они же будут нас «спасать» от плохих механик через RMT, тогда вам не кажется, что это «идеальный замкнутый круг» — делать плохо, что бы позволить игрокам это пропустить за доп. плату?

Мне кажешься, что в такой системе, очень скоро, делать цельную/качественную игру станет не выгодно. Зачем? Если можно сделать хорошо только одну (несколько) составляющую, а пропуск остальных продавать за доп. плату.
avatar
В соревновательные игры, большая часть аудитории, ради этого и играет.

Сам не любитель такого рода развлечений. Но, мне кажется, что если из подобных игр исключить гонку вооружений, то и смысла в них играть не останется. Но такие игры, обычно, рассчитана на конфликт, на противостояние, на захват территории и доминирование.
avatar
Мой друг тоже любит случайные телепорты после смерти. И в одно из таких воскрешений он оказался около домика в заснеженных горах. А там живет суровая, но справедливая жрица. Которая конечно может обучить своему ремеслу и посвятить в веру, но только людей проверенных и надежных. А ещё знающих психологию или сострадание на уровне не ниже 25. Тогда ещё мой друг не достиг таких показателей, но очень захотел стать жрецом.

Нескольких дней мой друг практиковал беседы на тему «расскажи мне о твоей маме» с последующим сострадательным закапывания тел нерадивых пациентов и достиг требуемых показателей. Оставалось заслужить доверие суровой северной жрицы, но в выборе подарков дама оказалась очень требовательной — ценит исключительно святые реликвии и лазурит. Покупка необходимого количества святых символов и лазурита оказалась весьма накладной задачей, поэтому было принято решение обучиться горному делу и геодезии и добыть подношения в ручную. За прокачкой и сбором лазурита прошло ещё несколько дней. И это отдельная история, которую сможет рассказать только мой друг.

Захожу я вчера в игру, вижу друг онлайн. Созваниваемся в дискорде. В процессе разговора слушаю о трудностях освоения заснеженных гор и о том как быстро настает замерзание. И тут меня осенило, я же огненный маг, у меня на каждом втором заклинании написано, что оно избавляет от нескольких уровней охлаждения. Предлагаю свою помощь в согреве замерзающих. Так как местность для меня не знакомая, некоторое время по наводкам друга скачу до северных гор. Оказывается, что я переоценил силу огня. Греть то он греет, но не так эффективно как казалось, а самое главное — только меня. Поэтому поставленная мной огненная стена не спасает от мороза моего друга. Обидно, но делать нечего — разведываем территорию «до талого», точнее до замерзания. Умирая несколько раз находим на карте заброшенные костища. Потратив некоторое количество древесины их можно снова разжечь и погреться. Перебежками от костра к костру, сражаясь по пути с Йети, белыми медведями, агрессивными горными баранами, худо бедно добираемся до домика где живет жрец. УРА! Теперь в надшей команде есть жрец! А самое главное классная история о том, как мой друг стал жрецом. :)
avatar
Akson
Вот скрин с последнего мною посещенного конкурса поэтов. :)
Ну а так же пьянка и танцы :)

Ну и да, это не надгробия от ПК или ПВП, просто некоторые не знают меры и упились до смерти. :)
avatar
Хороший фришард Линейдж 2? :)
извиняюсь за сарказм.
avatar
Понял.
Большое спасибо!
Заказы на досках как то сразу не заметил.
Особенно удивлен доской объявлений других игроков.
Оказывается желудки очень ценный, для крафтеров, лут, не подумал бы никогда.
avatar
Ну так никто не мешает.
Можно купить «подарки», можно самому сделать, можно где то в подземельях достать. Тут ещё зависит от предпочтений конкретного НПЦ. Но покупать готовые подарки (если они доступны) конечно же быстрее, но и дороже.

Конкретно в этом сообщении я хотел сказать, что в игре интересное решение по ограничению денег у НПЦ, которым обычно сдают не нужный лут. Кроме этого у НПЦ есть определенные требования к луту. Грубо говоря, кто то покупает грибы и прочую растительность, кто то только изделия из дерева, кто то только украшения и т.п. А деньги, как лут, падают ну очень редко из гуманоидных монстров.

Для примере вчера пытался изучить язык гоблинов, для этого надо отбирать у гоблинов и читать (если навык позволит)сообщения. Сначала ищем сообщение с 0 требованием к языку, затем с требование в 1 единицу и и.д. Так вот уничтожил пару сотен гоблинов и кошелек с очень скромной суммой, от 30 до 100 монет, выпадал всего раза 3. Для примера навык «Огненная стрела 2» стоит 1490 золотых.

Со временем, наверняка, найдется «профитный» способ заработка денег, но пока экономика, для меня выглядит достаточно прилично.
Как то так. :)
avatar
Полностью согласен! :)
Я сам ещё слишком мало наиграл (около 20 часов), вряд ли смогу что то дельное написать. Да и не мое это, мне кажется. Как то сумбурно получается. :)

Поэтому буду ждать заметку. :)
avatar
На самом деле интересная механика. Многие учителя изначально не хотят учить. Нужно делать для них поручения, дарить подарки и проводить с ними время офлайн (отдельный вид поручений который делается когда персонаж не в игре).

Поддержу Beagle, рваться вперед совсем не тянет. Кроме того, что это действительно дорого (напомню — денег у НПС ограничено и перезарядка раз в реальную неделю), есть уйма механик которые хочется попробовать, куча мест которые хочется изучить. В целом, игра действительно заслуживает внимания.
avatar
Ну поэтому я процитировал все твое сообщении, выделив момент, на котором хотел заострить внимание.
Извини если получилось «вырвать из контекста», таких планов у меня не было.
avatar
Думаю, что ботов будут больше там, где это допускают. :)
Не уверен, но мне кажется, что отслеживание ботов не самая сложная задача. Было бы желание.
А вот если это подвал с наёмными рабочими, тогда да — сложнее. Но тут и твой вариант не поможет.

При классической версии добычи можно медитативно собирать ресурсы, и общаться, пить чай/кофе.
В твоем варианте это будет сделать на сложнее.
Аргумент не самый сильный, но когда я выбираю время на сбор ресурсов, мне не хочется заморачиваться. Для меня это что то из разряда «сегодня я устал на работе и не хочу напрягаться, побегаю и пособираю ресурсы и поболтаю с друзьями».
avatar
При такой реализации есть риски, что процесс добычи станет слишком нудным и для игроков.

Допустим добыча будет требовать прохождения мини игр, которые ещё и будут требовать концентрацию внимания. Первые 100-300 раз это будет интересно и даже возможно весело, но в дальнейшем, с очень большой долей вероятности, мне бы захотелось «автоматизировать» такой процесс.
А если добавить сюда ещё и
С другой стороны, если игровой процесс усложнить (например, мне понравилась механика взлома замков в TESO), а выхлоп игровых преимуществ сделать слишком незначительным для того чтобы ради него писать или покупать какой-нибудь ИИ с машинным зрением, то и количество желающих автоматизировать игру будет сильно меньше.
то это может привести к обратному эффекту — количество желающих автоматизировать игру будет увеличиваться.

В TESO не играл, но замки в Dying Light, перестали приносить положительных эмоций где то через 20 часов игры. А ММО предполагает гораздо большее время игры. Возможно я просто «слабак» и не люблю однотипные, повторяющиеся операции.
avatar
В то, что люди могу требовать что угодно за вход в клан, допустим 100к, я верю. А вот, в то, что это вполне себе обычная, общепринятая практика — нет.

Опять таки, даже в вашем примере, у сбора денег цель вне игры. Получается что они не РМТшат, а просто оплачивают дополнительный досуг.

А изначально вопрос статьи
В чём вред от RMT?

и конкретно эта ветка обсуждений вокруг сообщения про RMT механику
просто интересно твое мнение:
у нас в клане есть условие — «выкупание» еженедельных паков, это около 10-20к рублей еженедельно.
у кланов разумеется свободная конкуренция в поле.
avatar
Считаю, что без какой то цели или необходимости, вступительные взносы обречены на провал.
Как вы себе представляете клан в то том же WoW, например, где входной билет 100к?
Как вы собираетесь объяснять необходимость скидываться? А такой вопрос, думаю, будет одним из первых?

Другими словами, если в самой игре, нет возможности/необходимости покупать преимущество за реальные деньги, то и необходимость скидываться отпадает. Разве что на программиста для сайта клана или на тойоту для клан лидера. :) Но думаю это уже будет добровольное пожелание, а не требование.