А вам не кажется, что у меня есть право поступать так, как я хочу?
«Тварь я дрожащая или право имею». Достоевский. про реальность.
Сейчас появились игры где можно сразу не задаваясь этим вопросом решить что все можно и поступать как говорит внутренняя зверюга. «считала единственной формой существования — бегать и убивать мамонтов и соперников.»
Ну так извини --нормальные люди и будут относится к таким вот игрокам как к неприятным и опасным «зверюгам». И ограждать других нормальных людей которые понимают что сейчас (даже в играх) не миллион лет назад.
А так как защита массовая то да из за этих вот сотен игроков «топ кланов» мы и будем иметь отношение к всем русским игрокам как к «звергшам». Обидно знаешь ли страдать из за отдельных… Вот и относимся к ним соотвествующе.
На чем основано правосудие? На четких законах, или на морали какой-то группы людей?
Естественно на морали групп людей. Посколкьу разработка универсальной системы четких законов для такой сложной системы как общество задача не факт что вообще разрешимая.
Если мораль — чья она будет? Наиболее многочисленной группы?
Да.
Вот ты сам тут попробовал реализовать систему правосудия. Вот на мой взгляд — получилось плохо. Люди уходят обиженные, и не факт, что это заслуженно. А вот представь, что каждый такой ушедший — минус подписка? А это же деньги.
Вопрос в том чьи деньги хочет издатель и локализатор разработчик. деньги пирата или деньги казуала или деньги мирного фермера или…
По большому счету это и дает спектр игр от ВоВ до ИВы от Second Life до танчиков.
Так же как мораль группы людей дает разные страны и системы от Афганистана до Швеции.
Вот я вижу как заминуовали Ziron. И мне кажется, по моим моральным принципам, что не нужно было так с человеком. То есть я воспринимаю заминусовавших как ганкеров.
опять же из внутренних соображений. Тут скорее не ганк — тут скорее убийство лоу левела влетевшего в жесткую разборку старожилов или скиловиков. Влетел в бой получил не очень преднамеренное АОЕ. Хотя с другой стороны ИМХО автоматическая возможность неинформационного воздействия в разговоре тоже не то чтобы положительная сторона и требует очень серьезной балансировки и коррекции. просто в малом сообществе это было заметно не сразу и не так явно. Новый опыт — стоит пока посмотреть что происходит.
Ну а что касается ММО, я не понимаю какое наказание должен понести пират? И кто будет решать, пират ли он? Жертва? Так это же человек заинтересованный. Или некое экспертное сообщество? Так тогда мы прийдем к тому, что чем больше человек в клане, тем больше сообщество, и тем оно «моральнее».
А это в общем и есть имитация реальной жизни — мораль это способ выживания сообщества целиком вроде (если мерять грубо и через полезность).
так и здесь и в ММО люди то из реальной жизни.
Просто другие законы позволяют проявляться другим сторонам характера.
Сравниваются все таки не среды, а участники. А они во всех трех средах одинаковые.
При нажатии большим количеством людей ветка должна блокироваться (чтобы новые комментарии оставлять было нельзя)
Тогда уж скрываться с возможностью послушать что говорят по отдельному переходу.
Некоторые частные споры мне лично были интересней общих обсуждений иногда.
Я именно про минусы/плюсы писал. Не про споры. Достаточно часто в последних темах были комментарии с -5, -8 и.т.д.
Оценки вроде «изнутри» были объяснимы, но если извне такое замечание возможно в следующий раз когда захочется поставить минус стоит прислушаться к своим чувствам и выяснить «за что все таки».
Так вот, мое личное и субъективное мнение таково, что подобными поступками игроки не портят игру, а делают ее богаче, потому что проявляют себя своими поступками.
В данном случае скорее имелось в виду не «портят игру», а «портят игру людям». В момент своих действий, если уж быть совсем точным.
И если насчет игр которые это позволяют можно спорить, то насчет игроков которые так «проявляют себя» наверно нет (тут уже чистое восприятие и оценки будут).
И кстати в качестве аргумента — возможно не будь таких вот игроков или будь их и их влияния на игры поменьше, ограничений в механике тоже было бы меньше.
ну в данном конкретном случае, я все таки не стал бы сильно возмущаться.
Поскольку в данном случае сошлись в поединке кто более прав два в общем сравнимых по скилу «мастера боевого гопака». И тут надо или пройтись по всей ветке с минусометом или оставить их сра… ся спорить в свое удовольствие.
Хотя с другой стороны «Взгляд конечно варварский но верный». И такое замечание повод сообществу присмотреться к себе и окружающим. Не очень хорошая тенденция ИМХО. Этакое не очень заметное разделение декларации и факта.
Да, наверное, это во мне что-то не так, разумеется.
Ну вот вы уже задумались. Зеначит все таки я не зря говорю. Может где то в игре пострадает немного меньше игроков и какая то игра станет чуть чуть лучше.
/не сарказм/
А тепрь серьезно. Аргументов не было. Были мнения и оправдания ганкеров. Более того поскольку это далеко не первый спор в котором я участвую все эти оправдания и самооправдания в общем нифига не убедительны и многократно разобраны.
то практически ничто из того, что вы тут выдвигаете в качестве неопровержимой истины таковой не является
Что из 2х пунктов не является истиной?
1. Грабить и делать пакости плохо.
2. Ганкеры, подобные автору «Как я провел лето» [...] делают пакости и портят людям игру.
Ваши аргументы?
Слушайте, ну сколько можно уже? Когда уже в этой и прочих темах закончится этот покровительственный тон и взгляды свысока на других просто потому, что те имеют другие взгляды на игру??
А почему он должен кончится?
Я действительно осуждаю (мягко говоря) такой стиль игры. Я действительно не считаю таких игроков равными себе и смотрю на них как и положено приличному человеку смотреть на мелких пакостников. Я действительно считаю что эти люди портят игры своей манерой играть и из за них страдает остальная часть русских игроков (потому что запад ставит массовую защиту отсекающую не только гопников но и всех остальных. И виноват в этом не запад).
И какие здесь могут аргументы? Грабить и делать пакости плохо? Это вообще то банальность и очевидность. Ганкеры, подобные автору «Как я провел лето» (про Джолли не буду обощать он скорее всего просто защищает не тех, кого следцет) делают пакости и портят людям игру? так они сами это признают. Что еще нужно чтобы признать их мелкими негодяями? тут максимум можно указать на последствия.
Ну и если «осуждения ярлыки и обзывательства» действительно «кругом», то может это в Вас что то не так а не в мире вокруг вас?
АА это не симулятор жизни, это боевая игра про средние века.
благодаря русским игрокам такого вот стиля. Только опять же не про средние века а про «рабочие райены скорее» где семки, барсетки и нужно донести отжатый телефон до скупки первым.
Просто рекомендую прийти на первый сервер и посмотреть «чокак». Там со своими «симуляторами жизни» можно и инфаркт будет схватить
И как мне после этого к такому вот «сообществу игроков» относиться? Похвалить их за загаживание первого сервера. Нет уж, не убедили.
Но вам нужно пойти на какой-нить 3й сервер и там нормально играть.
Т.е. пойти туда где таких игроков что «Джолька там будет самым адекватным еще.» не будет. Именно про это я и говорю. Играть надо там где такого вот слоя нет и атмосфера от этого чище и приятнее. Да и заразиться риска меньше. ;-)
Я же пойду именно туда, где все это будет. Ибо просто посадить морковку я могу и я реале.
Ну есть же всякие Ивы и дарфейлы, Зачем идти и портить нормальные игры с нормальной жизнью.
Хотя подозреваю что Ваш клан там будет или не долго или будет заниматься совсем другим видом ПВП чем то которые Вы сейчас защищаете.
Но вообще да. Именно такие как вы и создают репутацию русскому игровому сообществу. Репутацию из за которой (а не из за происков локализаторов. на которых так удобно все валить) большинство игр и разработчиков старается держать русскоговорящих игроков в гетто и не пускать к приличным людям. Я бы на их месте от такого своих клиентов тоже постарался бы оградить.
Тот же пост «Как я провел лето» можно переводить на английский и выкладывать как аргумент в споре «Закрывать или нет вход по IP из России».
А Родину можно и продать, что-бы не получать по лицу.
Никогда не приму эти нормы, и не по пути мне с людьми их придерживающимися.
И где я таки могу получить свою долю?
Вот что мне нравится в таких вот рассуждениях о продаже родины… Вам что это реально предлагали что ли? Вот больше всего рвут на себе рубаху те, кому никто никогда такой вариант сделки не предложит.
легко говорить, что ты чистый и хороший когда ничего такого сделать возможности просто нет.
народ, сначала откажитесь продать а потом рассуждайте. а то пока жареный петух не клюнул мы все крутые патриоты.
Ну кроме меня. я вообще родился в одной стране вырос в другой. живу в третьей. Хотя ни одну не приглось продавать. Не давали хорошей цены
Ага именно поэтому — не возникало вопроса.
Когда люди уходили из корпы, они уходили из игры, я, кажется, не видел ни одного человека который бы продолжил играть в EVE после этой корпы.
нет народ я не могу. это так оставить.
/Надевает шапочку из фольги./
БЕГИ!!!
Твой друг совершенно прав — это страшный человек. Когдя я пришел на этот ресурс я был нормальным человеком. У меня был аккаунт на Гохе, я читал и комментировал кучу блогов. У меня было не менее трех любимых тем на оффоруме Варкрафта. Хорошая правильная жизнь.
Я честно сопротивлялся здешнему тоталитаризму. Я пытался троллить. я использовал провокации. Я думал если меня забанят то я смогу снова быть нормальным человеком.
НЕ ПОМОГЛО.
И к чему я пришел?! Я почти не читаю другие блоги по играм Я забыл пароль к аккаунту на гохе и теперь утром съев свежие мозги или получив по башке горохом я прихлжу сюда и читаю здешние споры и размышления.
Беги отсюдова пока еще можешь. Хотя кого я обманываю если ты прочитал больше 10 постов или активно поучаствовал больше чем в трех дискуссиях тебе уже не уйти отсюда. ты пропал. welcome
Сейчас появились игры где можно сразу не задаваясь этим вопросом решить что все можно и поступать как говорит внутренняя зверюга. «считала единственной формой существования — бегать и убивать мамонтов и соперников.»
Ну так извини --нормальные люди и будут относится к таким вот игрокам как к неприятным и опасным «зверюгам». И ограждать других нормальных людей которые понимают что сейчас (даже в играх) не миллион лет назад.
А так как защита массовая то да из за этих вот сотен игроков «топ кланов» мы и будем иметь отношение к всем русским игрокам как к «звергшам». Обидно знаешь ли страдать из за отдельных… Вот и относимся к ним соотвествующе.
Да.
Вопрос в том чьи деньги хочет
издатель и локализаторразработчик. деньги пирата или деньги казуала или деньги мирного фермера или…По большому счету это и дает спектр игр от ВоВ до ИВы от Second Life до танчиков.
Так же как мораль группы людей дает разные страны и системы от Афганистана до Швеции.
А это в общем и есть имитация реальной жизни — мораль это способ выживания сообщества целиком вроде (если мерять грубо и через полезность).
Просто другие законы позволяют проявляться другим сторонам характера.
Сравниваются все таки не среды, а участники. А они во всех трех средах одинаковые.
Некоторые частные споры мне лично были интересней общих обсуждений иногда.
Оценки вроде «изнутри» были объяснимы, но если извне такое замечание возможно в следующий раз когда захочется поставить минус стоит прислушаться к своим чувствам и выяснить «за что все таки».
И если насчет игр которые это позволяют можно спорить, то насчет игроков которые так «проявляют себя» наверно нет (тут уже чистое восприятие и оценки будут).
И кстати в качестве аргумента — возможно не будь таких вот игроков или будь их и их влияния на игры поменьше, ограничений в механике тоже было бы меньше.
Поскольку в данном случае сошлись в поединке кто более прав два в общем сравнимых по скилу «мастера боевого гопака». И тут надо или пройтись по всей ветке с минусометом или оставить их
сра… сяспорить в свое удовольствие.Хотя с другой стороны «Взгляд конечно варварский но верный». И такое замечание повод сообществу присмотреться к себе и окружающим. Не очень хорошая тенденция ИМХО. Этакое не очень заметное разделение декларации и факта.
Ну вот вы уже задумались. Зеначит все таки я не зря говорю. Может где то в игре пострадает немного меньше игроков и какая то игра станет чуть чуть лучше.
/не сарказм/
А тепрь серьезно. Аргументов не было. Были мнения и оправдания ганкеров. Более того поскольку это далеко не первый спор в котором я участвую все эти оправдания и самооправдания в общем нифига не убедительны и многократно разобраны.
Что из 2х пунктов не является истиной?
1. Грабить и делать пакости плохо.
2. Ганкеры, подобные автору «Как я провел лето» [...] делают пакости и портят людям игру.
Ваши аргументы?
Я действительно осуждаю (мягко говоря) такой стиль игры. Я действительно не считаю таких игроков равными себе и смотрю на них как и положено приличному человеку смотреть на мелких пакостников. Я действительно считаю что эти люди портят игры своей манерой играть и из за них страдает остальная часть русских игроков (потому что запад ставит массовую защиту отсекающую не только гопников но и всех остальных. И виноват в этом не запад).
И какие здесь могут аргументы? Грабить и делать пакости плохо? Это вообще то банальность и очевидность. Ганкеры, подобные автору «Как я провел лето» (про Джолли не буду обощать он скорее всего просто защищает не тех, кого следцет) делают пакости и портят людям игру? так они сами это признают. Что еще нужно чтобы признать их мелкими негодяями? тут максимум можно указать на последствия.
Ну и если «осуждения ярлыки и обзывательства» действительно «кругом», то может это в Вас что то не так а не в мире вокруг вас?
И как мне после этого к такому вот «сообществу игроков» относиться? Похвалить их за загаживание первого сервера. Нет уж, не убедили.
Т.е. пойти туда где таких игроков что «Джолька там будет самым адекватным еще.» не будет. Именно про это я и говорю. Играть надо там где такого вот слоя нет и атмосфера от этого чище и приятнее. Да и заразиться риска меньше. ;-)
Ну есть же всякие Ивы и дарфейлы, Зачем идти и портить нормальные игры с нормальной жизнью.
Хотя подозреваю что Ваш клан там будет или не долго или будет заниматься совсем другим видом ПВП чем то которые Вы сейчас защищаете.
Но вообще да. Именно такие как вы и создают репутацию русскому игровому сообществу. Репутацию из за которой (а не из за происков локализаторов. на которых так удобно все валить) большинство игр и разработчиков старается держать русскоговорящих игроков в гетто и не пускать к приличным людям. Я бы на их месте от такого своих клиентов тоже постарался бы оградить.
Тот же пост «Как я провел лето» можно переводить на английский и выкладывать как аргумент в споре «Закрывать или нет вход по IP из России».
И где я таки могу получить свою долю?Вот что мне нравится в таких вот рассуждениях о продаже родины… Вам что это реально предлагали что ли? Вот больше всего рвут на себе рубаху те, кому никто никогда такой вариант сделки не предложит.
легко говорить, что ты чистый и хороший когда ничего такого сделать возможности просто нет.
народ, сначала откажитесь продать а потом рассуждайте. а то пока жареный петух не клюнул мы все крутые патриоты.
Ну кроме меня. я вообще родился в одной стране вырос в другой. живу в третьей. Хотя ни одну не приглось продавать.
Не давали хорошей ценыАга именно поэтому — не возникало вопроса.
/Надевает шапочку из фольги./
БЕГИ!!!
Твой друг совершенно прав — это страшный человек. Когдя я пришел на этот ресурс я был нормальным человеком. У меня был аккаунт на Гохе, я читал и комментировал кучу блогов. У меня было не менее трех любимых тем на оффоруме Варкрафта. Хорошая правильная жизнь.
Я честно сопротивлялся здешнему тоталитаризму. Я пытался троллить. я использовал провокации. Я думал если меня забанят то я смогу снова быть нормальным человеком.
НЕ ПОМОГЛО.
И к чему я пришел?! Я почти не читаю другие блоги по играм Я забыл пароль к аккаунту на гохе и теперь утром
съев свежие мозги или получив по башке горохомя прихлжу сюда и читаю здешние споры и размышления.Беги отсюдова пока еще можешь. Хотя кого я обманываю если ты прочитал больше 10 постов или активно поучаствовал больше чем в трех дискуссиях тебе уже не уйти отсюда. ты пропал. welcome
страшные, ужасные, люди. Волосы просто дыбом.Интересно кто нибудь эту похвалу хотя и двухходовую заметил или нет?