По правилам, лауреаты Нобелевской премии должны выступить с лекцией, в которой они подробно рассказывают о своих открытиях и достижениях, новый игрок футбольного клуба Челси должен спеть любимую песню, автор ММОзговеда, впервые попавший на «Горячий Чай», должен рассказать, что привело его в мир ММО. И если первые два случая совершенно не мои, то на MMOзговеде шанс у меня есть. Так что бы я рассказал, подвернись такой случай?

Начну издалека. Детство, отрочество, молодость, плюс ещё сколько-то лет, прожил я счастливо, ведь интернета не было. Потом потихоньку, еле слышно жужжа, как первый весенний робкий комар, интернет стал проникать в жизнь. Сначала «по талонам», ещё и очередь надо было отстоять, потом, покряхтывая, по модему, ну а потом «кровь» хлынула ручьем.

В один из дней судьба занесла меня на юмористический сайт, да там я и залип. Весёлое сообщество, острое на язык и скорое на расправу. Шутки, истории, анекдоты – всё это мы придумывали, в меру своих сил, ставили друг другу оценки, рейтинги и тому подобное. Не обходилось и без «мордобития», и без «вы тут все никто, а мы уходим». Всё как у всех, не так ли? Но всё хорошее когда-нибудь кончается. Основатель и держатель сайта продал его. Новые владельцы, если выражаться игровыми понятиями, слили игру в хардкор и PvP с игрой в вышивание костюмчиков панд. Два сообщества столкнулись и люди стали уходить, мелкими партиями расползлись по разным сайтикам, почувствовав дискомфорт, пополз и я. Окопавшись на новом месте, принялся за старое. Но только одно но — да, я был еще кем-то вроде гуру, кто видел динозавров и даже немного охотился на них, но чувства притупились, интерес угасал. Как-то я заметил, что один товарищ давно не появляется.

— Где он?
— А он зависает в игре, не может оторваться!

Название игры я быстро забыл, но сам факт запомнил. И вот еще через какое-то время тлевшая подспудно мысль дала сигнал рукам начать прочёсывать всемирную сеть, чтобы разобраться, где, что и как.

На дворе шел примерно 2010 год, выбрал же я LastChaos, корейскую игру, локализованную всеми ныне любимым mail.ru. Почему она? Скорее всего, привлекло то, что игра вышла недавно, графика оставила хорошее впечатление – четкие линии, никаких стилизаций «под сказку». Скачал, установил, выбрал персонажа, зашёл. Мир понравился, и я, наивный, остался. Теперь-то, умудрённый опытом, могу сказать, что это обычная гриндилка с донатом, разве что донат не обязательный.

В игре же нашлись добрые люди, взяли в гильдию. Вкусил все прелести геноцида мобов, пару раз был убит пвпшерами, познал ВКР, гильдия несколько раз уныло повоевала, изредка навещался полу-PvP-данж… и, собственно, всё. Больше заняться было нечем. Только и знай — истребляй монстров для поднятия уровня, точи оружие, обливаясь горючими слезами. Разве что можно было, исхитрившись, прокачивать в АФК-режиме лошадок. На ночь поставил перса с коником, пару ночей и коника можно продавать, на вырученные средства жить. Были и петы, ярко иллюстрирующие всю сбалансированность игры — чтобы взять максимальный уровень питомцу, применяя все возможные ускорители роста, надо было затратить около 300 лет непрерывной игры — подсчитал, не поленился.

Тем не менее народ играл. Играл и я, но от случая к случаю, паузы были всё длиннее и длиннее. Народ с гильдии покидал игру. В свой последний «сезон», решив упороться, но достичь хотя бы 140 уровня, (уже не помню, что он позволял получить), я, изводя очередные гекатомбы мобов, встретил, хочется сказать, аборигена, но нет — такого же игрока, уровней на 30 выше. В ходе прокачки мы неплохо общались, за общением и гринд не казался таким монотонным. Новый знакомец поведал, что уже давно утомился от этой игры и ждёт, вместе с сыном, выхода новой, куда они вместе уйдут. Так впервые я услышал слово ArcheAge.

Ознакомившись с доступными в сети материалами, я пополнил ряды ждунов и забросил текущую игру — читать про новый мир было гораздо интереснее (вскорости LastChaos забросило и mail.ru, продав права на локализацию). Далее ОБТ, релиз и полноценная игра. Так, наверное, чувствовал бы себя О. Бендер, если бы смог таки добраться до Рио-де-Жанейро. Да, это был целый мир, новый и чудесный, радовало абсолютно всё. Даже гибель от руки игроков воспринималась с радостью. Мечта сбылась!

Абсолютно не беспокоясь об уровнях, какой-то особой экипировке, накоплении богатств, просто жил. Нет, ну домики я, конечно поставил, как же без них? Хотелось и покопать, и порубить деревья, пособирать растущие фрукты, а на старте это было не так просто — орды игроков сносили всё на корню. Очков работы катастрофически не хватало, но благо есть второй аккаунт. Завёл также котика, чтобы бегать по Востоку и таки да — мстить нехорошим Западникам, которые к тому времени успели крепко досадить. Котик, кстати, в силу достаточного миролюбия «хозяина», так никого и не убил, зато отличился в рудокопстве.

Занимаясь то одним, то другим, постепенно исследовал мир. Как-то рано утром, по реальному времени, дождавшись когда онлайн мал, решил сплавать на «Кубу». Кораблика еще никакого не было, была лодочка, но, опасаясь быть обнаруженным из-за скрипа вёсел в уключинах, решил плыть так. Местная ночь, мириады ярких звёзд, туманности, два спутника в небе, шелест волн. Плыть в одежде показалось неприемлемым, разделся и потихоньку зашёл в воду. Это было самое жуткое и долгое путешествие в игре. Черная бездна моря, тревожная музыка, видимые издалека красные имена водных монстров, которые я старательно огибал. Выжил, добрался до Кубы, вылез из воды у ближайшей статуи Нуи, чтобы осмотреться. Откуда взялась эта парочка котов? С неизъяснимым упорством они пытались вытолкать меня из-под статуи, чтобы убить. Зачем? Выгоды от этого ровно ноль.

Был период, когда меня захватило еще одно занятие. Пытался выяснить физические законы этого мира — измерить длину «экватора» видимой части карты, расстояние до спутников, величину ускорения свободного падения и прочее, данные тех экспериментов не сохранились, но было интересно штудировать сопутствующие материалы.

Если скажу, что думал вступить в какую-нибудь гильдию, то совру. Может, и думал, но просто не помню. Однако, что я помню точно, так вот эту заметку mmozg.net/aa/2014/03/26/aranzeb-log-horizon.html, в которой «Змей-искуситель» брал интервью у лидера одной гильдии нашего сервера. Прочитав её, я понял — мне по пути с этими людьми.

Войдя следующий раз в игру, я стал караулить удобный момент, написать самому мне как-то в голову не пришло. Имя лидера я периодически видел в чате, поэтому надеялся, что ожидание не будет долгим. Так и вышло. Помню как сейчас: волоку какой-то груз через ЗГК, вдруг в чате объявляется ожидаемый персонаж. Я здороваюсь и спрашиваю:

— А вы слоупоков принимаете?
— Да, конечно!

«С тех пор моя жизнь изменилась» — так написали бы в каком-нибудь романе. Но нет, глобальных изменений не произошло. Сказались мои "+3 к Мск". Когда все только начинали активно играть, мне было пора уходить. Так что какие-то данжи, совместные бои прошли мимо меня. Но сожалений нет. Выращивание ресурсов, крафт расходки для всех, поездки толпой на шхуне на Восток с товарами, когда сидя параллельно в ТимСпике можно весело посмеяться над котами, тщетно пытающимися опустить наш парус, резиденция, которую мы всем миром покупали за 20000 золотом по большому блату, её строительство, на которое каждый пригнал свой трактор с материалами, затем прыжки с горки на болидах, с целью попасть в окно этой резиденции…

ArcheAge: Куда приводят мечты
Всем миром строим гильд холл

Некоторые комментаторы той заметки утверждали, что гильдия обречена и никогда не добьется успеха, в их понимании так и произошло: мы не «нагнули» сервер, не прошлись по континентам мечом и огнём. Но мы были одной семьей. А затем «реал» стал брать своё. «Молодые романтики», как написали в тех же комментариях, стали взрослеть, оканчивать институты. Это у меня жизнь устоялась, а у них она только начиналась. Кто-то ушел в армию, другие обзавелись семьями и детьми, кому-то стало просто не до игр. 2018 — последний год нашего деятельного существования. Из гильдии я не ушел, наш тег не забыт, нет-нет да и спросит кто-нибудь в чате: «А не думает ли Мерцание вернуться?». Не знаю. Что я могу ответить ещё?

К чему вся эта «трилогия» про Архейдж? Изначально я не собирался что-либо писать на ММОзговеде. Но некоторые обстоятельства жизни скорректировали мои намерения. Это долг, пусть даже и надуманный, долг, который, может, никому и не нужен, кроме меня. Долг перед игрой, людьми и памятью.

Автор: Эргон

Сферический слоупок

23
  • Спасибо за вашу оценку!
    Узнайте, на что она влияет.

Поддержите ММОзговед через Patreon

Поддержать

$370 из $500 в месяц

Спасибо за вашу поддержку! Чем больше денег будет собрано, тем больше будет ежемесячный фонд вознаграждения авторов и наши возможности по развитию проекта. 500 — это важное достижение для нас.

Поддержать

46 комментариев

avatar
привет, судя по +3 — сосед:)
ссылочка порадовала, в которой первый же мой коммент с 17 минусами.
поделись результатами, чего ваша гилдия добилась, мне просто интересно, прогноз верный был или нет.
  • +1
avatar
ссылочка порадовала, в которой первый же мой коммент с 17 минусами.

Думаю, и сейчас подобный грубый наезд заслужил бы соответствующую реакцию. Но, смотри-ка, ты уже намного осторожнее в общении. Я тоже перечитал твои… размышления там, и прогноза не увидел. Видел только попытку заочного оскорбления людей, о которых ты ничего не знаешь и понять которых не хочешь. И вот, спустя годы, у нас две истории.

Одна история о том, как человек поделился своими принципами и мечтами о создании команды, в которой основным преимуществом будет атмосфера дружбы. Другой человек откликнулся, проверил это на практике, действительно был тепло принят, даже несмотря на свой неподходящий онлайн, и вынес из всей это истории тёплые человеческие эмоции.

Есть другая история, в которой грубиян, совершенно не пытаясь разобраться в том, чего же хочет добиться гильдия, начал кричать что-то в духе «вы ничего не добьётесь!» и «надо набирать спортсменов, жёстко отсеивая неудачников за ошибки», хотя чёрным по белому было написано «самая главная цель — сохранение дружной атмосферы внутри гильдии. Ведь помогать товарищу и радоваться с ним любой мелочи — эти чувства дорогого стоят!». Спустя годы, даже читая заметку от человека, который пришёл со стороны в тот коллектив и получил всё то, что там декларировалось, грубиян кричит «так я был прав?! я был прав, да?».

Поучительная история, короче.
  • +1
avatar
да я все тот же, и по прежнему резок в выражениях.

постулат остался прежним — гильдии сформированные по принципу «мы тут за теплыми дружескими отношениями», а не для мы 1-то, 2-это, 3-сё состоят на 99% из слоупоков, естественный отбор в действии. хорошие игроки в них просто не могут задержаться, они ее быстро перерастают по уровням, экипировке, локациям и требованиям, их бесит что нет того, что должна давать гильдия\клан\пачка, хил не хилит, танк не танчит, на КТА 3 человека онлайн и т.д.
ваша кстате тоже не исключение — запусти ее на любой сервер ла2 где есть народ и от нее камня на камне не останется, не то что там на какие-то осады ходить и манор настраивать, на кетлеров не пустят.

разумеется вопрос про достижения это чисто «подколка», но ты посмотри какая шикарная аргументация «конкурировать с донатом у нас ни возможности, ни желания», он ее и к людям наРМТшевшим на хату в мск применит, глазом не моргнет:)

вот по этой простой причине у человека обычно и спрашивают в первую очередь про достижения в той или иной игре — очень четко характеризует.
спросишь у одного? ну я был в 10ке топ танков на серваке, тащил все данжи т.д. — и все понятно, чел и с руками, и с головой, и в механиках может разобраться, он в любой игре будет норм — придумывать техники убиения босов, разберется в своем классе да еще и других научит, билд замутит, статы подберет, его можно хоть в разведку, хоть на передовую — везде будет полезен.
  • +1
avatar
он ее и к людям наРМТшевшим на хату в мск применит, глазом не моргнет:)
А что не так? Можно подумать, эти РМТшеры на старте не вкидывают деньги в игру, не покупают альтов и не юзают соответствующий софт. Все прям по-честному ручками зарабатывают. Ага.
  • +1
avatar
как тут не вспомнить цитату — работать надо не по 12 часов, а головой.
ничего ты не заработаешь ни софтом, ни онлайном 24\7, максимум среднюю зарплату по мск, да и то не факт.
все истории успеха построены на 1 и том же принципе — встраивании себя в систему сервера, а потом ее «подмятие» под себя.
  • +1
avatar
блин, обвинят же в голословности, давай на каком-нибудь всем знакомом примере, ла2 пойдет?
можно ботить, трейны водить и получать регулярные баны, платить комиссию в 30% сайтам типа фанпея и потихоньку барыжить хламом и аденкой, 20-30р/месяц думаю будет, вычти от этого элетроэнергию, амортизацию компов и т.д., вообще ничего не останется, поэтому этим занимаются люди из «регионов» где и лишние 5-10к это счастье, а не 1 раз в кофейню зайти.

чуть более умные продают кач, тут уже надо организовать действо, разогнать всех остальных желающих и т.д., но уже 500р/час, часиков по 10 в день — 5к, в месяц 150, уже на зарплату как-то похоже и никаких тебе банов и % фанпею, но надо поделиться с «крышей» которая это действо и организовала — устранила тебе конкурентов, все поделила, убивает залетных.

как ты понимаешь, будучи крышей можно получать уже с 100 таких качальщиков.

а ведь это только 1 из аспектов — кач, а их много, и чем больше процессов на сервере ты контролируешь — тем больше возможностей, всякие эпики, боссы, замки, олипиады и т.д. их сотни, вплоть до банального доступа к локациям.
  • +1
avatar
Пример такой себе, пока мы не получим информацию о реальных суммах от реальных рмтшеров. Например, на старте официальных серверов классика (в том числе и последнего) уверена, что суммы выходили больше, а на фришках же своя атмосфера, ближе к пирамидам: выиграет тот, кто последним успеет деньги вывести, пока сервер не схлопнется. Но дело даже не в суммах, а в том, что чтобы нагибать со старта тебе придется самому в начале влить деньги. Иначе тебя 100% обгонят более предприимчивые товарищи. Точных сумм тоже не знаю, но на одной из более-менее бодрых фришек стандартом считалось с ходу вливать 40к. Хочешь поддерживать лидерство — раскошеливайся еще и на драйверов. Зато потом да, можешь доминировать и отбивать вложения.
  • 0
avatar
фришки даже рассматривать нет смысла, имхо.

на стартах серверов для указанного тобой софта и тому подобного вообще места нет — там живых людей слишком много, отличный пример тот же ессенс с его встроенным ботом, он и 5-ти минут не стоял, убивали и забирали кусочек полянки.

не придумывай про вливы и драйверов, ведро — вот наше всё:) а если серьезно, 5-6 знакомых в реале кому можно чара доверить.
вливы это про изначально поломанные сервера, типа того же ессенса, где продавался C грейд в неограниченных количествах и заточки к нему, аденка, и экономика изначально отсутсвовала и не предвиделась:) но на этих серверах никто и не заработал, так по мелочи.
  • +1
avatar
это же касается не только рмт как такового, это вообще про экономику.

все игры в которых я чего-то добивался были выстроены именно по принципу встраивания куда-либо, занятия какой-то ниши.
например R2, там я закончил игру магом который на серверном турнире занял 2 место, при этом в отличии от 1ого места на которое работала целая топ гильдия, я был чисто в своем шмоте.

осторожно стена текста:) мемуары.

начинал как и все, бил ежиков у ворот крупного города:)
первым удачным вложением были кольца поглощения урона, сел я на эту тему буквально случайно, добывались они где-то на краю мира куда не было ни телепорта, ни вендора с баночками(а без него буквально 20-30 мин и кач кончался) просто ища локацию для фарма. О!!! выпало колечко, я таких не видел, надо сказать что базы дропа по игре вообще не было, олдскул все дела, вроде не плохое, побегал по городу таких не продают вообще ни 1 — продал в 2 раза дороже чем аналогичные того же тира, эксклюзив:)
попробовал их фармить, не не выходит — бегать далеко, банки быстро кончаются, мобы кусучие, но в 1 из забегов обнаружил там групку людей которые их вполне целенаправленно фармили, у них уже была организация — маг раздавал баф и пока он тикает бегал в город до вендора за баночками туда-сюда-туда-сюда, была куплена 1 лошадка что бы быстрее и побольше принести, на фарме был пуллер и несколько рдд, все было четко и организованно, на вопрос куда вы это все богатсво деваете ответили — сдаем вендору, деньги катастрофически нужны — на шмот, заточку и т.д.
— а давайте я у вас колечки буду покупать чуть дороже вендора? деньги сразу, колечки в любых количествах.
-по рукам.
так был организован первый «бизнес», колечки продавались плохо потому что у них был не профильный стат типа силы или ловкости, но например магам они были в самый раз, продавал я их прилично дороже аналогичных T1 колец, эксклюзив же, в целом денег от продажи хватало рассчитаться с поставщиками, а колечки потихоньку копились на складе.
тут надо сделать небольшую ремарку, мой братишка занимался чем-то аналогичным, но с различными крафтовыми ресурсами — скупал, продавал, перерабатывал.
когда колечек скопилось уже приличное количество, нужные ресурсы имелись, была предпринята попытка крафта T2 колец, крафтилось оно все препогано, шансы были где-то 1/8 на успех, но несколько T2 колец вышло — появился еще 1 эксклюзивный товар, а через время дошло и до Т3 колец, в итоге я кстате был единственным на серваке у кого были кольца поглощения Т4:)

вторая тема которую я оседлал, деньги ведь не просто так лежали на складе, были эльфийские мечи. маги в R2 были немного ущербными, у них были нескончаемые проблемы с маной, банки которой они хоть и могли самостоятельно производить, но они были тяжелыми(перегрузка чара отключала регенерацию маны) и достаточно быстро кончалась, поэтому 99.9% предпочитало качаться примерно как профеты в старых версиях ла2 — баф есть? есть, хил есть? есть — дуалы в руки и ну шинковать, тут примерно аналогично — меч в руки и вперед!!! эльфийский был в то время топовым, причем маги могли надевать не все оружие и даже не все мечи, а только магические:) выпадал стабильно из боссов и раз в 5ти летку с пары типов мобов, так он мне и достался впервые — при разделе лута. меч отличный, но в незаточенном состоянии абсолютно непригоден:)
а надо сказать заточка оружия в R2 была не в пример ла2шной с ее ~50% и хоть какими то кристаллами при сломе, неет, олдскул — пушка просто исчезала, а шансы заточки были сразу в районе 20%. в общем скзал я народу:
-не надо мне явств заморских, шелков дорогих, а давайте я буду выпавшие мечи забирать.
так как особливо высокоуровневых магов у нас не было, а те что были предпочитали книжки, на том и порешили — отдавали все мечи мне. ну и дополнительно я всегда их скупал на рынке по вполне справедливой цене, сдавали не часто — они и выпадали не часто, и в незаточенном виде не особо пригодны, а точить единственный выпавший меч, да еще и дорогой сам по себе, нее, люди продавали с радостью.
дальше по уже знакомой картинке, когда мечей на складе поднакопилось пошла точка, точка, мат, много мата и снова точка, по итогу вышел меч+6 и несколько+5.
что мы с ними сделали? правильно, на рынок — эксклюзивчик, топтир меч, дорого-богато.
Мечи собирались, точились, продавались, а надо сказать что пушка на чаре стоила добрых 80% всего чара, поэтому что-то точить с себя было такое себе удовольствие, сломается — можно игру удалять:)

Была организованна третья прибыльная конструкция — обмен эльфийских мечей, на рынке их не было в принципе, были они только у меня, уже налажена куча потоков, в общем все знали куда девать выпавший меч:) и я начал их менять, типа +6 на +5 и денежку, разумеется с конской наценкой.
по итогу закончил с +9 эльфийским мечем, единственным на сервере.

стоит отметить и 4ую конструкцию — братишку который все это время морочился с ресурсами, верхом крафта был двуручный меч для воина который с помпой и скрафтила топгильдия таки набрав железнодорожный состав ресурсов и переварив их нужным образом, о чем было много скринов, чар стоял на главной площади и вообще — смотрите самые-самые, топ-топ. мы же аналогичный меч сварили неделей позже моей супруге, она на воине играла, да, не первый на серваке, но за ним был и второй такой меч, и третий.

зы, ну и 5ую конструкцию до кучи.
помните тех ребят что в самом начале мне кольца поставляли? они уже давно переросли те локации, но связь поддерживали, и я нашел им новое применение — прям аналогичное предыдущему:) в самой жопе мира стояла башня, на 5 этаже которой водились злые презлые монстры, традиционно — ни телепорта, ни вендора с банками, все случайно забредшие на разведку быстро обламывали зубы и ходило поверье что там ничего не дропается… так вот, весь сервер поголовно ходил в кольчужных доспехах затачивая их до посинения, а следующий тир — пластинчатые, выпадал с босов в приличных количествах, но не таких что бы прям всем одеться\заточиться, так вот именно на 5ом этаже этой башни они и падали с обычных мобов:) ребят подрядил, они к тому времени уже в гильдию разрослись, добыча пошла…

чем жирнее становился персонаж, чем больше я обрастал связями среди таких же — тем больше появлялось возможностей, я уже не фармил обычных мобов, сначала я «сел» на элитных которые появляются раз в 20 мин, но имеют куда более жирный дроп, потом с них уже переключился на минибосиков которые ресались раз в 2 часа в разных локациях, все вот это вот — там падает то-то, можно «поджать», выродилось в «это наша башня, вход воспрещен», а чуть позже, когда уже и башня не нужна, выродилось в «это наша башня — вход 100к» пошли уже совсем другие уровни прибыли.
  • +6
avatar
Блин, сколько лет назад это было?) Я тоже помню, что в моей первой ММО РМТшеры торговали шмотом за какие-то бешеные (как мне тогда казалось) деньги. Хотя и тогда наиболее эффективные ребята придерживались тех же принципов: альты (хотя бы для хила и бафов), автоматизация с помощью сторонних программ, влив денег в чара на старте. Были ребята, конечно, и которые чисто на скилле фармили шмот и продавали, но получалось у них это только потому, что не так много людей подходили к вопросу заработка на играх хоть как-то серьезно. Но это уже давно не так.

Я не придумываю ни драйверов, ни ботоферм, ни объемов продаваемой голды. Этого никто особо не скрывает, да и то, что я видела в играх, только подтверждает их наличие. С РМТ в разных объемах я сталкивалась в Тере (в один момент половину сервера и топовые гильдии целиком забанили за использование сторонних программ), в AAU (половина паковозов — ботоводы, и я примерно могу предположить их заработок, даже год спустя это дофига, а на старте в топе по ГС периодически мелькали голые забаненные персонажи), в классической линейке — на последнем официальном сервере и нескольких фришках (ботоводам наплыв игроков на старте вообще не мешает — х10 персонажей это все равно х10 персонажей, а если твой перс не качается 24/7, то топ тебе не светит), в Айоне на последнем новом сервере (вообще редкостная муть, сперва вносишь деньги издателю, а потом перепродаешь голду или персонажа целиком в несколько раз дороже). В БДО была своя атмосфера, вроде как всё перечисленное тоже было, но из-за политики разработчика в очень небольших объемах и с огромными трудностями. Зато программки на авторыбалку/аукцион/ловлю гильдейских квестов разлетались на ура. Не думаю, правда, что все они были рабочими:) В любом случае, в каждой игре всегда были прошаренные люди, которые шли в игру целенаправленно за деньгами. И именно они собирали все сливки. Кто-то на хайпе на старте, когда совершенно не важно, забанят тебя по итогу или нет, кто-то при игре в долгую — и тогда вкладывайся в персонажа, чтобы обогнать других и быть первым у кормушки. Наблюдать за этим интересно, как за зверушками в зоопарке, если бы еще они игру другим не ломали. Сейчас, как по мне, идея о честных РМТшерах, которые могут на квартиру себе в игре заработать, примерно из той же сказки, что и свободный вывод денег из ММО в каждой первой литРПГ. Теоретически возможно, но в очень редких и очень специфических ситуациях, рассчитывать на которые всерьез не стоит.
  • +4
avatar
2007 наверное.
схемы никуда не делись, но я еще раз повторю постулат — денежка идет не от ботов, софта как такового, на нем ты ничего не заработаешь кроме доширака.

вот кто-то написал приватный софт, поддерживает его и стрижет с 1-2к умников по 500р в месяц — это около миллиона рублей ежемесячно, достойный заработок и никаких тебе банов, челик молодец.

рубль, как известно, водится в соревновательных играх — чем больше издатель пытается подмять экономику под себя, тем менее компетитивной становится игра, я это уже как-то расписывал в примерах, грубо говоря, денежный поток целиком сворачивается в официальный «донат», рулить начинают сугубо те, кто больше занес -> играть всем не интересно -> игра сдыхает.
издатель вынужден оставлять значительную часть денежного потока в игре — на ней РМТ и паразитирует, и чем больше каких-то сфер тебе удастся под себя «поджать», тем больше от этого потока можно откусить.
тут уже и вступают в дело детали — кто то ботит, а кто-то этим товарищам полянки продает, кто то юзает радары, а кто-то их пишет, кто-то торгует выпавшим с моба средненьким мечем, а кто-то замки вместе с тысячей живых людей продает — уровень дохода не сопоставим.
  • -1
avatar
вот кто-то написал приватный софт, поддерживает его и стрижет с 1-2к умников по 500р в месяц — это около миллиона рублей ежемесячно, достойный заработок и никаких тебе банов, челик молодец.

Ничего достойного в написании инструментария для обхода правил игры и потакании тем, кто хочет эти правила обходить, нет. Совершенно неважно, с чьей стороны это исходит — со стороны голодранца, который иначе на жизнь не может заработать, или со стороны разработчика того, что по недоразумению продолжают называть игрой.
  • +1
avatar
вот вечно вы г-н встреваете в разговор со своей моралью и -15, ведь видно же из контекста что мы не моральную сторону вопроса обсуждаем.
боты, радары, читы — зло, рмт — зло, нарушение правил — зло, для любой игры, никто с этим не спорит и не упоминает даже, за очевидностью.
  • -4
avatar
Ты ведь пишешь что-то в комментариях к публичной заметке на публичной площадке, поэтому не можешь регулировать количество участников беседы и говорить, кто встревает в разговор, а кто тут по праву. Я не заставляю тебя менять свою точку зрения, но мне не кажется ни из контекста, ни из формулировок, что ты пишешь о читерах, как о «зле для любой игры». С моей точки зрения, ты пишешь о них, как о норме, ещё и одобрительные эпитеты выписываешь тем, кто ушёл от банов и заработал денег, ломая чужую игру. Ты и самих РМТшеров ввернул, как пример: «он ее и к людям наРМТшевшим на хату в мск применит» и «работать надо не по 12 часов, а головой». Поэтому не надо тут съезжать с темы и делать вид, что я не понял контекста.

Ты пришёл в чужой текст, начал унижать автора, ввернул эпические полотна про РМТшеров в качестве контраргумента нежеланию человека «соревноваться с донатерами», а теперь оказывается «не споришь с тем, что всё это зло». Но с «моралью» тут я, ага. Окей, лови ещё -15. Честно заработанные мной на этой площадке. Что-то не так? Мне нужно тебя пожалеть?
  • +1
avatar
Атрон как всегда смешон, за это я наверное сюда и захожу.

Демагогию развел о публичности, хотя видно же по ветке с кто с кем разговаривает и на что отвечает.

Угрожает «заставить поменять мою точку зрения» — умора.

примеры, как я тебе уже даже указал, скорее из разряда что «работать надо головой а не по 12 часов», моральной стороны вопроса я вообще не касался, для меня, как я уже и говорил, это тоже «зло для любой игры», но разговор ВООБЩЕ не об этом.
вид никто не делает, ты реально не выкупаешь о чем разговор шел, это даже и из дальнейшего видно «Ты пришёл в чужой текст, начал унижать автора, ввернул эпические полотна про РМТшеров в качестве контраргумента нежеланию человека «соревноваться с донатерами»».
полотна не оправдывают РМТ, но они показывают на сколько смешон аргумент «соревноваться с донатерами», а вот в титансидже я вообще был топ1 на сервере с 0 чеком, я наверное просто не был в курсе про даноторов и что с ними нельзя соревноваться или что соревноваться надо в том кто больше вложит, ну дурак чё.

отдельное спасибо за концовку!!! эти твои честно заработанные на твоей площадке достойно башорга, ласкать себя смотря в зеркало не пробовал? и да, «пожалей меня» я ведь так страдаю без твоей любви… клоун.
  • -7
avatar
У меня один вопрос. Сколько лет этому ребенку? Аргументы, которые приводятся тут, достойны мальчика 16 лет, но не мужчины.
  • 0
avatar
Здесь обе стороны в чём-то правы и в чём-то нет. И всё же, обе интересны. Не спеши осуждать то, чего не понимаешь, и с бессмысленными оскорблениями завязывай.
  • 0
avatar
Интересная позиция. :) Правда, как-то не видна критика бессмысленных оскорблений в отношении человека, который льёт откровенную грязь. Он-то просто «в чём-то прав, а в чём-то нет». Ну, бывает, да. А в чём оскорбление Эллери? Кому-то непонятно, что баста — это глубоко инфантильный собеседник, с которым лучше вообще не вступать в какие-либо дискуссии? В этом смысле я действительно повёл себя как клоун, признаю. :)
  • 0
avatar
basta4ya забанен системой оценок и получил наказание за свою дерзость =) Неужели уподобляться тому, кого ты критикуешь можно, если карма положительная?
  • 0
avatar
Дерзость? Я думал, это откровенная грязь и оскорбления, которые ты классифицируешь, с моей точки зрения, очень интересно и неоднозначно.

basta4ya забанен системой оценок
Он забанен не системой оценок, а конкретными людьми. Через систему оценок. Это важное уточнение. Потому что эта система сама по себе не работает. Работают реакции людей. С моей точки зрения, подобные хамы должны загоняться минусами так глубоко, чтобы годами здесь не иметь возможности что-либо сказать. Но это с моей точки зрения, которую я реализую через систему оценок или публичные реакции, оставляя другим реализовывать свою точку зрения.

Ты сделал два публичных замечания — мне и Эллери. И не сделал ни одного замечания басте ни словами, на системой оценок. Имеешь право. Но и я имею право, видя такую модель, не слишком прислушиваться к замечаниям, считая твою позицию несколько однобокой.

В сухом остатке у нас заметка человека, который искренне рассказал о своей истории из Аркейдж. Эта история началась с давней заметки здесь, на ММОзговеде, и с традиционного хамства басты. И эта заметка, спустя годы, этим традиционным хамством басты не только продолжилась, оно тут разлилось в очередной раз по полной программе, без каких-то явных реакций. Поэтому прости меня за то, что я нервничаю, глядя, как придуманной мной системой люди не пользуются или считают, что она там кого-то сама банит. Она вообще не банит, он откачает это за неделю. И снова придёт хамить.
Комментарий отредактирован 2020-11-29 18:04:45 пользователем Atron
  • +1
avatar
Я «классифицирую» не оскорбления, а довольно интересную историю, здесь рассказанную. Конечно, можете ко мне не прислушиваться. Но уподобляться всё же не стоит.
  • 0
avatar
наказание за свою дерзость

Извини, но в приличном обществе дерзость и выражение

ласкать себя смотря в зеркало не пробовал?

несколько не совместимы. Дерзить надо умело. а не скатываться до уровня тюремного жаргона, которым так славится мировой чат любой FtP игры.
  • +1
avatar
Ну раз уж мы в приличном обществе, то не нужно отвечать оскорблениями и множить их здесь, согласна?
  • 0
avatar
Скажем так. Я смотрю на поведение своего сына, когда он пытается доказать свою независимость. И смотрю на поведение Басты. И они схожи. Поэтому оскорбления я тут не вижу)Просто сына я могу остановить, объяснить, что выражать свои мысли надо немного спокойнее и адекватнее, не принося выражения из школьных коридоров (я думаю, не надо рассказывать никому, как общаются между собой сейчас дети, и какие несложные конструкции оскорблений они строят? Или это открытие?). А тут вся мера воздействия — отрицательная реакция плюс не оскорбляющий никого комментарий. В 16 лет максимализм в выражениях характерен, и это вполне естественное поведение подростка, которому просто надо объяснить, что дома простят и сгладят его поведение, а в чужом коллективе взрослых людей в лучшем случае постараются отгородиться от такого человека.
  • 0
avatar
На прошлой работе у нас была территория с производством, уставленная складами, ангарами и техникой. Местные грузчики, строители, сварщики, токари, дальнобои, трактористы и кладовщицы разговаривали на своём особом наречии, что отнюдь не делало их шестнадцатилетними максималистами :)

Люди бывают разные, и вовсе не обязательно они все плохие потому, что так кажется ^_^

А объяснять, что оскорблять нехорошо, пытаясь оскорбить — это не только бесполезно, но обесценивает само объяснение.
Комментарий отредактирован 2020-11-29 22:07:54 пользователем alias
  • 0
avatar
Мы говорим о разных вещах. Вы пытаетесь привести контраргумент не из той группы доводов. Грузчики, сварщики, токари — люди одной объединенной группы людей, говорящие между собой без попытки оскорбить. Это просто разговорный язык, никуда от него не денешься. Оскорбление в этой группе быстро приведет к физическому устранению раздражающего фактора. Либо же как таковое оскорбление в словесной форме допустимо в этой группе, так как люди близко общаются и такие выражения воспринимаются как шутливые, причем это не нуждается в пояснениях, так как сопровождается невербальными проявлениями. При этом с незнакомыми людьми они не будут применять то «особое наречие», уж опыт общения с ними у меня обширный

Защита же оскорбительного поведения на этой площадке, среди достаточно незнакомых людей — на мой взгляд, попытка оправдать хамство и грубость человека, у которого нет других способов доказать свою правоту. Не знаю, от нежелания ли вести культурный обмен мнением, или еще по каким причинам. Не знакома и не могу утверждать, что Баста плохой человек. Но в данном случае имеется только вербальное подтверждение его слов в общении, к тому же, с абсолютно незнакомым человеком. И везде оно отрицательно характеризует его.

И мне очень интересно, почему так зацепило сравнение с возрастом?)Несмышленышу простительно грубое поведение вследствие неустойчивости психики и повышенного гормонального фона, но зрелому человеку оправдывать такое достаточно сомнительно.
  • +3
avatar
И мне очень интересно, почему так зацепило сравнение с возрастом?)

Скорее всего потому, что «несмышленыш» — это пренебрежительное стереотипное отношение и Ageism. ПО такой же логике можно оправдывать пренебрежительное отношение к людям в возрасте тем, что у них может быть ХИГМ. Тоже абсолютно возрастное состояние.
  • 0
avatar
Ну, тогда в эйджизм можно записать и апеллирование ко «взрослой аудитории» в сути нашего проекта. ;) Честно, я не планирую никого обижать и задевать чьи-то чувства, особенно если человек мне прямо об этом говорит. Но если собеседник проявляет один и тот же шаблон поведения, который подозрительно напоминает социальный инфантилизм, почему об этом не сказать прямо?
Комментарий отредактирован 2020-11-30 12:37:49 пользователем Atron
  • 0
avatar
Ну вот инфантилизм — это как раз годный в данном контексте термин)
  • 0
avatar
Так это ж, вроде, разными словами одно и то же: «почему ты ведёшь себя как ребёнок?» и «что за инфантилизм?». Или я ошибаюсь?
  • 0
avatar
Термин изначально профессиональный и менее эмоционально окрашен. А «ребёнок» вообще понятие рпстяжимое. А «несмышлёныш», «школота», намеки в принципе на конкретный возраст и сравнения это такой себе уровень, на мой взгляд. Лучше вообще не сравнивать и просто писать что человек неконструктивен, груб, токсичен… На худой конец эмоционально лабилен.))
  • 0
avatar
Вы слишком заморачиваетесь, пытаясь найти каждому действию определенное понятие и каждому понятию определенные рамки. Сложно всё это, и слишком похоже на то, что сейчас творится в США, когда мужчине уж и мужчиной быть нельзя, тут же припишут харассмент, а ребенок за подзатыльник посадит родителей. Несмышлёныш — исконно русское понятие, когда еще не придумывались новые термины и даже не подозревали о ювеналах.
  • -2
avatar
Расширение спектра людей, интересы и чувства которых защищаются — это как раз и есть настоящий прогресс цивилизации, по-моему. Да, маятник качается и есть злоупотребления, манипуляции. Но в США «творится» намного больше хорошего, о чём в наших широтах, где в цивилизационном плане, увы, глубокий мрак, мы даже не помышляем пока, и непонятно, когда начнём на массовом уровне. Если в процессе нашей беседы я пойму, что могу избежать каких-то моментов, в которых неумышленно задеваю кого-то, я буду только рад. Поэтому не спорю, а пытаюсь понять.
Комментарий отредактирован 2020-12-01 18:59:09 пользователем Atron
  • +2
avatar
США, когда мужчине уж и мужчиной быть нельзя, тут же припишут харассмент, а ребенок за подзатыльник посадит родителей.
исконно русское понятие, когда еще не придумывались новые термины
и даже не подозревали о ювеналах
Ну, тут как бы все понятно, даже особо комментариев не требуется.
  • +1
avatar
Ну, тут как бы все понятно, даже особо комментариев не требуется.

Вообще не помогаешь взаимопониманию и донесению позиции. :)
  • 0
avatar
У меня просто есть определенные принципы и позиции, уж прости.
  • +1
avatar
Люди окопов нарыли вокруг своих позиций столько, что на три мировые войны хватит. Только взаимопониманию не сильно помогает. Но каждый выбирает свою стратегию, да.
  • 0
avatar
Принципы и позиции позволяют смотреть безучастно на оскорбительные высказывания одного, причем высказывания принципиальные, достаточно было одного «я сюда только по этому и хожу» но не приемлют у другого. Замечательная позиция!
Комментарий отредактирован 2020-12-01 21:52:21 пользователем Ellery
  • -2
avatar
Я там «минусики» поставил, если что.(еще и оправдываться в итоге нужно… Мда) А диалога этот персонаж в принципе не заслуживает.
  • +1
avatar
Мне кажется, мы друг друга не убедим. Возможно, мы играем в сильно разные игры:)

рубль, как известно, водится в соревновательных играх
Рубль водится там, где есть что продавать и кому продавать. Не будет в игре «кита», способного купить замок — и что с ним делать? Может, владельцу замка повезет, и такой «кит» в игре будет. А может, не повезет, и «кит» спустит свои деньги на что-то другое. Никаких гарантий, если твои потенциальные клиенты — несколько человек на весь сервер, а замка ты можешь лишиться при любом неудачном стечении обстоятельств. Что на самом деле нужно для стабильного заработка (неужели я всерьез об этом рассуждаю?)) — эффективный фарм ресурса на продажу и широкий рынок сбыта. Внутриигровая валюта в этом смысле идеальный вариант: её можно конвертировать практически в любые игровые ценности, и она доступна игрокам с любыми финансовыми возможностями (при условии отсутствия у них совести). Здесь очень показателен пример с чаем на опыт в БДО. Одно время существовала такая система торговли серебром за реал: продавец передает покупателю чай (еду и зелья было разрешено передавать между игроками), покупатель выставляет его на аукцион и получает после продажи деньги. При этом можно было самому скрафтить чай, выставить его на аук и также продать, потому что покупка/продажа чая шли постоянно. Он стал, по сути, второй валютой игры, которую хоть и тратили/крафтили в рамках игровых механик, но в основном — использовали для РМТ.

вот кто-то написал приватный софт, поддерживает его и стрижет с 1-2к умников по 500р в месяц
Писать необязательно, а состричь можно и побольше, уведя аккаунты у покупателей. Человек, занимающийся этим — уже мошенник, а у них кто наглее и беспринципнее, у того и денег больше.
  • +2
avatar
да в одни и те же, просто углы немного разные.
это знаешь, пока не столкнешься:)

зажать кнопку соулшотов спичкой, создав примитивный бот, обычно у человека самого мозгов хватает, а вот что это можно сделать программно уже нет, если человек в этой области не бум-бум, но стоит ему это где-то это увидеть и думалка уже начинает шевелиться, а если можно соулшоты програмкой прожимать, то наверное можно и умения? хопа, человек уже узнал о скриптах, макросах, и снова остановился… пока не увидел несколько персонажей которые в такт монстров убивают, и уже на основе полученного опыта сразу понял — а ведь это программа, и вот он уже знает что такое боты, посмотрел как пишутся, чутка продвинулся в программировании:) и далее по нарастающей.
основной постулат — если ты чего то не знаешь, не думаешь об этом и не можешь себе это представить, то это не значит что этого нет, и что кто-то с криком эврика не придумал какой-то очередной глич.

ну и пробежимся по тексту, замок это ценность само по себе, не зависимо от наличия кита способного его купить вот прям здесь и сейчас за 100500кккк рублей, это же свободно конвертируемая валюта за которую можно приобрести власть, влияние, способность управлять теми или иными процессами.
например, упомянутый тобой «эффективный фарм ресурса на продажу» как постоянный источник дохода, он же не из ниоткуда берется? правильно? это одна из форм конвертации: у нас есть замок-> мы сильные->мы можем получить союзников->нас много и мы можем установить контроль над локацией X-> ресурсы локации X наш ресурс на продажу, простая такая, очевидная цепочка, и таких цепочек сотни.

зы.
если ты уведешь акки через приватный софт, то тебя в москвареке найдут:)
вспомнил тут несмешную историю, решил дописать.
жил был чел в америке, свалил туда уже лет 10 назад, и в замечательной игре R2 его кинули, там сумма то смешная была тысяч 20, посмеялись и нахамили. чела задело, он поднял свои старые связи в мск, ребята, как в анекдотах, пробили по ip — кто, где, приехали и сломали пацану руку в локте.
Комментарий отредактирован 2020-11-16 08:45:29 пользователем basta4ya
  • -1
avatar
Я помню душившую ненависть и ощущение абсолютной беззащитности на Морфеосе во время платного ивента, когда превратившая во фришку сервер пришедшая фрака не давала выполнять задания ивента, потому что это же бабло, мы его теряем. И даже объединившийся для выполнения квестов Запад ничего не мог противопоставить передоначенным жлобам цыгана. Всё это естественно сопровождалось комментариями в стиле «а что это тут за бунт бомжей?» Очень приятно, очень.
По поводу мацквареки порадовало, что ж такой душевно слабенький оказался? Или нагибать весело, но когда нагнули его в соственно его же стиле — как посмели? Смешно.
  • 0
avatar
Но, смотри-ка, ты уже намного осторожнее в общении.
И я стал осторожнее в общении. Хотя изначально более-менее осторожно себя вёл.
  • 0
avatar
Привет, сосед) Ещё раз перечитал тот комментарий. Отвечаю. Из всех членов гильдии, слоупоком был только я, с остальными всё было в порядке. Самого главного, для нас — коллектива, мы добились. Завоевать Кракена или выиграть осаду — нет, не получилось, но конкурировать с донатом у нас ни возможности, ни желания, не было. Как-то так. Быть может, когда-нибудь напишу подробнее.
  • 0
avatar
Зашёл глянуть — там даже мой коммент с тремя минусами есть. И 38 непрочитанных комментов из 105.
  • 0
комментарий был удален
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.