2. На самом деле важно, во-первых сервера имеют свойства объединяться, и второе каналы не такая уж и редкость. Ещё бывают межсерверные активности, и если в игре есть не очень популярная, но мною любимая арена, то я могу быть уверен, что она не умрет очень быстро.
3. Начальные локации не мертвы, в игре появляются новые люди, новые лица, новые связи.
5. Исследовать игровые миры, лор, социальные взаимодействия(пришли с друзьями), скриншоты поделать, крабить, просто заниматься не соревновательной активностью, с учетом что пк нету, а оно далеко не везде есть.
6. этот пункт по сути про таймер подписки, могу уйти и вернуться в любое время, платить когда хочу и т.д., и ни что не давит.
7. Но бороться нужно же, или уже нет?)
8. Я сказал что отсутствует или просто мало, РФ весьма подходит, да как и было сказано в теории это не относится к п2п vs ф2п, но на практике серверов нет, и что делать зауралью, или тем кто не знает иностранного языка.
9.Несомненно, но в разы более привлекательный рынок, способствует появлению новых игроков, отнять часть малого пирога, которым нельзя «наесться» неинтересно, а вот если этот пирог большой…
Практически же — я не могу представить игрока, для которого плюсы в виде более лёгкого входа в игру и возможности больше времени потратить на ознакомление с ней будут оправдывать минус в виде того, что его возможность чего-либо достигать в игровом пространстве и соревноваться с другими игроками будет напрямую зависеть от его толщины его кошелька.
Есть множество игр, и тебе вдруг захотелось в одну из них поиграть,
и ты постепенно пробуешь одну за одной, но вдруг сталкиваешься с ограничениями, но так и не определился стоит ли платить, например ты играешь в другую игру, или времени в этом месяце мало было, оценить не успел. В теории шаткий аргумент, а на практике, старый игровой мир может надоесть, а параллельно, очень медленно, погружаешься в другой мир, и за несколько месяцев от случая к случая, вдруг осознаешь, что этот мир захватил тебя полностью и уходишь в новое приключение в совершенно новый мир с совершенно новыми впечатлениями. А ещё есть люди из пункта 5 и те кому соревнования до лампочки, да это не основная аудитория ммо, но они же тоже люди?!
Тут на моё предложение делать выводы позже, ты был очень категоричен, а я ведь даже не начинал обсуждать игру =)
Всё же ты затянул меня в свою любимую игру «приведи цитату» =)
Само понятие «хорошая/плохая игра» является совокупностью множества мнений игроков насчёт игры, в том числе мнений тебя и твоего собеседника. Я не представляю как можно обсуждать игру не обсуждая мнения собеседника о ней. Либо я не понимаю, что именно тебя возмущает. Можешь показать где Атрон обсуждал твою фразу, а не саму игру, и пояснить как он должен был сделать это «правильно» — то есть продолжая обсуждать игру?
Malsh
самое интересное, что именно в одном f2p проекте я познакомился с замечательными людьми, с которыми и играю до сих пор
Хотя сейчас я бы ни при каких обстоятельствах там бы не играл…
Хотя приходил я в p2p проект, но там чёт не срослось.
парадокс :)
Если мы обсуждаем игры, мы обсуждаем и их свойства. Ты в одном комментарии пишешь «обмениваемся мнениями», а в другом — «не надо называть мою среду искажённой». Это как?
Это так, что мы обсуждаем игру, а не моё мнение. Почувствуйте разницу. Я говорю что игра хороша, а ты говоришь что игра плоха. Мы обсуждаем игру. Но при этом ты пытаешься обсуждать мою фразу «игра хороша», а не саму игру.
Не принимай всё что написано на сайте, в противовес твоему мнению, на свой счёт.
Сначала ты недвусмысленно атаковал мою позицию своим сравнением. Теперь призываешь не принимать его на свой счёт. Хотя от сравнения отказываться не собираешься. Отличная среда общения выходит.
И не надо мою среду называть искаженной, если ты видишь её иначе.
Если мы обсуждаем игры, мы обсуждаем и их свойства. Ты в одном комментарии пишешь «обмениваемся мнениями», а в другом — «не надо называть мою среду искажённой». Это как? Если я вижу её такой, я могу высказать своё мнение, подкреплённое аргументами, или уже «не надо»? Я очень чётко и детально описал, почему считаю такую среду искажённой. Ты можешь очень чётко и детально написать мне ответ, в котором приведёшь аргументы, доказывающие, что я ошибаюсь, что игра, в которой можно покупать преимущества и достижения за реальные деньги, не искажённая, а кристально чистая. Давай. Но при помощи понятных аргументов.
А я считаю сравнение корректным. Тут важно понять приоритеты в игре, мне надо…
Тогда применяй его к себе, а не к оппонентам. Если ты пытаешься применить свои сравнения к оппонентам, старайся быть точным. Я объяснил, в чём не просто неточность, а полное переиначивание моей позиции в твоём сравнении.
Так это и хорошо. У тебя вот такое мнение, у меня другое, потому мы тут и находимся. Делимся информацией, эмоциями. Я же не призывал прекратить обсуждение =)
А я считаю сравнение корректным. Тут важно понять приоритеты в игре, мне надо чтобы было интересно играть в своём кругу, а не оглядываться на то, кто во что одет, кто и каким образом этого достиг, заглядывать в рейтинги игроков, кошельки и т.д.
играть «на своей волне» я могу в одиночную игру
а мне хочется играть «на своей волне» в ММО и с такими же игроками как я. Твои доводы однополярны, категоричны, даже навязчивы в силу твоего авторства тут. Я же полагаю, что имея рядом «своих» людей, я могу играть абсолютно в любую игру, хоть F2P, хоть P2P. Заметь, я не говорю что одно хорошо, а другое плохо, я в тысячный раз повторюсь: я ищу в играх плюсы. И не надо мою среду называть искаженной, если ты видишь её иначе. Ещё не известно кто смотрит через кривое стекло.
Если слово «веган» показалось кому-то оскорблением, я готов извиниться перед ним, но это будет странно. Я пишу о том, что вижу и как я это вижу.
Ну, при чём тут слово «веган»? Ты же прекрасно понимаешь, для чего применял всё сравнение целиком:
Поставившие крест на игре при одном упоминании о F2P напоминают мне веганов. «Мы не будем это есть ни в коем случае!» «Как можно есть тех, у кого есть глаза». А есть то хочется. Вот веганы вместо полезных свойств продукта для своего организма (поиска эмоций в игре, поиска людей в игре), отказываются от продукта сразу.
Это абсолютно некорректное сравнение, попытка представить критиков фритуплея людьми, управляемыми эмоциями, а не рациональными аргументами. Людьми, изначально отказывающими от эмоций и поиска людей из-за каких-то представлений о «глазах». Тогда как здесь же чёрным по белому приводится аргумент, что я не получаю эмоций от игры в изначально неравных условиях. Ни от проигрыша, ни от победы, ни от степеней воздействий в общей среде. А играть «на своей волне» я могу в одиночную игру. В многопользовательскую логично приходить именно как в общую среду. И это не про «глаза», это именно про ключевые «полезные свойства» MMO.
Такая искажённая среда формирует и искажённое сообщество. Здесь люди изначально отказываются от какой-либо справедливости, от уважения к игровым достижениям. Они принимают возможность получать удовольствие оттаптыванием босых ног шиповками. Или уходят в свою внутреннюю эмиграцию, стараясь не замечать этого, но это значит, что они изначально отказываются от какой-либо роли в сообществе. Да, здесь можно найти каких-то интересных людей, наперекор всему этому, но тут я хочу на всякий случай напомнить, что мы живём в реальном мире, где есть множество других способов найти интересных людей. ММО — только один из способов. Но если раньше мы могли найти здесь вызовы, поступки, испытания, то в случае с фритуплеем многие ключевые свойства этой среды теряются. Так зачем тогда делать вид, что «кушать хочется», когда вокруг на столе реального мира столько разных блюд? Только потому, что ты привык есть исключительно из этой тарелки, и уже неважно, что туда кладут?
Не знаю, я с интересом читал комментарии со всех сторон.
И я не люблю когда входят в старое обсуждение с тем что ваша тема не актуальная, а аргументы уже были до этого. Для обсуждающих этот разговор важен и этого достаточно для продолжения, как мне кажется. Поэтому я и среагировал на твое сообщение.
Потому что большинство «плюсов» которые ты назвал не очень-то и состоятельны. Они либо не относятся к самой модели Ф2П, либо являются плюсами для разработчика, не связанными с интересами игроков.
1.Свободный доступ
— Собственно, единственный реальный плюс по сравнению с П2П, который я так же отметил.
2.Больший охват аудитории
— Это плюс исключительно для разработчика, позволяющий заработать больше денег. Тебе, как игроку, без разницы играет в игру 100 000 или 1 000 000 игроков, ведь на сервере всё равно будет 20-30 тысяч, не больше.
3.Нормальный приток новой аудитории
— Ты говоришь «нормальный» как будто в П2П он недостаточен. Естественно, в Ф2П параметр притока выше (в силу свободного доступа), но почему это именно плюс? Опять-таки, как уже указал Атрон, без оценки в совокупности со значением оттока игроков это не имеет значения.
4.Возможность попробовать игру бесплатно.
— То же самое, что п.1, смотри выше.
5.Возможность играть в несколько игр одновременно, без проблем для кошелька, или иначе ВОЗМОЖНОСТЬ играть бесплатно.
— Ох, вот это самое худшее. Давай раз и навсегда разъясним: невозможно играть бесплатно (то есть безвозмездно). Кто-то должен платить за работу серверов и создание нового контента. И аудитория Ф2П проекта платит за это. Одни — деньгами из кошелька. Другие — своим временем и усилиями для удовлетворения интересов первых, что бы они продолжали платить деньгами. И если тебе удобнее относиться ко второй группе, это не значит, что ты играешь в игру бесплатно. Если хочешь, этот момент можно обсудить отдельно.
6.Да в ф2п разработчик мне ничего не должен, но и я ему ничего не должен!
— Не понимаю этого довода. А что ты должен разработчику в П2П проекте?
7.Изначально ф2п появился, как мера против пиратства. Отсутствие пиратов плюс.
— На это уже ответил Франк, мне особо добавить нечего — пираты есть и на Ф2П, а их мотивы для пиратства серверов игры никак не связаны с моделью распространения самой игры, которую они пиратят.
8.А есть ли игры п2п с серверами в России? Это конечно в теории не относится к ф2п vs п2п, но на практике на малых рынках п2п MMORPG отсутствуют или их крайне мало.(Пинг на евро ужасен, на Китае в разы комфортнее)
— это зависит не от модели распространения игры, а от ресурсов и выбора разработчика. Собственно, это вообще не соответствует действительности — можешь назвать малый рынок, на котором есть локальные сервера Ф2П игры, но нет серверов сопоставимой по размеру П2П игры?
9.Выбор, просто больше выбор, более привлекателен рынок для разработчиков, порождает больше проектов, и возможность выбрать важные для себя параметры.
— И снова это не является свойством Ф2П модели. Выбор Ф2П игр больше исключительно в силу того, что почти все разработчиков выбирают эту модель для того, что бы зарабатывать больше денег. И это решение никак не связано с соответствием интересам игроков.
А смысл в том, что если есть плюсы, то скорее всего для какой-то доли игроков они значимы, и минусы монетезации меньше, чем эти плюсы
Теоретически так должно быть. Практически же — я не могу представить игрока, для которого плюсы в виде более лёгкого входа в игру и возможности больше времени потратить на ознакомление с ней будут оправдывать минус в виде того, что его возможность чего-либо достигать в игровом пространстве и соревноваться с другими игроками будет напрямую зависеть от его толщины его кошелька. А ты знаешь таких?
Как бы тебе пояснить… Одна такая тема, как эта, точнее количество написанного тут превосходит по эмоциям новые заметки, которые появились позже. Это видно тем, кто посещает сайт не для новостей, а для обсуждений. Ты не считаешь что количество уникальных сообщений тут равно 10, а остальное это переливание темы? Я вижу всё именно так.
прекратить общения здесь потому что тебе надоело читать про ф2п?
я не могу никому указывать, я немного переживаю за общую эмоцию на сайте
Если ты не рассматриваешь все F2P игры, как игры которые никаким образом не смогут тебя заинтересовать, тогда я имел ввиду тебя. Если ты этим играм «даёшь шанс», то нет. Переходить на личности первым? Я вряд ли могу позволить себе такие вещи. Ответить на выпад — вполне. Уйти от ответственности? Извольте сударь, не в моих принципах такое. Я подписываюсь под каждым своим словом и не отрекаюсь от них. Если слово «веган» показалось кому-то оскорблением, я готов извиниться перед ним, но это будет странно. Я пишу о том, что вижу и как я это вижу.
Ты не видишь смысла привести свои аргументы, но видишь смысл ввести некорректное сравнение и перейти на личности оппонентов? С какой целью?
Свои аргументы я уже приводил на сайте, зачем раз за разом повторяться? И существенная разница в том, что я не считаю людей здесь — оппонентами. Чего и вам желаю! Любой проект имеет право быть F2P, любой игрок имеет право высказать своё мнение, как на тему, так и на комментарий.
Ну как видим, то некоторых людей волнует вопрос монетизации или им прекратить общения здесь потому что тебе надоело читать про ф2п?
Новые заметки с впечатлениями от игры выходят, а это старая заметка со старым обсуждениям и я не вижу ничего плохого если люди решили опять поднять эту тему здесь
3. Начальные локации не мертвы, в игре появляются новые люди, новые лица, новые связи.
5. Исследовать игровые миры, лор, социальные взаимодействия(пришли с друзьями), скриншоты поделать, крабить, просто заниматься не соревновательной активностью, с учетом что пк нету, а оно далеко не везде есть.
6. этот пункт по сути про таймер подписки, могу уйти и вернуться в любое время, платить когда хочу и т.д., и ни что не давит.
7. Но бороться нужно же, или уже нет?)
8. Я сказал что отсутствует или просто мало, РФ весьма подходит, да как и было сказано в теории это не относится к п2п vs ф2п, но на практике серверов нет, и что делать зауралью, или тем кто не знает иностранного языка.
9.Несомненно, но в разы более привлекательный рынок, способствует появлению новых игроков, отнять часть малого пирога, которым нельзя «наесться» неинтересно, а вот если этот пирог большой…
Есть множество игр, и тебе вдруг захотелось в одну из них поиграть,
и ты постепенно пробуешь одну за одной, но вдруг сталкиваешься с ограничениями, но так и не определился стоит ли платить, например ты играешь в другую игру, или времени в этом месяце мало было, оценить не успел. В теории шаткий аргумент, а на практике, старый игровой мир может надоесть, а параллельно, очень медленно, погружаешься в другой мир, и за несколько месяцев от случая к случая, вдруг осознаешь, что этот мир захватил тебя полностью и уходишь в новое приключение в совершенно новый мир с совершенно новыми впечатлениями. А ещё есть люди из пункта 5 и те кому соревнования до лампочки, да это не основная аудитория ммо, но они же тоже люди?!
Всё же ты затянул меня в свою любимую игру «приведи цитату» =)
самое интересное, что именно в одном f2p проекте я познакомился с замечательными людьми, с которыми и играю до сих пор
Хотя сейчас я бы ни при каких обстоятельствах там бы не играл…
Хотя приходил я в p2p проект, но там чёт не срослось.
парадокс :)
Где именно? Дай цитату, пожалуйста.
Я общаюсь, ты нападаешь. Зачем?
Сначала ты недвусмысленно атаковал мою позицию своим сравнением. Теперь призываешь не принимать его на свой счёт. Хотя от сравнения отказываться не собираешься. Отличная среда общения выходит.
Если мы обсуждаем игры, мы обсуждаем и их свойства. Ты в одном комментарии пишешь «обмениваемся мнениями», а в другом — «не надо называть мою среду искажённой». Это как? Если я вижу её такой, я могу высказать своё мнение, подкреплённое аргументами, или уже «не надо»? Я очень чётко и детально описал, почему считаю такую среду искажённой. Ты можешь очень чётко и детально написать мне ответ, в котором приведёшь аргументы, доказывающие, что я ошибаюсь, что игра, в которой можно покупать преимущества и достижения за реальные деньги, не искажённая, а кристально чистая. Давай. Но при помощи понятных аргументов.
Не принимай всё что написано на сайте, в противовес твоему мнению, на свой счёт.
Тогда применяй его к себе, а не к оппонентам. Если ты пытаешься применить свои сравнения к оппонентам, старайся быть точным. Я объяснил, в чём не просто неточность, а полное переиначивание моей позиции в твоём сравнении.
а мне хочется играть «на своей волне» в ММО и с такими же игроками как я. Твои доводы однополярны, категоричны, даже навязчивы в силу твоего авторства тут. Я же полагаю, что имея рядом «своих» людей, я могу играть абсолютно в любую игру, хоть F2P, хоть P2P. Заметь, я не говорю что одно хорошо, а другое плохо, я в тысячный раз повторюсь: я ищу в играх плюсы. И не надо мою среду называть искаженной, если ты видишь её иначе. Ещё не известно кто смотрит через кривое стекло.
Ну, при чём тут слово «веган»? Ты же прекрасно понимаешь, для чего применял всё сравнение целиком:
Поставившие крест на игре при одном упоминании о F2P напоминают мне веганов. «Мы не будем это есть ни в коем случае!» «Как можно есть тех, у кого есть глаза». А есть то хочется. Вот веганы вместо полезных свойств продукта для своего организма (поиска эмоций в игре, поиска людей в игре), отказываются от продукта сразу.
Это абсолютно некорректное сравнение, попытка представить критиков фритуплея людьми, управляемыми эмоциями, а не рациональными аргументами. Людьми, изначально отказывающими от эмоций и поиска людей из-за каких-то представлений о «глазах». Тогда как здесь же чёрным по белому приводится аргумент, что я не получаю эмоций от игры в изначально неравных условиях. Ни от проигрыша, ни от победы, ни от степеней воздействий в общей среде. А играть «на своей волне» я могу в одиночную игру. В многопользовательскую логично приходить именно как в общую среду. И это не про «глаза», это именно про ключевые «полезные свойства» MMO.
Такая искажённая среда формирует и искажённое сообщество. Здесь люди изначально отказываются от какой-либо справедливости, от уважения к игровым достижениям. Они принимают возможность получать удовольствие оттаптыванием босых ног шиповками. Или уходят в свою внутреннюю эмиграцию, стараясь не замечать этого, но это значит, что они изначально отказываются от какой-либо роли в сообществе. Да, здесь можно найти каких-то интересных людей, наперекор всему этому, но тут я хочу на всякий случай напомнить, что мы живём в реальном мире, где есть множество других способов найти интересных людей. ММО — только один из способов. Но если раньше мы могли найти здесь вызовы, поступки, испытания, то в случае с фритуплеем многие ключевые свойства этой среды теряются. Так зачем тогда делать вид, что «кушать хочется», когда вокруг на столе реального мира столько разных блюд? Только потому, что ты привык есть исключительно из этой тарелки, и уже неважно, что туда кладут?
И я не люблю когда входят в старое обсуждение с тем что ваша тема не актуальная, а аргументы уже были до этого. Для обсуждающих этот разговор важен и этого достаточно для продолжения, как мне кажется. Поэтому я и среагировал на твое сообщение.
— Собственно, единственный реальный плюс по сравнению с П2П, который я так же отметил.
— Это плюс исключительно для разработчика, позволяющий заработать больше денег. Тебе, как игроку, без разницы играет в игру 100 000 или 1 000 000 игроков, ведь на сервере всё равно будет 20-30 тысяч, не больше.
— Ты говоришь «нормальный» как будто в П2П он недостаточен. Естественно, в Ф2П параметр притока выше (в силу свободного доступа), но почему это именно плюс? Опять-таки, как уже указал Атрон, без оценки в совокупности со значением оттока игроков это не имеет значения.
— То же самое, что п.1, смотри выше.
— Ох, вот это самое худшее. Давай раз и навсегда разъясним: невозможно играть бесплатно (то есть безвозмездно). Кто-то должен платить за работу серверов и создание нового контента. И аудитория Ф2П проекта платит за это. Одни — деньгами из кошелька. Другие — своим временем и усилиями для удовлетворения интересов первых, что бы они продолжали платить деньгами. И если тебе удобнее относиться ко второй группе, это не значит, что ты играешь в игру бесплатно. Если хочешь, этот момент можно обсудить отдельно.
— Не понимаю этого довода. А что ты должен разработчику в П2П проекте?
— На это уже ответил Франк, мне особо добавить нечего — пираты есть и на Ф2П, а их мотивы для пиратства серверов игры никак не связаны с моделью распространения самой игры, которую они пиратят.
— это зависит не от модели распространения игры, а от ресурсов и выбора разработчика. Собственно, это вообще не соответствует действительности — можешь назвать малый рынок, на котором есть локальные сервера Ф2П игры, но нет серверов сопоставимой по размеру П2П игры?
— И снова это не является свойством Ф2П модели. Выбор Ф2П игр больше исключительно в силу того, что почти все разработчиков выбирают эту модель для того, что бы зарабатывать больше денег. И это решение никак не связано с соответствием интересам игроков.
Теоретически так должно быть. Практически же — я не могу представить игрока, для которого плюсы в виде более лёгкого входа в игру и возможности больше времени потратить на ознакомление с ней будут оправдывать минус в виде того, что его возможность чего-либо достигать в игровом пространстве и соревноваться с другими игроками будет напрямую зависеть от его толщины его кошелька. А ты знаешь таких?
я не могу никому указывать, я немного переживаю за общую эмоцию на сайте
Свои аргументы я уже приводил на сайте, зачем раз за разом повторяться? И существенная разница в том, что я не считаю людей здесь — оппонентами. Чего и вам желаю! Любой проект имеет право быть F2P, любой игрок имеет право высказать своё мнение, как на тему, так и на комментарий.
Новые заметки с впечатлениями от игры выходят, а это старая заметка со старым обсуждениям и я не вижу ничего плохого если люди решили опять поднять эту тему здесь