Ну хотя бы потому что ММОРПГ — живой мир.
Потому что мне нравится играть рядом с живыми людьми, но мне не нравится, когда меня толкают в спину, как маленького ребенка, и говорят «иди, поиграй с ребятами в песочнице». Захочу — сама пойду.
Вам само по себе слово «навязанных» непонятно? Что касается примера — то все, естественно, зависит от конкретной игры, босса, и еще кучи нюансов. Сферического коня обсуждать можно бесконечно.
Лично для меня навязанный геймплей это когда для того, чтобы заняться тем, что мне нравится, я вынуждена сперва заниматься совсем другим, что мне совершенно не интересно. Вообще само по себе убийство боссов это — групповое взаимодействие, поэтому если его убийство не обязательно для прохождения какой-нибудь цепочки соло-квестов, то все ок. Ты будешь искать гильдию/группу, потому что именно это тебе и интересно. А вот если это какой-нибудь соло-босс, но доступный только членам гильдии, то это — навязывание.
Еще хороший пример навязывания есть с крафтом: иногда в гильдию добавляют рецепты/ресурсы/станки для высокоуровневого крафта, причем никак не связанного с гильдиями. Не вступил гильдию не человек, блин.
Да. Я задавал вопросы. Именно это было передергиванием? Или не было? Или вопросы задавать — это дурной тон?
Я опять не понял — вы ответили на вопрос или нет :-(
Можно указать мне где я за кого-то обобщал? Пересмотрел свои комментарии — не увидел. Но я могу ошибаться, так как писатель из меня, к сожалению, никудышный. Мог и обобщить.
Более того четко указал что за 9 лет игры от ПК пострадал всего 3 или 4 раза…
Не надо винить L2 еще и потому, что она, спустя 15 лет, прекрасно работает в социальной части. Она объединяет людей. Она формирует команду. Эта команда проводит вместе месяцы и годы за общими занятиями по пути к интересным целям. И когда какая-нибудь MMO, включая BDO и AA, даже если закрыть глаза на то, что это игры с магазинами, приблизится к таким возможностям, можно будет поговорить про пятнадцать лет. А до этого — извини, нет, не надо. Не надо этого странного снисхождения.
Боюсь, вы неправильно поняли мои слова. Я нигде не ставил под сомнения социальные механики Л2, особенно в плане групповой игры. До сих пор ни одна из новых игр не может банально повторить механику кланов Л2 с ее гибкостью, все предпочитают придумывать свои костыли. Но я считаю, что нужно учитывать и просчеты — как в вышесказанной ситуации с многооконщиками — чтобы их не повторять. Это нормальный процесс — учиться на чужих ошибках.
Но все, что они делали — это нарушение базовой логики. Насилование игровой концепции. Полное неуважение к ней. Потому и убили.
Так я ведь это нигде не отрицал, не оправдывал многооконность. Я негативно отношусь к этому явлению, и даже предложил вариант борьбы с ней — делать ее невыгодной. Путем небольшого увеличения темпа игры. Чтобы вторые окна перестали использовать по собственному желанию, а не путем игровых запретов или общественных табу.
Я что-то не заметила, чтобы вы говорили «лично мне многооконщики вредят больше, чем ПК». Вы делали глобальные предположения и выводы и обобщали за всех, а не лично за себя.
Чудесно. Вы оцениваете и критикуете. Я оцениваю и критикую. Вам в большей степени мешает ПК, мне — люди, которые играют в несколько окон. Где и что я передергиваю?
Мы тоже. Но я хотел сделать корабль-передвижную базу, которую потом строили бы по чертежам в игре. Можно было бы продумать концепт, а строить уже как получиться, придерживаясь основной задумки. Для этого я хотел продумать корабль-город — большую станцию. Но мало кто играл, да и у меня не стабильное время игры было.
Все ждал этого сравнения, и на третьей сотне комментариев прозвучало. Теперь помимо того, что я по вредности для игры на уровне ботовода, то по токсичности для игроков на уровне отъявленных ПК.
Я этого не говорил, и не подразумевал. Почему вы придаете фактам, которые я озвучил, какую-либо оценку. Я, озвучивая вышеуказанное факты, но никакой оценки им не давал.
Или вы будете отрицать, что у людей, которые играют в несколько окон, есть определенные четкие убеждения на этот счет? Как и факт влияния на игру в целом (например на экономику и соотношение игровых ценностей), а также на настроения других игроков, которые подобными способам не пользуется?
Ну и стоит отметить, что «хотелки» по отношению к играм, есть у любой категории игроков (будь то ПК, топ кланы, одиночки или небольшие консты), не вижу в этоим чего-то странного.
Теперь касательно «вредности» и «токсичности».
Вредность для игры в этом явлении есть. Но не лично ваша вредность. А какой-то общий итоговый показатель (сумма действий всех игроков, которые придерживаются концепции «многооконности»), который остальных игроков, скажем так, «огорчает». И «вредность» есть только в том случае, если другие игроки не принимают эти правила игры. Если в игре «принято» играть многооконщиком, никакой вредности нету (просто это уже становится немного другая игра).
Про токсичность я тоже ничего не говорил. Само использование «нескольких» окон по моему мнению не может быть «токсичным», поскольку это явление не сопровождается скажем так, «выбросом концентрированных негативных эмоций на других людей».
Понятия не имею, имеете ли вы это право. Лично я критикую игру в несколько окон и считаю, что она воздействует на мой опыт игры негативно, так что о правах вопрос не ко мне, я делаю это без спроса, нагло и цинично. А вы сами решайте, имеете ли нет, прямо по Раскольникову.
Я не виню Л2 за плохой геймдизайн (все же игре 15 лет, тогда многое было иначе)
Не надо винить L2 еще и потому, что она, спустя 15 лет, прекрасно работает в социальной части. Она объединяет людей. Она формирует команду. Эта команда проводит вместе месяцы и годы за общими занятиями по пути к интересным целям. И когда какая-нибудь MMO, включая BDO и AA, даже если закрыть глаза на то, что это игры с магазинами, приблизится к таким возможностям, можно будет поговорить про пятнадцать лет. А до этого — извини, нет, не надо. Не надо этого странного снисхождения.
Да, игру растерзали многооконщики. Это правда. Как правда и то, что с другой стороны ее обглодали RMT-шники. А еще — ботоводы. Но все, что они делали — это нарушение базовой логики. Насилование игровой концепции. Полное неуважение к ней. Потому и убили.
Я думаю команде сёрфингистов никто не будет запрещать заходить в клуб шахматистов, но если те не могут по правилам шахмат получать от этого удовольствие как от волн, то наверное они всё-таки ошиблись дверью, а?
А вот мне мешает. Я не могу одновременно драться и говорить. Я не могу одновременно активно играть и говорить. Моя говорилка просто отключается, когда нужны действия сложнее, чем повторяющиеся нажатия одной кнопки. Был помоложе — водил десятки в рейды, но тогда от меня требовалось неимоверное количество усилий чтобы и рейдом рулить, и за ситуацией под ногами следить, и хил держать (благо друид). Сейчас я такое напряжение себе позволить не могу. Вы когда такие заявления делаете, то старайтесь не обобщать и не распространять это на всех. Это первое.
Второе: линейка делалась тогда, когда никакого общения голосом практически не было. Соответственно весь темп подстраивался под тогдашние реалии. В том числе под реалии пропускной способности диалапов, которые просто не позволяли увеличить количество данных между клиентом и сервером.
Потому что мне нравится играть рядом с живыми людьми, но мне не нравится, когда меня толкают в спину, как маленького ребенка, и говорят «иди, поиграй с ребятами в песочнице». Захочу — сама пойду.
Вам само по себе слово «навязанных» непонятно? Что касается примера — то все, естественно, зависит от конкретной игры, босса, и еще кучи нюансов. Сферического коня обсуждать можно бесконечно.
Лично для меня навязанный геймплей это когда для того, чтобы заняться тем, что мне нравится, я вынуждена сперва заниматься совсем другим, что мне совершенно не интересно. Вообще само по себе убийство боссов это — групповое взаимодействие, поэтому если его убийство не обязательно для прохождения какой-нибудь цепочки соло-квестов, то все ок. Ты будешь искать гильдию/группу, потому что именно это тебе и интересно. А вот если это какой-нибудь соло-босс, но доступный только членам гильдии, то это — навязывание.
Еще хороший пример навязывания есть с крафтом: иногда в гильдию добавляют рецепты/ресурсы/станки для высокоуровневого крафта, причем никак не связанного с гильдиями. Не вступил гильдию не человек, блин.
Нет, не субъективная.
Конечно, ПК несет больше вреда игровому сообществу.
А вот в словах Кайфа обобщений я не увидел.
Вообще не понял, в чем смысл этих пикировок был. Почему не признать, что одному больше негатива может доставлять один аспект, а другому — другой?
Я опять не понял — вы ответили на вопрос или нет :-(
Тот случай, когда нужно было последовать примеру thv и сэкономить себе время.
Более того четко указал что за 9 лет игры от ПК пострадал всего 3 или 4 раза…
Так я ведь это нигде не отрицал, не оправдывал многооконность. Я негативно отношусь к этому явлению, и даже предложил вариант борьбы с ней — делать ее невыгодной. Путем небольшого увеличения темпа игры. Чтобы вторые окна перестали использовать по собственному желанию, а не путем игровых запретов или общественных табу.
Или вы будете отрицать, что у людей, которые играют в несколько окон, есть определенные четкие убеждения на этот счет? Как и факт влияния на игру в целом (например на экономику и соотношение игровых ценностей), а также на настроения других игроков, которые подобными способам не пользуется?
Ну и стоит отметить, что «хотелки» по отношению к играм, есть у любой категории игроков (будь то ПК, топ кланы, одиночки или небольшие консты), не вижу в этоим чего-то странного.
Теперь касательно «вредности» и «токсичности».
Вредность для игры в этом явлении есть. Но не лично ваша вредность. А какой-то общий итоговый показатель (сумма действий всех игроков, которые придерживаются концепции «многооконности»), который остальных игроков, скажем так, «огорчает». И «вредность» есть только в том случае, если другие игроки не принимают эти правила игры. Если в игре «принято» играть многооконщиком, никакой вредности нету (просто это уже становится немного другая игра).
Про токсичность я тоже ничего не говорил. Само использование «нескольких» окон по моему мнению не может быть «токсичным», поскольку это явление не сопровождается скажем так, «выбросом концентрированных негативных эмоций на других людей».
Не надо винить L2 еще и потому, что она, спустя 15 лет, прекрасно работает в социальной части. Она объединяет людей. Она формирует команду. Эта команда проводит вместе месяцы и годы за общими занятиями по пути к интересным целям. И когда какая-нибудь MMO, включая BDO и AA, даже если закрыть глаза на то, что это игры с магазинами, приблизится к таким возможностям, можно будет поговорить про пятнадцать лет. А до этого — извини, нет, не надо. Не надо этого странного снисхождения.
Да, игру растерзали многооконщики. Это правда. Как правда и то, что с другой стороны ее обглодали RMT-шники. А еще — ботоводы. Но все, что они делали — это нарушение базовой логики. Насилование игровой концепции. Полное неуважение к ней. Потому и убили.
Второе: линейка делалась тогда, когда никакого общения голосом практически не было. Соответственно весь темп подстраивался под тогдашние реалии. В том числе под реалии пропускной способности диалапов, которые просто не позволяли увеличить количество данных между клиентом и сервером.