avatar
А вы тоже будете рассказывать о том, что корабли строят только новички, или о том, что Игнис «почти» бесполезен?
avatar
Ну так желающих срубить легких денег с шахтеров к примеру будет уйма, и что каждому платить?
Или предлагаешь, что бы те кому ты заплатил охраняли тебя?
avatar
Системно я вижу, что один минус в любом посте — это приговор. Быстро найдутся любители поставить ещё один. Проблема даже не в людях, а в прошивке которая у нас в голове.
Рубрика «Эксперимент!» :)
avatar
Вы сейчас можете получить за этот комментарий минус, и не один. Конечно же, потому, что люди такие подверженные влиянию маркеров, а не потому, что я навскидку назову человек пять, которым совсем не понравится, когда им рассказывают о том, что они не сами принимают решения, а реагируют на прошивку? Вот у этого вашего поста минусов нет, а меня ужасно тянет поставить один, или даже парочку.

На улице людям расскажите, что они что-то делают из-за стадного инстинкта, а потом посчитайте минусы, пожалуйста.

Я не знаю, какой уровень незамутненности нужно иметь, чтобы всех на голубом глазу оскорблять — а для мяслящих людей такие заявления звучат чертовски оскорбительно — а потом удивляться оценкам. Я думала, вы адекватнее.
avatar
Разбор старых цитат — дело неблагодарное. Что мне сейчас, подбегать к каждому с этими своими заминусоваными цитатами, и спрашивать, за что они мне их заминусовали? :))

У тебя есть масса других страниц в журнале энергии, где сплошняком идут плюсы и зеленые стрелочки. Но ты приводишь ровно один скриншот из своего журнала. Причем, как верно замечено, без ссылок на комментарии, за которые были поставлены минусы. И все еще хочешь сказать, что не манипулируешь?
avatar
Только проблема в том, что совершенно нормальная реакция мыслящего человека на попытку им манипулировать — это агрессия.
Попрошу не обобщать. Не для всех мыслящих людей, единственной реакцией на попытку ими манипулировать — это агрессия. ;-)
Где в изначальном посте ты видел обобщение? Это «совершенно нормальная реакция». Не «единственная нормальная», а одна из возможных «совершенно нормальных». В английском языке здесь стоял бы артикль a.
avatar
Замечу, что речь в моём посте не идёт о полном искоренении пк и ганка как явления.

Проблему ганка можно было бы решить, если дать возможность проверять, что находится в бэкпаке игрока.

Серьезно? Цитата прямо здесь, а ты делаешь вид, что не предлагал «решить проблему»? :)
avatar
А те кто поиграли со старта 1 год и 3 месяца что-то могут знать об игре? :-)
avatar
Опустим оскорбительное обобщение насчёт читателей портала, посмотрим на другое. Забавно видеть, как вы эту «социальную механику» в этой же заметке применить пытаетесь. Вместо того, чтобы привести ссылку на ту ветку дискуссии, приводите картиночку, где вас минусуют. А потом ещё многословно и довольно абстрактно описываете, как это несправедливо. Не приводя при этом ни одной цитаты из начального треда, без конструктивного разбора аргументов в споре
Разбор старых цитат — дело неблагодарное. Что мне сейчас, подбегать к каждому с этими своими заминусоваными цитатами, и спрашивать, за что они мне их заминусовали? :))

Тут интересны не частности и разбор постов, а система. Системно я вижу, что один минус в любом посте — это приговор. Быстро найдутся любители поставить ещё один. Проблема даже не в людях и не в том хорошие они или плохие, а в прошивке, которая у нас в голове.
avatar
Попрошу не обобщать. Не для всех мыслящих людей, единственной реакцией на попытку ими манипулировать — это агрессия. ;-)
avatar
Право, лучше бы вы ограничились одним комментарием, как обещали.

Но надеюсь, если вы получите минус за этот комментарий от некоторых моих знакомых по игре, вы не будете возлагать ответственность на коммьюнити. Просто у нас тут есть пара «новичков», которые занимаются судостроением, ну и немного знают о «почти никаких эффектах» от «элитной экипировки». Но вы, поиграв 4 месяца, уж точно можете смотреть на них свысока, что они могут знать об игре, правда?
avatar
Продолжаем разговор. Он у нас будет долгим. Во всяком случае, пока я не устану. А знаешь, что может сделать любой, кто устал или не видит смысла переубеждать другого, понимая тем не менее, что его собеседник продолжает нести дичь? Верно — он может поставить минус. Или сразу поставить минус, понимая бесперспективность. Ты ждешь другого. Ты ждешь, что кто-то начнет с тобой спорить, и примерно представляешь, чем это закончится. Ты знаешь об этом из 25 лет общения в интернете. Потому что на противоположном принципе держались все остальные площадки общения, где ты привык чувствовать себя как рыба в воде. Никогда не задумывался, почему? Почему только здесь неожиданно ты огребаешь за определенные мысли? Ну, да, конечно, «потому что у вас тут заповедник». Точно? Уверен? У нас? Или на всех тех площадках, на которых ты привык безнаказанно нести «просто мнение», за которое за пределами интернет-среды ты бы получил совершенно другие последствия?

Выскажи «просто мнение», от которого большинство присутствующих перекосит, на дне рождения у приятеля, и попробуй понять, почему тебя больше не приглашают в гости. «Эй, это же просто мнение! Вы чего?» Выскажи «просто мнение» девушке, с которой ты встречаешься, и попытайся понять, почему тебя заблочили во всех контактах. «Это же просто мнение! Я чувствую враждебность! Ты должна меня воспринимать таким, какой я есть!» Никто не должен. Никто этого не собирается делать. Люди выстраивают массу стен, чтобы регламентировать свой круг общения, чтобы не выслушивать ахинею. Люди реагируют резко и бурно, если им все же приходится это слушать, и если они достаточно умны, чтобы понять, к чему приведет отмалчивание в особо мерзких случаях, на первый взгляд, их не касающихся.

Но даже в самом бурном споре, увы, далеко не всегда побеждает самый разумный. С двадцатипятилетним опытом интернет-общения ты должен это знать. Существуют сотни методов выведения собеседника из себя. С глухотой к аргументам. С игнорированием. С издевательством. И такая экосистема общения, где, не нарушая формальных правил, можно выдавить тех, кто не хочет кричать, кто не хочет опускаться до взаимных оскорблений, чей голос просто утонет в склоках, троллинге и дешевом манипулировании, попросту нежизнеспособна.

Если ты в этом сомневаешься, оглянись. Попробуй поинтересоваться, как сегодня оценивается интернет-среда и уровень общения в ней, уровень токсичности. Соответствует ли он уровню общения в реальном мире. А вот после этого давай вернемся к тому, как и для чего была создана система ММОзговеда. Да, эта среда фильтрует. Причем фильтрует не столько собеседников (ты же еще с нами, правда?), сколько определенные высказывания и «полемические приемы». Причем фильтрует это исключительно в разделе комментариев. Как именно? Никто до конца не знает, потому что это живой фильтр. Он состоит из реакций живых людей и коэффициента вклада каждого такого человека в жизнь проекта. А этот коэффициент формируют другие люди своей реакцией, оценивая вклад этого человека. Их коэффициент тоже постоянно меняется.

Но самое интересное, что о враждебности к новичкам пишет человек, зарегистрировавшийся на нашей площадке меньше месяца назад и занимающий в общем рейтинге ММОзговедов тринадцатое место по яркости, а в двухнедельном рейтинге — второе место. Прямо в асфальт закатали.
avatar
Это заявление бандита, который считает, что бандитизм можно предотвратить возможностью выворачивать карманы жертв, тогда, может быть, он их не будет убивать.
Я считал (и считаю), что предотвратить можно было бы убийство, а не бандитизм. Предотвратить убийство, которое игровыми методами бьёт по жертве гораздо сильнее чем грабёж. Потому что после грабежа можно дальше фармить, а вот после убийства придётся тратить много времени на то, чтобы прибежать обратно на спот.

Замечу, что речь в моём посте не идёт о полном искоренении пк и ганка как явления. Это лишь способ, как смягчить последствий для жертв, как сократить игровой урон. И я ниже писал, что и сам бы предпочёл отдать нафармленное и продолжить фарм, чем умереть и потом бежать до спота минут 15 (Конечно, это в случае если я ньюб и не могу сопротивляться, или убежать). После этого, если не изменят память ты начал игру с реалом сравнивать.
avatar
Если человек (особенно без аватарки, ведь если нет автарки — значит он новичок и чужой) попадает под один минус, для других тут уже практически не важно будет содержание его поста. Рука сама потянется к минусомёту. Социальная механика. Если на посте есть минус — мнение о посте уже практически сформировано. В любом случае, будет читаться через линзы неодобрения.
Опустим оскорбительное обобщение насчёт читателей портала, посмотрим на другое. Забавно видеть, как вы эту «социальную механику» в этой же заметке применить пытаетесь. Вместо того, чтобы привести ссылку на ту ветку дискуссии, приводите картиночку, где вас минусуют. А потом ещё многословно и довольно абстрактно описываете, как это несправедливо. Не приводя при этом ни одной цитаты из начального треда, без конструктивного разбора аргументов в споре. В общем, очень похоже на попытку эмоционально завлечь читателя на свою сторону. Манипуляция одним словом =)

Только проблема в том, что совершенно нормальная реакция мыслящего человека на попытку им манипулировать — это агрессия. Так что не удивляйтесь негативным комментариям, которые здесь наверняка появятся во множестве. Это была очень плохая попытка начать разговор.
avatar
Интересно как крафт в BDO устроен и насколько он там интересен, с их крафтовыми цепочками и наёмными рабочими.
Как человек, поигравший в БДО 4 месяца, могу ответить:
Крафтовая система в БДО принципиально настолько сильно отличается от классической, что я бы назвал её «Вспомогательной системой», но никак не «крафтовой».

Во-первых, да, переопределение многих крафтерских задач на рабочих — это способ избавить игрока от траты времени на крафт, чтобы он мог параллельно спокойно заниматься другими игровыми активностями.

Во-вторых, то, что рабочие могут скрафтить из экипировки — это только базовые «болванки» экипировки нубского уровня, которые становятся ненужными через пару недель игры. Дальше одеваться можно только в экипировку, добываемую в ПвЕ.

В-третьих, помимо этой экипировки, которую практически никто не крафтит (т.к. она в больших кол-вах падает из мобов), рабочие могут крафтить кое-какие расходники для осад (более-менее востребовано) и элитную экипировку для лошадей и кораблей, да и сами корабли тоже. Эта элитная экипировка очень дорогостоящая и почти не даёт никаких эффектов по сравнению с точёной обычной. Крафт кораблей более востребован, но им, в основном, занимаются только новички, которые ещё не открыли для себя более интересные способы заработка.

В-четвёртых, рынок искуственно пребывает в задушенном состоянии. Игровая система контролирует цены всех вещей на аукционе. Из-за этого многие товары лежат мертвым грузом на ауке, а другие скупаются за долю секунды. К этой системе прикручено пара костылей, вроде возможности выкупить товар по завышенной цене, но в этом случае почти все оплаченные деньги выше рыночной цены просто ИСЧЕЗАЮТ из игры. Это при том, что есть вещи, которые выкупаются за цену в 100+ раз выше рыночной.

В-пятых, тот крафт, который выполняется непосредственно персонажем, сконцентрирован на переработке ресурсов и создании разнообразных эликсиров. Всё хорошо, только с рыночной точки зрения весь этот крафт мёртв (смотри пункт 4), т.к. либо цена завышена, либо занижена относительно реальной.
avatar
Это же old-school бета 1, не понимаю такого хайпа вокруг её релиза. Планировалось 3 стадии беты, и это самый ранний билд, где прототипы основных механик окажутся в игре одновременно.

Я бы хотел посмотреть на Beta 3, когда игра будет близка к релизному состоянию и станут доступны большинство приглашений в игру (которые давались бонусом к пакетам founder и builder).
avatar
Как один из тех самых яростных минусователей, хочу поинтересоваться: а на что Вы рассчитывали, когда писали те самые посты? Пожалуйста, не прикрывайтесь «своим мнением и своим стилем игры». Предложение ввести досмотр «нубов», чтобы благородный дон мог решить, стоит ли на них тратить своё время — это попросту мерзко. И не надо нести ахинею про "«убеждённые крафтеры» сами с удовольствием и большим азартом мочат ньюбов портала.". В одном Горячем чае с Вами была Хассе — тоже новичок по сравнению со злобными минусователями. Я не думаю, что за всё время нахождения на портале она собрала хотя бы пять минусов суммарно.
Так, например, за свои 25 лет тесного общения в сети (начиная с ФИДО) первый раз именно на этом проекте я попал в бан (никого при этом не оскорбляя и не нарушая правил проекта).
Внезапно. А прочесть эти самые правила Вы не удосужились? Минусы здесь ставят не только за нарушения и оскорбления, но и в том случае, если категорически не согласны с изложенным в посте. Если таких несогласных получается много, автор уходит в ридонли. И это только правильно. Да, мы продемонстрировали, что не желаем видеть в своих рядах гопников и бандитов с большой дороги. Этими подвигами Вы можете хвастаться на Гохе. Не стоит лезть со своим уставом в чужой монастырь, знаете ли.
5. В LA2 у профета даже хилов нормальных не было — бишоп был гораздо эффективнее в бою. Не будь бишопа — за профетов было гораздо интереснее играть, и им всегда было бы место. А так, логично, что профеты у большинства людей вторыми окнами были. В первую очередь кстати, применимо к фришардам. На оффе всё было несколько иначе.
Уже минимум полгода играю за профета. Эксклюзивно, без окон и альтов. И знаете, как-то не удаётся мне нащупать ту самую экзистенциальную тоску, которую традиционно этому классу приписывают. Наверно, делаю что-то не так.
avatar
Прежде всего, хочется поблагодарить Атрона за приглашение на «Горячий Чай».

С тем же успехом можно было бы поблагодарить автора языка SQL. Ведь с его помощью я написал запрос к базе данных и узнал рейтиг яркости авторов, согласно которому и высылаются приглашения на подкаст. Есть наглядная схема, на которой видно, кого стоит благодарить за приглашение на подкаст:


Вот все те стрелочки, которые пришли к тебе, это и есть «приглашение на подкаст».

Это особенно удивительно в контексте заявления:

Очень ценно для меня то, что аудитория сайта совсем по-иному смотрит на мир, чем я. С одной стороны я ощущаю полную чужеродность и даже враждебность аудитории ко мне.

Прямо скажем, итоговый баланс энергии и яркости чисто математически никак не сигнализирует о том, что ты чужероден для этой аудитории. Но давай посмотрим на первый комментарий, который ты оставил на нашей площадке, действительно очень быстро улетев в минус:

Проблему ганка можно было бы решить, если дать возможность проверять, что находится в бэкпаке игрока. Подошёл, воспользовался скиллом — игрок подтвердил досмотр, ПК увидел что находится у него в сумке. Дальше ПК может попросить отдать игрока вещь, или убить его и забрать силой. А если игрока уже убили (но не добили), чтобы досмотр можно проводить без запроса игрока. Очень часто после ганка я видел, что в тушке в общем-то ничего полезного нет и я бы не стал убивать игрока, если бы знал это. Взять с игрока было нечего и игрок кучу времени потратит на то, чтобы добежать до своего места охоты. Что в случае рецидивов напрочь может обить желание играть. Спортивного интереса убивать игроков, которые не могут дать отпор нет, но ограбить хочется — и зачастую я получал неплохой лут с копателей.

И если пк живёт в городе гильдии — нафиг ему эти синие города не сдались. Не такое уж и большое неудобство. Если живёшь в хаос-городе, то как правило есть договорённость о взаимной защите с остальными жителями хаос-города. Причём это происходит само собой, как естественный процесс — объединение против общего внешнего врага. По началу конечно такая жизнь очень напрягает, потом привыкаешь. Крафтить конечно сложнее, всё с оглядкой делается и ушки на макушке и не помакросишь.

Мне кажется, в ДФ можно было бы адаптировать решение из Тибии. Чтобы в случае совершение ПК, пкшника могли найти в течении 30 минут. Используешь команду, вводишь ник ПК и тебе показывается направление где ПК находится. В случае выхода ПК из игры оставлять на долгое время тушку, чтобы ПК могли найти и убить; запретить на 30 минут реколл. Однако, в таком случае ПК могли бы скинуть награбленное на твинка.

Поэтому я бы заложил в эту систему получение реварда от убийства ПК. Для этого надо создать специальный слот в инвентаре, в который нужно было бы вкладывать деньги. Если становишься ПК и тебя убивают — эти деньги появляются в трупе ПК. Не положил деньги в слот и тебя убили? Получай приличный дебафф.


Приходится приводить его весь, хотя лично мне выйти в окно хочется после первого же абзаца. Но почему я привожу здесь весь комментарий? Потому что хочу, чтобы ты понял суть — это было твоим выступлением. И, как оратор, ты должен быть готов к любой реакции аудитории. Ты не вел дискуссию, ты выступил со своим заявлением, которое было соответствующим образом оценено. Это заявление бандита, который считает, что бандитизм можно предотвратить возможностью выворачивать карманы жертв, тогда, может быть, он их не будет убивать.

Впереди в твоем тексте нас ждет очень много откровенных манипуляций и домыслов за других, но попытка представить, что по этому поводу могут возмутиться только твои жертвы, примерно так же нелепа, как и попытка считать любую высказанную глупость, в том числе и оскорбительную, «просто мнением».

Внимание: эта площадка не создавалась для высказывания «просто мнений». Она создавалась для конструктивного общения. Если ты считаешь нормальным и конструктивным сказать родителям убитой жертвы, что их сын/дочь виноваты в том, что недостаточно быстро выворачивали карманы, недостаточно сильно унижались перед убийцей, то, пожалуй, тебе нужно вернуться к основам социального взаимодействия и понять, к чему приведет такое поведение. И почему враждебность в твой адрес — естественная реакция.

Попробуй это сказать в реальной жизни, без всей этой анонимности, без постоянного манипулирования тем, где игра, где не игра, и ты получишь реакцию, которая в десятки раз превосходит здешнюю по негативным последствиям для тебя.

Да, ты впервые за всю свою историю общения в интернете, начиная с ФИДО, столкнулся с хоть каким-то последствиями своей дикости в виртуальном пространстве, и я этому рад. Значит, что-то мы сделали правильно. Это не значит, что наша система идеальна. Это не значит, что все отлично. Но в целом, если рассматривать конкретное заявление и реакцию на нее, ты огреб совершенно заслуженно и закономерно.
avatar
Ох, как же я не люблю такие посты и такие дискуссии, как же я устала объяснять, как устроена система энергии :( Но раз речь идет о нашей дискуссии в комментариях к моей заметке, я все же не промолчу.

И для начала вот несколько утверждений, которые, мягко говоря, не являются достоверными. Мягко говоря.

День, или два на мне был призма-щит, рейтинг от чтения постов не рос. Не было никакой информации ни при наведении на щит когда он закончится, ни описания щита в правилах сайта.
Для начала, призма-щит, о котором идет речь, заодно защищает вас от минусования. Он нужен именно для того, чтобы никого нельзя было загнать в глубокий овердрафт.

Просто, за твоё мнение, за твой стиль игры. За то. что ты не такой как они.
Неправда. Ваш стиль игры никого не волновал бы. Но вы говорили о других игроках. Вот, что сложно бывает понять всем, кто приходит и начинает сетовать, что их не любят «за их взгляды». Пока ваши взгляды не касаются других людей, они прекрасны и суверенны. Но когда вы начинаете рассказывать о том, что делали с другими игроками, таким тоном, будто это что-то хорошее, или рассказывать, как следует поступать другим людям — вот тогда можно поймать много минусов. Потому что «другие игроки» — это и мы в том числе. Действие вызывает реакцию, а чего вы ждали-то?

Такие закрытые сообщества как здесь тоже очень быстро «сплочаются». Потому что уже не раз и не два все видели, как мочат несогласных и конечно же не хотят быть на их месте. Отрицательное подкрепление.
Дааа? Да неужели? А вот в комментариях к той заметке, где и вы получили несколько минусов, вы не заметили ли случайно очень страстную, если не сказать — пламенную полемику между мной и Атроном, с участием других старожилов? А я, так уж вышло, сегодня самый яркий автор на этом ресурсе. Так кто у нас тут сплотился и вокруг кого конкретно? И на чьем месте не хотят быть остальные — на месте Атрона или на моем?

Если человек (особенно без аватарки, ведь если нет автарки — значит он новичок и чужой) попадает под один минус, для других тут уже практически не важно будет содержание его поста. Рука сама потянется к минусомёту. Социальная механика. Если на посте есть минус — мнение о посте уже практически сформировано. В любом случае, будет читаться через линзы неодобрения.
Интересное наблюдение. Давайте посмотрим, кто же вас минусовал, раз уж вы поделились скриншотами. Lavayar, мнение которого очень часто не совпадает и с мнением Атрона, и с моим? Andre, у которого свои принципы и который всегда минусует и плюсует только то, что хочет, не оглядываясь на свои отношения с носителями мнений? Или Suitta, которая начала писать тут немногим раньше вас и уж точно не является старожилом или членом компании старых друзей?

Кстати, в этой дискуссии и я получила изрядное количество минусов. От старожилов, да. А от других старожилов я получила еще больше плюсов. Так что подумайте — если даже посреди горячего спора все так схоже отреагировали на ваши комментарии, может, это потому, что вы действительно сказали что-то не то? И еще. Заметьте, я вас не минусовала, я с вами говорила. Долго. Минус от меня сейчас вполне может загнать в рид-онли, и я использую их тогда, когда считаю, что человек неисправим, и лучшее, что можно сделать — это просто заставить его помолчать. В случае с вами я решила, что мы можем построить конструктивный диалог. Надеюсь, в этом я не ошиблась, хотя желание переложить на плохое сообщество ответственность за свои поступки меня настораживает.
avatar
Лучше, чтобы вкачать можно было всё, но чтобы каждая профессия требовала множество ресурсов как игровых, так и временных.
Вот это конструктив, вот за такое только плюсы будут.

Не нашел твой комент про многооконность, наверно в подкасте было, сейчас не могу переслушать.
Но суть в том, что от необходимости многооконности нужно пытаться избавляться, как игроделам, так и нам. И если ее подавать в позитивном свете — она так и будет восприниматься. Тут даже есть люди, которые принципиально играют 1м окном, даже если все будут так делать и иметь преимущества.