Прежде всего, хочется поблагодарить Атрона за приглашение на «Горячий Чай». Особенная благодарность за гостя Франка — хотелось бы, чтобы вы чаще его приглашали. Обсуждались интереснейшие для меня темы.

О враждебности к новичкам
Очень ценно для меня то, что аудитория сайта совсем по-иному смотрит на мир, чем я. С одной стороны я ощущаю полную чужеродность и даже враждебность аудитории ко мне. Так, например, за свои 25 лет тесного общения в сети (начиная с ФИДО) первый раз именно на этом проекте я попал в бан (никого при этом не оскорбляя и не нарушая правил проекта). День, или два на мне был призма-щит, рейтинг от чтения постов не рос. Не было никакой информации ни при наведении на щит когда он закончится, ни описания щита в правилах сайта.

В следующие дни от чтения заметок энергия набиралась очень медленно — прочтения постов не засчитывались и за день удавалось «нафармить» примерно по 0.6 энергии. Я не мог запостить заметки о дф, которыми так хотелось поделиться больше недели.

О последствиях высказывания мнений про систему PvP и PK больше всего говорит скрин:

Зеркало для героя: О враждебности к новичкам, деструктивных психокультах и много-оконности

Это очень неприятно, на самом деле, когда тебя опускают в минуса с десяток сторожил. Одно дело, когда человек минусит и пишет какие-то аргументы, с ним хотя бы можно поспорить. Это честно. Другое дело «тихушники», проходящиеся по всем твоим постам. Просто за твоё мнение, за твой стиль игры. За то, что ты не такой, как они.
И хочется спросить — а чем они лучше тех самых PK, которые навязывают им PvP? Но здесь точно так же навязывается мирный стиль игры, остальные мнения осуждаются — «сиди, и не высовывайся».

Самое неприятное для меня в системе репутации следующее:

Люди — существа глубоко социальные. Ещё совсем недавно наше выживание полностью зависело от одобрения окружающих людей. Если человека изгоняли из племени, он был обречён на гибель. Это всё до сих пор у нас записано на подкорке, именно поэтому мы так падки на одобрение. Именно поэтому нам так неприятно осуждение. Жажда одобрения других — это, прежде всего, выживательный инстинкт.

Находясь в сообществе (даже если это всего лишь сайт) так или иначе начинаешь жить по его правилам. Если ты лично не раз видел, как кого-нибудь опускают глубоко в минуса, ты будешь стараться придерживаться общего мнения портала.

Мне однажды довелось поучаствовать в так называемом «тренинге личностного роста», который уже давно специалистами по деструктивным сектам называют деструктивным культом, или психокультом. Это практически то же самое, что и деструктивная секта, но без религиозной составляющей. Методы работы с аудиторией абсолютно одинаковые. Самое интересное, что я оттуда вынес, это то, насколько легко человек поддаётся социальному давлению. Насколько легко человек через эксплойты своей социальности взламывается.

Процессы, взламывающие людей и отключающие критичный ум, составлены просто гениально, всё отточено и замечательно работает. Весь процесс состоит из трёх частей — разморозка личности, изменение, закрепление. Я про эти процессы и конкретные «упражнения» уже довольно много писал, в том числе отправлял свои заметки специалистам. Если будет интересно — пишите, найду.

Мне очень понравилась та часть, где людей отучали не соглашаться с тренером. В начале тренинга всячески поощрялось высказывание своего мнения и проявление активности. А потом тренер начала мочить тех, чьё мнение не совпадала с её мнением. Обязательным условием был выход на сцену. Человек начинал себя чувствовать не очень уверено, а тренер была на своей территории. Так же сказывался её опыт.

Во-первых, она была готова к большинству вопросов и возражений благодаря предыдущим проведённым тренингам.

Во-вторых, она активно использовала демагогию и софистику.

В-третьих, она умела оставить последнее слово за собой. Если человек упирался, она могла сказать что-то вроде «ну и оставайся в своём мнении, зачем ты тогда на тренинг пришёл?». Либо тренер могла намеренно затягивать беседу, при этом делая вид, что это именно спорящий человек её затягивает. У аудитории складывалось впечатление и росло раздражение, что именно спорящий тратит время зала.

В-четвёртых, на каждом тренинге была команда капитанов — примерно 10 человек, уже прошедших тренинг и помогающих тренеру. У этих людей была очень важная задача — одобрять «позитивные» действия человека (когда человек соглашается с тренером) и явно высказывать неодобрение, когда человек не согласен с тренером. Большинство сидящих в зале практически не высказывали одобрение спорящему с тренером, так как индекс доверия тренеру к тому моменту был уже высок. Зато спорщик получал массу неодобрения от «капитанов», которое они не стеснялись высказывать. Человек, находясь на сцене под парой сотен глаз, очень остро чувствует неодобрение зала.

После нескольких публичных, и крайне неприятных порок несогласных мало кто вообще публично пытался высказать своё несогласие или мнение которое не приветствуется. Я например, простоял на сцене что-то около полутора часов. Хотя хотел уйти уже после пяти-десяти минут общения с тренером.
Но тренер видела мой настрой и не хотела меня отпустить, чтобы я остался при своём мнении. Ей важно было поработать со мной, тем самым она работала не столько с моими сомнениями, сколько с сомнениями аудитории. Своей стойкостью я оказал ей очень хорошую услугу — после такого шоу вообще никому не хотелось больше спорить.

Такие закрытые сообщества как здесь тоже очень быстро «сплачиваются». Потому что уже не раз и не два все видели, как мочат несогласных и, конечно же, не хотят быть на их месте. Отрицательное подкрепление.

Если человек (особенно без аватарки, ведь если нет автарки — значит, он новичок и чужой) попадает под один минус, для других тут уже практически не важно будет содержание его поста. Рука сама потянется к минусомёту. Социальная механика. Если на посте есть минус — мнение о посте уже практически сформировано. В любом случае, будет читаться через линзы неодобрения.

На одном из сайтов, где я периодически общаюсь и для которого пишу посты, система плюсов была изменена, чтобы исключить данную социальную механику. Там плюсы и минусы показываются только через час. В этом случае каждый человек лично формирует своё мнение о посте, а не повинуется стадному чувству. Я уверен, это бы сильно пошло на пользу данному проекту.

Я довольно много читал материалов на сайте и видел, как многих людей комьюнити просто выдавило из проекта. Меня спасла способность выживать везде, и ещё я очень люблю сложности и трудные игры. У меня есть понимание, как работают социальные механики. После первых тотально опущенных моих постов в одной из тем про PvP я уже прекрасно осознавал, какая реакция на мои посты подобной направленности будет в следующих темах. Не дай Бог здесь признаться, что ты PK. Пусть даже PK честный, насколько это возможно. Допускаю однако, что всё дело в разных играх в которые мы играли. Я начал с Ультимы. Воевал, грабил шахтёров и пвешников, вымогал деньги, вкачав с другом стелс, мы в общей сложности вынесли полсотни домов. Не знаю, с чего начинали вы. Наверное, совсем с других игр.

Но занятно здесь то, с каким удовольствием люди отстаивающие право не быть убитыми ПК, «убеждённые крафтеры» сами с удовольствием и большим азартом мочат ньюбов портала.

Я знаю, что мало кто из вас видит в ситуации на портале какие-то проблемы. Посты пишутся про лошадок, про PvP. Но большинство мнений постоянных авторов не переходит некоторую условно очерченную границу. За которой — жёсткая критика. Старожилам, впрочем, многое прощается. Но у них уже включилась опция автоцензуры в сознании, которую им будет сложно разглядеть.

Хорошо хоть статье не поставить минус, чем это не аналог флага NoN-PvP в MMORPG? Хочется убить, поставить минус, а механика не позволяет. Для всех желающих я буду полностью открыт в комментариях.
Переходим ко второй части.

Многооконность
Беседуя на горячем чае затронули тему многооконности: youtu.be/FCNE6DW1VSI?t=58m58s

Здравствуйте! Меня зовут Севен, и я алкоголик играю в MMORPG в несколько окон, если это эффективней, чем одно. У меня есть масса вопросов:

1. Почему я должен отказываться от огромной доли контента, который относится к крафт-скиллам? С фига ли? Готов за это доплатить дополнительно, если механика игры не позволяет вкачать всё на одном аккаунте. Правил проекта я не нарушаю. Мне нравится качать крафтера делать вещи своими руками, добывать огромное количество ресурсов, требуемых на прокачку крафта. Прокачка крафтера, как и боевого персонажа всегда входит в список моих долгосрочных игровых целей. Это далеко не простая, но интересная задача. Если игра не даёт возможности вкачать весь крафт на основном акке, то люди, желающие заниматься не в ущерб боевому персонажу крафтом, будут покупать вторые окна.

2. В некоторых играх (Ultima Online, например) копать руду можно было в полу-афк. Два аккаунта — это в два раза больше руды. Три аккаунта копают в три раза быстрей. Это ведь даже не PvE, где нужно думать и скиллы переключать. Это просто клики мышкой. Человек всегда будет стараться сократить гринд в самом жёстком его виде — когда не играешь, а лишь наблюдаешь за игрой. Вполне понятно, почему люди несколькими окнами буду пытаются сократить такую вот «игру».

3. В DF есть система титулов, в которые можно вставлять либо навыки крафта, либо боевые навыки. Не понимаю, как может адекватный пвпшник отказаться от эффективности в бою и взять вместо них крафтовые специальности. Есть много разных билдов, люди постоянно с ними экспериментируют. Но самый распространённый билд даёт 6 полезных спеллов, 6% эффективности магии, +6% бонус к ближнему бою и важные умения ближнего боя. В PvP же, как показывает опыт, решает даже +1% к повреждениям.

Сложно вычислить, насколько менее эффективно будет PvP, если сочетать боевые навыки с крафт-скиллами. Я думаю, что человек, полностью вложившийся в крафт, в бою будет слабее на 15-20%.

По сути, если играть одним аккаунтом игра предоставляет только два выбора:

а) играть гимпом, но иметь пару крафтов
б) иметь хорошего боевого чара, но лишиться всего крафт-контента.

Без доступа к крафтам игра менее интересна. Сложные цели пропадают.

4. Игра всегда должна быть готова к тому, что в неё будут играть в несколько окон. Если разработчик не захочет, чтобы играли в несколько окон — он поставит программный запрет, запретит правилами. Но на самом деле, дополнительные окна — это прямая финансовая выгода разработчику.

5. В LA2 у профета даже хилов нормальных не было — бишоп был гораздо эффективнее в бою. Не будь бишопа — за профетов было гораздо интереснее играть, и им всегда было бы место. А так, логично, что профеты у большинства людей вторыми окнами были. В первую очередь кстати, применимо к фришардам. На оффе всё было несколько иначе.

6. Был странный аргумент, что я, прокачивая своего крафтера, забираю хлеб у выделенных и играющих крафтеров. Это выглядит как «ограничивай себя, чтобы другой человек мог поиграть». А почему я должен себя ограничивать? Может, мне, встретившись с игроком, который хуже меня в PvP, тоже себя ограничивать и поддаваться? Я считаю, это должно разруливаться игровыми механиками, а не ограничением игроков. Я считаю, что активный, играющий крафтер всегда должен получать большие бонусы. Например, если бы в DF было необходимо выбивать дорогостоящие рецепты и делать большие и трудные квесты, открывающие крафт каких-то вещей — у активно играющих крафтеров было бы преимущество перед окнами. Не каждый подписался бы тратить на крафт столько активного игрового времени.

В защиту ДФ и других игр скажу, что многие крафтерские навыки даются не легко — надо потратить на прокачку много ресурсов, чтобы достичь потолка. Как правило, «выделенные» крафтеры прокачивают скиллы до потолка. Вторые окна прогрессируют очень медленно и редко когда достигают потолка. А если и догонят выделенных, то ещё ох как не скоро.

Тут можно добавить, что стоит отличать игры с уровнями и игры без уровней, со скиллами. Если крафтеру не надо ходить в пве, для того чтобы поднять крафтерский скилл — то это снимает необходимость иметь активно играющего крафтера.

Хотя в небольших пвп-ориентированных кланах у нас всегда был один крафт аккаунт, прокачанный всем кланом на несколько человек.

7. У крафтеров есть рвение крафтить, пока им надо качать свои скиллы. После того момента, как скилл достиг потолка, им уже не сильно хочется тратить кучу своего личного времени на обслуживание других. Было бы неплохо, если бы в играх крафт был бесконечным процессом. Чтобы крафт очень-очень медленно рос после получения капа в скилле.

9. Я привык всегда и во всём обеспечивать себя, надеяться только на себя и не зависеть от других людей. Если клановый крафтер забьёт на игру и продаст чара, или если я выйду из клана или сменю клан — я всегда смогу сам себя обеспечить.

10. Не менее важный для меня момент — я не люблю напрягать людей. Кто-то в подкасте говорил, что крафтеры это любят — но это далеко не всегда так, когда к крафтерам выстраиваются длинные очереди желающих. Было бы здорово, если бы игры предоставляли возможность создавать заказы для крафтеров. А крафтеры подходили к станции и включали «автовыполнение». Это значительно уменьшило бы социальное взаимодействие, но разгрузило бы крафтеров. Если будет возможность создания заказов — может быть и я не буду во всё это втягиваться и потрачу время на игру основным боевым чаром. Но не раньше.

Читайте также

194 комментария

avatar
Статье лайк, я люблю когда люди высказывают свое мнение.

Надо сказать, что минусовали тебя больше за не очень хороший образ мышления в пвп-вопросе, ты его воспринимаешь очень однобоко, не учитываешь мнение тех, кто хочет быть мирным. Чуть ли не мясом их считаешь и говоришь что они должны радоваться от того, что их убили ради наживы, а не фана (прости, немного гиперболизировал для эмоциональной окраски). Так вот тебя такие мирные и минусуют, так как это для них практически оскорбление.

Насчет вторых окон — это плохо тем, что убивает массовость в ММО. Тут были статьи о профетах в линейке, довольно хорошие. Если кто кинет ссылки, будет неплохо.
Суть ММО в том, чтобы взаимодействовать не только в ПвП! Иначе это большая арена, а не ММО (что, как я думаю, наибольшая проблема в Даркфолл).

И да, если многооконность нужна, иначе играть тяжко — то это ошибка дизайна.
Да, может быть временной мерой, но в идеале сделать крафт таким, чтобы это было интересно! И мы тут за это боремся, обсуждаем и жаждем! Соответсвенно, многим не нравится отношение к своему классу как у утилю.

Дело в том, что это уже классовый шовинизм! Не надо так, просто аккуратнее с высказываниями и подумай, что может быть и другая точка зрения.
Комментарий отредактирован 2018-06-19 12:51:17 пользователем ADireWolf
  • +11
avatar
Насчет вторых окон — это плохо тем, что убивает массовость в ММО. Тут были статьи о профетах в линейке, довольно хорошие. Если кто кинет ссылки, будет неплохо.
Суть ММО в том, чтобы взаимодействовать не только в ПвП! Иначе это большая арена, а не ММО (что, как я думаю, наибольшая проблема в Даркфолл).
Вторые окна почти всегда возникают когда крафт не завязан на класс и уровень и когда есть ограничение по скиллкапу, где пересекаются боевые и крафт.навыки. Лучше, чтобы вкачать можно было всё, но чтобы каждая профессия требовала множество ресурсов как игровых, так и временных.

И да, если многооконность нужна, иначе играть тяжко — то это ошибка дизайна.
Да, может быть временной мерой, но в идеале сделать крафт таким, чтобы это было интересно! И мы тут за это боремся, обсуждаем и жаждем! Соответсвенно, многим не нравится отношение к своему классу как у утилю. Дело в том, что это уже классовый шовинизм! Не надо так, просто аккуратнее с высказываниями и подумай, что может быть и другая точка зрения.
Ну я нигде вроде и не проходился по крафтерам и тоже хочу, чтобы крафт был интересным, многогранным и сложным для освоения.
  • +3
avatar
Лучше, чтобы вкачать можно было всё, но чтобы каждая профессия требовала множество ресурсов как игровых, так и временных.
Вот это конструктив, вот за такое только плюсы будут.

Не нашел твой комент про многооконность, наверно в подкасте было, сейчас не могу переслушать.
Но суть в том, что от необходимости многооконности нужно пытаться избавляться, как игроделам, так и нам. И если ее подавать в позитивном свете — она так и будет восприниматься. Тут даже есть люди, которые принципиально играют 1м окном, даже если все будут так делать и иметь преимущества.
  • 0
avatar
Пожалуй напишу коммент. На один то точно энергии хватит )

Что касается минусования:
На мой взгляд система на ммозге слишком жесткая. Я бы рекомендовал разделение оценок на: положительную(+), не одобрительную(0) и отрицательную(-). Это бы сделало систему более гибкой по отношению к новым пользователям.

Что касается многооконности:
1) Это следствие плохого концепта игры или его недоработанности на данном этапе.
2) Ни в коем случае нельзя винить игрока за то, что он хочет быть самодостаточным, если игра это позволяет. Это личное дело каждого и совершенно не имеет значения, играет он в сингл или ММО.
3) Крайне мало игр, в которых реализована такая крафтерская система, которая вынуждает крафтеров заниматься только крафтом, чтобы на их товары был спрос на рынке. И это очень хардкорная система. Мне, как крафтеру, она очень интересна, но я понимаю, что она отпугнёт огромное число софткорных игроков.
  • +3
avatar
3) Крайне мало игр, в которых реализована такая крафтерская система, которая вынуждает крафтеров заниматься только крафтом, чтобы на их товары был спрос на рынке. И это очень хардкорная система. Мне, как крафтеру, она очень интересна, но я понимаю, что она отпугнёт огромное число софткорных игроков.
Мне очень понравилась система алхимии в Life is Feudal. Там, чтобы крафтить нужно не только вкачать скилл крафта, но и провести исследовательскую работу чтобы узнать, как одни ингредиенты взаимодействуют с другими. Причём для каждого персонажа ингредиенты будут разными. Такие фичи хотелось бы видеть как можно чаще, чтобы в нише оставались именно те люди, которым это интересно. И которые бы вкладывая много сил получали определённый с этого профит.

Сейчас в большинстве ммо ситуация когда как минимум товаров среднего (а то и топ) уровня всегда в избытке, либо лучшие предметы не крафтятся а выбиваются в боссов (в дф слава Богу предметы с мобов вообще не падают). Рынок зависит не столько от крафтеров, сколько от успешного харвеста. Практически нет механик, которые бы отсекали средних и топовых крафтеров. Практически везде прокачка крафта — лишь вопрос наличия ресурсов. Интересно как крафт в BDO устроен и насколько он там интересен, с их крафтовыми цепочками и наёмными рабочими.
  • +1
avatar
Интересно как крафт в BDO устроен и насколько он там интересен, с их крафтовыми цепочками и наёмными рабочими.
Как человек, поигравший в БДО 4 месяца, могу ответить:
Крафтовая система в БДО принципиально настолько сильно отличается от классической, что я бы назвал её «Вспомогательной системой», но никак не «крафтовой».

Во-первых, да, переопределение многих крафтерских задач на рабочих — это способ избавить игрока от траты времени на крафт, чтобы он мог параллельно спокойно заниматься другими игровыми активностями.

Во-вторых, то, что рабочие могут скрафтить из экипировки — это только базовые «болванки» экипировки нубского уровня, которые становятся ненужными через пару недель игры. Дальше одеваться можно только в экипировку, добываемую в ПвЕ.

В-третьих, помимо этой экипировки, которую практически никто не крафтит (т.к. она в больших кол-вах падает из мобов), рабочие могут крафтить кое-какие расходники для осад (более-менее востребовано) и элитную экипировку для лошадей и кораблей, да и сами корабли тоже. Эта элитная экипировка очень дорогостоящая и почти не даёт никаких эффектов по сравнению с точёной обычной. Крафт кораблей более востребован, но им, в основном, занимаются только новички, которые ещё не открыли для себя более интересные способы заработка.

В-четвёртых, рынок искуственно пребывает в задушенном состоянии. Игровая система контролирует цены всех вещей на аукционе. Из-за этого многие товары лежат мертвым грузом на ауке, а другие скупаются за долю секунды. К этой системе прикручено пара костылей, вроде возможности выкупить товар по завышенной цене, но в этом случае почти все оплаченные деньги выше рыночной цены просто ИСЧЕЗАЮТ из игры. Это при том, что есть вещи, которые выкупаются за цену в 100+ раз выше рыночной.

В-пятых, тот крафт, который выполняется непосредственно персонажем, сконцентрирован на переработке ресурсов и создании разнообразных эликсиров. Всё хорошо, только с рыночной точки зрения весь этот крафт мёртв (смотри пункт 4), т.к. либо цена завышена, либо занижена относительно реальной.
  • +2
avatar
Право, лучше бы вы ограничились одним комментарием, как обещали.

Но надеюсь, если вы получите минус за этот комментарий от некоторых моих знакомых по игре, вы не будете возлагать ответственность на коммьюнити. Просто у нас тут есть пара «новичков», которые занимаются судостроением, ну и немного знают о «почти никаких эффектах» от «элитной экипировки». Но вы, поиграв 4 месяца, уж точно можете смотреть на них свысока, что они могут знать об игре, правда?
  • +1
avatar
А те кто поиграли со старта 1 год и 3 месяца что-то могут знать об игре? :-)
  • 0
avatar
А вы тоже будете рассказывать о том, что корабли строят только новички, или о том, что Игнис «почти» бесполезен?
  • 0
avatar
Вопрос только к кораблям и Игнис? То что торговли между игроками нет и не будет — это не смущает? И то что достижения покупаются в шопе — тоже не проблема?
  • +1
avatar
Шоп — проблема для любой игры, в которой он есть, кто ж с этим спорит. Хотя в конкретном случае именно «достижения» не продаются.

А насчет торговли — вопрос спорный. Как человек, который играет в своей команде, я хотела бы иметь возможность обмениваться предметами. Но оглядываясь на ту же АА, я не знаю, что после этого будет игрой. В плохое время мы живем, если игра с нормальной торговлей превращается банально в ферму по заработку рублей. Сейчас меня устраивает экономика игры, мне в ней комфортно заниматься тем же крафтом, покупать необходимое. Наверное, я не хотела бы каких-то радикальных перемен.
  • 0
avatar
Просто у нас тут есть пара «новичков», которые занимаются судостроением
Так… и? Я тоже им занимался и кланмейты некоторые занимались, пока не нашли более выгодных и интересных занятий.
немного знают о «почти никаких эффектах» от «элитной экипировки»
С удовольствием послушаю доводы тех, кто считает меня неправым. Желательно с цифрами. Хотя, если найдутся желающие поспорить, то я и сам их приведу.
Но вы, поиграв 4 месяца, уж точно можете смотреть на них свысока, что они могут знать об игре, правда?
Я смотрю на новичков, как на новичков, что в этом странного? Чем слабже человек ориентируется в игровых механиках, тем больший он новичок. Я вот, например, абсолютный новичок, я бы даже сказал полный нуб, во всём, что касается ПвП в БДО.
  • +2
avatar
Так… и? Я тоже им занимался и кланмейты некоторые занимались, пока не нашли более выгодных и интересных занятий.
А вы допускаете, что за пределами ваших кланмейтов есть целое здоровенное сообщество в игре и там есть люди, которым интересны другие занятия, в том числе судостроение?

С удовольствием послушаю доводы тех, кто считает меня неправым. Желательно с цифрами. Хотя, если найдутся желающие поспорить, то я и сам их приведу.
Ну, вот я вам говорю, что броня Игнис, и особенно подковы Игнис, лучше, чем вся остальная сбруя в игре. Мои знакомые коневоды точат Игнис на +7 для прокачки лошадей. Но они тоже, я подозреваю, не ваши кланмейты и потому ничего не понимают в цифрах.
  • +2
avatar
А вы допускаете, что за пределами ваших кланмейтов есть целое здоровенное сообщество в игре и там есть люди, которым интересны другие занятия, в том числе судостроение?
Да. И есть люди, которым интересно рубить деревья и собирать траву.
Ну, вот я вам говорю, что броня Игнис, и особенно подковы Игнис, лучше, чем вся остальная сбруя в игре. Мои знакомые коневоды точат Игнис на +7 для прокачки лошадей. Но они тоже, я подозреваю, не ваши кланмейты и потому ничего не понимают в цифрах.
Ок, давайте перейдём к цифрам.
Подкова Игнис +7: Скорость +6.5% Поворот +3%
Стальная подкова +10 (в разы дешевле): Скорость +6.5% Поворот +2%
Что из этого помогает вашим знакомым коневодам прокачивать лошадей?
Комментарий отредактирован 2018-06-19 15:24:00 пользователем Barmank
  • +1
avatar
Да. И есть люди, которым интересно рубить деревья и собирать траву.
Да, есть и такие, вы не поверите.

Ок, давайте перейдём к цифрам.
Подкова Игнис +7: Скорость +6.5% Поворот +3%
Стальная подкова +10 (в разы дешевле): Скорость +6.5% Поворот +2%
И что дальше? Где цифры, которые показывают, что эта разница не имеет значения и что игроки не крафтят Игнис ради этих 0,5%? Потому что они крафтят, точат и надевают на своих лошадей, представьте себе. Потому что вот это «в разы», о которых вы говорите, не та разница, которая остановит людей, которые гонятся за каждым процентом скорости, особенно если 0,5% — это то, что позволит сломать базовый ранг скорости, от которого считаются эффекты ускорения.

Даже у меня есть эта мастерская, а я вообще за скоростью не гонюсь.
  • 0
avatar
Хмм… у стальных и Игнис действительно один и тот же процент. Только я бы не сказала, что стальные на +10 в разы дешевле. Аук подсказывает, что Игнис +7 были куплены за 34 миллиона, тогда как последние стальные +10 — за 60 млн по ставке. Стальные чаще продают, игнис — все же крафтят. Я Игнис покупала на ауке +5 и заточила на +7. Они очень помогают в прокачке лошадей. Но о чем спор?
О нужности крафта? У нас вот согильдиец хочет наладить производство доспехов Грунил. Выше только босс сет. Бижи топовой на крафт добавили, но это все ерунда. Рабочие крафтят ремесленные костюмы, добывают такие нужные нам ресурсы… а некоторые предметы интерьера можно только лично себе скрафтить, увы. И да, если б все ринулись в погоню за эффективностью — никто бы не выставлял сертификаты на бриги… на чем бы топы-то плавали? Прежде чем что-то купить на ауке, нужно чтобы кто-то это на аук выложил. :)
Комментарий отредактирован 2018-06-19 15:37:39 пользователем Devina
  • 0
avatar
Подозреваю, что Игнис были куплены без ставки, поэтому такая цена.
Да, ремесленные костюмы — неплохой вариант, но из-за волнообразного спроса на них, нужно иметь очень большие склады (донат).
  • 0
avatar
А вы все рассматриваете с позицию возможной прибыли? Удовольствие от процесса, от игры — не, не котируется?
  • +3
avatar
Я рассматриваю торговлю и крафт с позиции прибыли. Удовольствие получаю, когда крафт позволяет сделать что-то уникальное (в БДО такого нет).
  • +3
avatar
Ну так и говорите — лично я играл только в эффективность, и для человека, который рассматривает крафт через призму калькулятора, дела обстоят вот так. Мы-то не на калькуляторе играем обычно.

Вы бы знали, сколько людей крафтят доспехи Игнис ради их внешнего вида… даже не знаю, удивились бы или нет. Ведь все, кто не играет в эффективность — просто «новички», да?
Комментарий отредактирован 2018-06-19 16:08:55 пользователем Chiarra
  • 0
avatar
Вы бы знали, сколько людей крафтят доспехи Игнис ради их внешнего вида… даже не знаю, удивились бы или нет.
Нет, потому что я один из них.
  • 0
avatar
Но при этом все равно крафтить Игнис смысла нет, конечно же. В игре, где внешки можно купить только в шопе, красивые вещи дороги втройне.
  • 0
avatar
Да, смысла нет. Один раз скрафтил, если нравится их внешний вид и всё, на этом крафт Игниса закончился.
  • 0
avatar
Ну так можно о многом сказать, однако спрос на точеный шмот никуда не девается.

Что касается меня, то мне нужно минимум три седла Игнис и столько же шлемов.
  • 0
avatar
Еще раз — интерьерные вещи иначе чем крафтом не получить. Некоторые на аук выставлять даже нельзя.
  • 0
avatar
Под уникальностью я понимаю вещи, существующие, если не в единичном экземпляре, то исчисляющиеся числом из одной цифры.
  • 0
avatar
Гхм… а можно пример игры, в которой можно скрафтить вещь в единственном и неповторимом экземпляре? Может, я просто чего-то не знаю…
  • +1
avatar
Удовольствие получаю, когда крафт позволяет сделать что-то уникальное (в БДО такого нет).

Пояс василиска на +5. Удачи)
  • +1
avatar
Пояс василиска на +5. Удачи)
бери выше — Пояс Маноса из золотых кораллов +5
Комментарий отредактирован 2018-06-19 16:11:43 пользователем Barmank
  • 0
avatar
Из-за этих «0.5%» я и написал изначально «почти».
  • 0
avatar
Из-за этих «0.5%» я и написал изначально «почти».
С позиции мастера коневодства позволю сказать, что для прокачки лошадей нужна и важна каждая доля процента. Везде добираем, где только можно, как только можно.
  • 0
avatar
Это дело сугубо личное. А в игру вы заходите по таймеру, чтобы снять лошадь с прокачки и поставить новую? Если нет, то эти доли процента бесполезны.
  • 0
avatar
Да я из игры и не выхожу и да, конечно, у меня все лошадки по очереди качаются, более того, я знаю, какая примерно за какое время сколько опыта набирает. Но какая вообще разница?
Речь вроде шла о полезности крафта в игре?
  • 0
avatar
Вы сказали, что для вас важна каждая доля процента при прокачке лошадей.
Это был мой ответ, ставящий под сомнение, что вы действительно настолько расчётливы, чтобы эти доли процента претворять в жизнь.
  • -2
avatar
Вы ставите под сомнение мое утверждение о том, что мне важна каждая доля процента??? Да она в итоге в часы выливается) Прокачка лошадей — процесс небыстрый. Конечно важна.
  • +1
avatar
Прошу прощения за то, что прервала диалог. Сделала я это не преднамеренно, я не знала, сколько сниму энергии минусом, ставлю их очень редко.

Но не жалею. Одно дело — если кто-то сам играет в эффективность, но когда начинаются пассажи «сомневаюсь в вашей эффективности» — лавочку точно пора закрывать.
Вообще тянуло минус поставить еще после комментария о том, что «кому-то нравится деревья рубить и траву собирать», но тогда я сдержалась.
  • +2
avatar
Как человек, поигравший в БДО 4 месяца

Как человек, играющий в БДО полгода (правда, в очень расслабленном режиме), могу заверить, что 4 месяца не дадут полного понимания что, куда и как надо.

Крафтовая система в БДО принципиально настолько сильно отличается от классической

Классической — это какой? В EVE схема аналогична, за рядом особенностей. Или классическая система не предусматривает многоэтапной переделки исходных ресурсов? Сложно, не спорю, но куда ближе к реальности.

переопределение многих крафтерских задач на рабочих

В EVE этой системе уже 15 лет, правда рабочие невидимо сидят на заводах станций. Загрузил чертеж/ресурс — и делай что хочешь.

рабочие могут скрафтить из экипировки — это только базовые «болванки» экипировки нубского уровня, которые становятся ненужными через пару недель игры.

Пояс василиска с интересом смотрит на это заявление. Как и различные инструменты для добычи материалов.

рынок искуственно пребывает в задушенном состоянии. Игровая система контролирует цены всех вещей на аукционе.

Что есть, то есть. И то, при больших объемах рынок либо проседает, либо поднимается, некоторая гибкость есть.

крафт, который выполняется непосредственно персонажем, сконцентрирован на переработке ресурсов и создании разнообразных эликсиров.

Заточка как элемент Крафта не рассматривается, как понимаю. Печально.
  • +3
avatar
Заточка как элемент Крафта не рассматривается, как понимаю. Печально.
Да, наверное можно отнести её к крафту. Заточка меня более-менее устраивает. Она, конечно, замудрёная очень и сделана, я бы сказал, с азиатским «прищуром» )
Как человек, играющий в БДО полгода (правда, в очень расслабленном режиме), могу заверить, что 4 месяца не дадут полного понимания что, куда и как надо.
Абсолютно полного понимания может и нет, но вполне достаточно, чтобы вести диалог о крафте и экономике.
Я обычно играю в среднем 8+ часов/день. Активно 4+ часа/день.
Пояс василиска с интересом смотрит на это заявление. Как и различные инструменты для добычи материалов.
Этот крафт появился сразу после моего ухода, прошу прощения, не знал. Ну что же, к нему можно ещё добавить пояс Маноса. Но всё равно этого настолько мало, что больше похоже на исключение из правил.
Классической — это какой?
Взял ресурсы. Переработал. Скрафтил востребованную или не очень вещь, затратив игровое время. Востребованность определяется логикой и мастерством крафтера.
  • +1
avatar
В-четвёртых, рынок искуственно пребывает в задушенном состоянии. Игровая система контролирует цены всех вещей на аукционе. Из-за этого многие товары лежат мертвым грузом на ауке, а другие скупаются за долю секунды. К этой системе прикручено пара костылей, вроде возможности выкупить товар по завышенной цене, но в этом случае почти все оплаченные деньги выше рыночной цены просто ИСЧЕЗАЮТ из игры.
Очень странно, т.е гос.регулирование цен? :)) А почему цены не дали контролировать игрокам?
  • 0
avatar
Борьба с РМТ же!
  • +3
avatar
Браво! С некоторыми аспектами во взглядах не согласен, но за искренность в заметках огромное спасибо. Чем больше мнений, тем более широко можно взглянуть на многие вещи. Продолжайте писать, пожалуйста.
  • +4
avatar
Ох, как же я не люблю такие посты и такие дискуссии, как же я устала объяснять, как устроена система энергии :( Но раз речь идет о нашей дискуссии в комментариях к моей заметке, я все же не промолчу.

И для начала вот несколько утверждений, которые, мягко говоря, не являются достоверными. Мягко говоря.

День, или два на мне был призма-щит, рейтинг от чтения постов не рос. Не было никакой информации ни при наведении на щит когда он закончится, ни описания щита в правилах сайта.
Для начала, призма-щит, о котором идет речь, заодно защищает вас от минусования. Он нужен именно для того, чтобы никого нельзя было загнать в глубокий овердрафт.

Просто, за твоё мнение, за твой стиль игры. За то. что ты не такой как они.
Неправда. Ваш стиль игры никого не волновал бы. Но вы говорили о других игроках. Вот, что сложно бывает понять всем, кто приходит и начинает сетовать, что их не любят «за их взгляды». Пока ваши взгляды не касаются других людей, они прекрасны и суверенны. Но когда вы начинаете рассказывать о том, что делали с другими игроками, таким тоном, будто это что-то хорошее, или рассказывать, как следует поступать другим людям — вот тогда можно поймать много минусов. Потому что «другие игроки» — это и мы в том числе. Действие вызывает реакцию, а чего вы ждали-то?

Такие закрытые сообщества как здесь тоже очень быстро «сплочаются». Потому что уже не раз и не два все видели, как мочат несогласных и конечно же не хотят быть на их месте. Отрицательное подкрепление.
Дааа? Да неужели? А вот в комментариях к той заметке, где и вы получили несколько минусов, вы не заметили ли случайно очень страстную, если не сказать — пламенную полемику между мной и Атроном, с участием других старожилов? А я, так уж вышло, сегодня самый яркий автор на этом ресурсе. Так кто у нас тут сплотился и вокруг кого конкретно? И на чьем месте не хотят быть остальные — на месте Атрона или на моем?

Если человек (особенно без аватарки, ведь если нет автарки — значит он новичок и чужой) попадает под один минус, для других тут уже практически не важно будет содержание его поста. Рука сама потянется к минусомёту. Социальная механика. Если на посте есть минус — мнение о посте уже практически сформировано. В любом случае, будет читаться через линзы неодобрения.
Интересное наблюдение. Давайте посмотрим, кто же вас минусовал, раз уж вы поделились скриншотами. Lavayar, мнение которого очень часто не совпадает и с мнением Атрона, и с моим? Andre, у которого свои принципы и который всегда минусует и плюсует только то, что хочет, не оглядываясь на свои отношения с носителями мнений? Или Suitta, которая начала писать тут немногим раньше вас и уж точно не является старожилом или членом компании старых друзей?

Кстати, в этой дискуссии и я получила изрядное количество минусов. От старожилов, да. А от других старожилов я получила еще больше плюсов. Так что подумайте — если даже посреди горячего спора все так схоже отреагировали на ваши комментарии, может, это потому, что вы действительно сказали что-то не то? И еще. Заметьте, я вас не минусовала, я с вами говорила. Долго. Минус от меня сейчас вполне может загнать в рид-онли, и я использую их тогда, когда считаю, что человек неисправим, и лучшее, что можно сделать — это просто заставить его помолчать. В случае с вами я решила, что мы можем построить конструктивный диалог. Надеюсь, в этом я не ошиблась, хотя желание переложить на плохое сообщество ответственность за свои поступки меня настораживает.
  • +19
avatar
Для начала, призма-щит, о котором идет речь, заодно защищает вас от минусования. Он нужен именно для того, чтобы никого нельзя было загнать в глубокий овердрафт.
Тем не менее, новый игрок автор вообще не понимает что это за щит, когда он спадёт, почему он не может набрать снова энергии и когда это безобразии вообще закончится. Мне вся эта система очень напомнила серию из великолепного сериала «Чёрное зеркала». Абсолютно те же самые чувства.

Дааа? Да неужели? А вот в комментариях к той заметке, где и вы получили несколько минусов, вы не заметили ли случайно очень страстную, если не сказать — пламенную полемику между мной и Атроном, с участием других старожилов? А я, так уж вышло, сегодня самый яркий автор на этом ресурсе. Так кто у нас тут сплотился и вокруг кого конкретно?
Ну, никаких противоречий нет. Вы друг для друга — условно свои, даже при внутренних конфликтах. Так себе пример. Это против чужих работает.

Интересное наблюдение. Давайте посмотрим, кто же вас минусовал, раз уж вы поделились скриншотами. Lavayar, мнение которого очень часто не совпадает и с мнением Атрона, и с моим?
Да какая разница, кто именно меня минусил? Я скрин запостил не для того, чтобы это детально разбирать, а для того чтобы общая картина была видна.

Мне важно, чтобы меня услышали. И я говорю:
— это воздействует на людей негативно и заставляет держать своё мнение при себе. Постепенно человек вообще забудет, что он сдерживается — включится самоцензура. Это будет как голос строгой мамы у нас в голове. Даже когда её не станет, ты будешь продолжать слышать её голос «одень тапочки». Ты настолько к этому голосу привыкнешь, что будешь считать его своим внутренним голосом. С самоцензурой точно так же.
— один минус вызывает целый шквал минусов. Не только здесь, в том или ином виде практически на всех ресурсах.

Зачем разбирать частности, когда можно поговорить о системных вещах? Неужели, в моём посте нет ни одного разумного довода? Я понимаю конечно, что у вас автоматически включается защита и вы не можете не защищаться. В том числе из-за этого вы написали этот пост.
  • -6
avatar
это воздействует на людей негативно и заставляет держать своё мнение при себе. Постепенно человек вообще забудет, что он сдерживается — включится самоцензура. Это будет как голос строгой мамы у нас в голове. Даже когда её не станет, ты будешь продолжать слышать её голос «одень тапочки». Ты настолько к этому голосу привыкнешь, что будешь считать его своим внутренним голосом. С самоцензурой точно так же.
Интересно, а почему со мной это не работает? Я вот свое мнение при себе не держу, а оно часто со многими не совпадает.

один минус вызывает целый шквал минусов. Не только здесь, в том или ином виде практически на всех ресурсах.
Это неправда, в массовом порядке минусуют посты, которые людям действительно не нравятся. Покажите любой комментарий, где несколько минусов, и я объясню, за что они.

Ну, никаких противоречий нет. Вы друг для друга — условно свои, даже при внутренних конфликтах. Так себе пример. Это против чужих работает.
И Suitta, которая пришла недавно и постоянно спорит по ряду вопросов с тем же Атроном — она когда успела стать своей?

Я понимаю конечно, что у вас автоматически включается защита и вы не можете не защищаться. В том числе из-за этого вы написали этот пост.
И даже после этого я не ставлю вам минус. Удивлена собственной сдержанностью. Но если вы еще раз мне начнете рассказывать, что именно у меня включается автоматически, наш разговор быстро закончится. Это не угроза. Я просто предупреждаю — хватит оскорблять людей в этом треде, это неприемлемое поведение в любой дискуссии.
  • +11
avatar
Интересно, а почему со мной это не работает? Я вот свое мнение при себе не держу, а оно часто со многими не совпадает.
Всё просто — если бы ваше мнение не совпадало — вас бы уже выдавило с ресурса.

Это неправда, в массовом порядке минусуют посты, которые людям действительно не нравятся. Покажите любой комментарий, где несколько минусов, и я объясню, за что они.
Это основы социальной психологии. Ещё в СССР проводили подобные эксперименты. Например, показывали фото обычного человека и говорили, что это опасный преступник. Все тут же начинают искать негативные черты: «этот человек выглядит хитрым, жёстким и.т.п».
youtu.be/w1e4kffwaus?t=31

Тут принцип тот же. Наш мозг так устроен, что всегда пытается сэкономить. Если уже есть социальная оценка поста — ваше мнение уже по большей части сформировано и пост для вас будет видеться в негативном свете.

И Suitta, которая пришла недавно и постоянно спорит по ряду вопросов с тем же Атроном — она когда успела стать своей?
Видимо, она не касалась опасных тем.
  • -15
avatar
Видимо, она не касалась опасных тем.
Мммм. Она схлёстывалась с Атроном лично как бы. Вот просто напрямую. И тема была не просто опасной, она была раскалена до предела.
  • +2
avatar
Всё-таки некоторым людям образование только во вред =)
Комментарий отредактирован 2018-06-19 15:46:48 пользователем thv
  • +6
avatar
Не менее трех прямых просьб не ставить диагнозы и не говорить людям, что и почему они делают, отказывая им в элементарном — собственном сознании. В ответ полное игнорирование. Но виноваты будут «основы социально психологии».
  • +12
avatar
Это основы социальной психологии. Ещё в СССР проводили подобные эксперименты. Например, показывали фото обычного человека и говорили, что это опасный преступник. Все тут же начинают искать негативные черты: «этот человек выглядит хитрым, жёстким и.т.п».
Я вам об этих экспериментах могу больше рассказать. Только какое отношение это имеет к минусам в треде? Люди в эксперименте находились в состоянии намеренного информационного дефицита — они смотрели только на фотографию, не зная ничего о человеке. Если бы вы интересовались темой, то знали бы, что поведение менялось даже от того, видят они перед собой фотографию — или человек сидит рядом. Не говоря уже о куче нюансов. В треде каждый может прочесть комментарий. Нет никакого дефицита, нет домысливания, есть комментарий и возможность его оценить.

Вы подменяете понятия и ловко так подтаскиваете сильные доводы к выводам, которые из них на самом деле не следуют.

Наш мозг так устроен, что всегда пытается сэкономить. Если уже есть социальная оценка поста — ваше мнение уже по большей части сформировано и пост для вас будет видеться в негативном свете.
Вы знаете, как устроен мой мозг? Много моих минусов к своим комментариям вы уже насчитали? Да, стадный инстинкт существует, но он присущ людям ведомым, которые не готовы сформировать мнение о предмете самостоятельно. А здесь собралось много полемистов, нонконформистов и мыслителей, пусть это покажется вам пафосом.

Всё просто — если бы ваше мнение не совпадало — вас бы уже выдавило с ресурса.
С первого дня моего прихода мы не совпадаем с тем же Атроном по нескольким весьма важным для меня вопросам. Но ушла я отсюда — единожды — из-за сугубо личного конфликта, не связанного с принципами и мнениями. Потом вернулась. Мы продолжаем не совпадать. Ну же, вы не могли не заметить, это было бы трудно.

Видимо, она не касалась опасных тем.
Это она-то не касалась? Ха.
  • +10
avatar
Всё просто — если бы ваше мнение не совпадало — вас бы уже выдавило с ресурса.
Мнение «эксперта», блин… Не совпало с чем? С другим мнением? Чьим? Уточните, а то у меня мнение не совпадало, наверное, с каждым активным участником. Чаще всего оно не совпадает именно с Атроном, что естественно, ибо он выдает больше всего материала, так что найти, с чем не согласиться, довольно легко. И вот как-то пока никто не выдавил.
  • +2
avatar
Прежде всего, хочется поблагодарить Атрона за приглашение на «Горячий Чай».

С тем же успехом можно было бы поблагодарить автора языка SQL. Ведь с его помощью я написал запрос к базе данных и узнал рейтиг яркости авторов, согласно которому и высылаются приглашения на подкаст. Есть наглядная схема, на которой видно, кого стоит благодарить за приглашение на подкаст:


Вот все те стрелочки, которые пришли к тебе, это и есть «приглашение на подкаст».

Это особенно удивительно в контексте заявления:

Очень ценно для меня то, что аудитория сайта совсем по-иному смотрит на мир, чем я. С одной стороны я ощущаю полную чужеродность и даже враждебность аудитории ко мне.

Прямо скажем, итоговый баланс энергии и яркости чисто математически никак не сигнализирует о том, что ты чужероден для этой аудитории. Но давай посмотрим на первый комментарий, который ты оставил на нашей площадке, действительно очень быстро улетев в минус:

Проблему ганка можно было бы решить, если дать возможность проверять, что находится в бэкпаке игрока. Подошёл, воспользовался скиллом — игрок подтвердил досмотр, ПК увидел что находится у него в сумке. Дальше ПК может попросить отдать игрока вещь, или убить его и забрать силой. А если игрока уже убили (но не добили), чтобы досмотр можно проводить без запроса игрока. Очень часто после ганка я видел, что в тушке в общем-то ничего полезного нет и я бы не стал убивать игрока, если бы знал это. Взять с игрока было нечего и игрок кучу времени потратит на то, чтобы добежать до своего места охоты. Что в случае рецидивов напрочь может обить желание играть. Спортивного интереса убивать игроков, которые не могут дать отпор нет, но ограбить хочется — и зачастую я получал неплохой лут с копателей.

И если пк живёт в городе гильдии — нафиг ему эти синие города не сдались. Не такое уж и большое неудобство. Если живёшь в хаос-городе, то как правило есть договорённость о взаимной защите с остальными жителями хаос-города. Причём это происходит само собой, как естественный процесс — объединение против общего внешнего врага. По началу конечно такая жизнь очень напрягает, потом привыкаешь. Крафтить конечно сложнее, всё с оглядкой делается и ушки на макушке и не помакросишь.

Мне кажется, в ДФ можно было бы адаптировать решение из Тибии. Чтобы в случае совершение ПК, пкшника могли найти в течении 30 минут. Используешь команду, вводишь ник ПК и тебе показывается направление где ПК находится. В случае выхода ПК из игры оставлять на долгое время тушку, чтобы ПК могли найти и убить; запретить на 30 минут реколл. Однако, в таком случае ПК могли бы скинуть награбленное на твинка.

Поэтому я бы заложил в эту систему получение реварда от убийства ПК. Для этого надо создать специальный слот в инвентаре, в который нужно было бы вкладывать деньги. Если становишься ПК и тебя убивают — эти деньги появляются в трупе ПК. Не положил деньги в слот и тебя убили? Получай приличный дебафф.


Приходится приводить его весь, хотя лично мне выйти в окно хочется после первого же абзаца. Но почему я привожу здесь весь комментарий? Потому что хочу, чтобы ты понял суть — это было твоим выступлением. И, как оратор, ты должен быть готов к любой реакции аудитории. Ты не вел дискуссию, ты выступил со своим заявлением, которое было соответствующим образом оценено. Это заявление бандита, который считает, что бандитизм можно предотвратить возможностью выворачивать карманы жертв, тогда, может быть, он их не будет убивать.

Впереди в твоем тексте нас ждет очень много откровенных манипуляций и домыслов за других, но попытка представить, что по этому поводу могут возмутиться только твои жертвы, примерно так же нелепа, как и попытка считать любую высказанную глупость, в том числе и оскорбительную, «просто мнением».

Внимание: эта площадка не создавалась для высказывания «просто мнений». Она создавалась для конструктивного общения. Если ты считаешь нормальным и конструктивным сказать родителям убитой жертвы, что их сын/дочь виноваты в том, что недостаточно быстро выворачивали карманы, недостаточно сильно унижались перед убийцей, то, пожалуй, тебе нужно вернуться к основам социального взаимодействия и понять, к чему приведет такое поведение. И почему враждебность в твой адрес — естественная реакция.

Попробуй это сказать в реальной жизни, без всей этой анонимности, без постоянного манипулирования тем, где игра, где не игра, и ты получишь реакцию, которая в десятки раз превосходит здешнюю по негативным последствиям для тебя.

Да, ты впервые за всю свою историю общения в интернете, начиная с ФИДО, столкнулся с хоть каким-то последствиями своей дикости в виртуальном пространстве, и я этому рад. Значит, что-то мы сделали правильно. Это не значит, что наша система идеальна. Это не значит, что все отлично. Но в целом, если рассматривать конкретное заявление и реакцию на нее, ты огреб совершенно заслуженно и закономерно.
  • +17
avatar
Это заявление бандита, который считает, что бандитизм можно предотвратить возможностью выворачивать карманы жертв, тогда, может быть, он их не будет убивать.
Я считал (и считаю), что предотвратить можно было бы убийство, а не бандитизм. Предотвратить убийство, которое игровыми методами бьёт по жертве гораздо сильнее чем грабёж. Потому что после грабежа можно дальше фармить, а вот после убийства придётся тратить много времени на то, чтобы прибежать обратно на спот.

Замечу, что речь в моём посте не идёт о полном искоренении пк и ганка как явления. Это лишь способ, как смягчить последствий для жертв, как сократить игровой урон. И я ниже писал, что и сам бы предпочёл отдать нафармленное и продолжить фарм, чем умереть и потом бежать до спота минут 15 (Конечно, это в случае если я ньюб и не могу сопротивляться, или убежать). После этого, если не изменят память ты начал игру с реалом сравнивать.
  • -12
avatar
Замечу, что речь в моём посте не идёт о полном искоренении пк и ганка как явления.

Проблему ганка можно было бы решить, если дать возможность проверять, что находится в бэкпаке игрока.

Серьезно? Цитата прямо здесь, а ты делаешь вид, что не предлагал «решить проблему»? :)
  • +2
avatar
Да, мой косяк. Проблему ганка моим предложением не решить, моё предложение только по минимализации ущерба.
  • -2
avatar
Угу. И за твой косяк тебе прилетело. В чем несправедливость в итоге?
  • +1
avatar
Пост-то не один :) Все разбирать будем? :))
  • -2
avatar
Нет, только тот, из-за которого ты улетел в минус единственный раз.
  • +2
avatar
Проблему ганка моим предложением не решить, моё предложение только по минимализации ущерба.
Скорее, по добавлению ещё одной возможности поиздеваться над другим человеком. Теперь даже убивать не надо, испуганный нуб сам отдаст все ценные вещи.
  • +9
avatar
Ну так желающих срубить легких денег с шахтеров к примеру будет уйма, и что каждому платить?
Или предлагаешь, что бы те кому ты заплатил охраняли тебя?
Комментарий отредактирован 2018-06-19 14:37:51 пользователем PaleMaster
  • +1
avatar
Мне даже не этот вопрос так интересен, как вопрос «а с какого вообще хрена?».
  • +10
avatar
Ну так желающих срубить легких денег с шахтеров к примеру будет уйма, и что каждому платить?
А вот с этого и начинаются самые интересные явления в мморпг.

Шахтёры перед внешней угрозой могут начать объединяться друг с другом и принимать бой. Или договариваться с ПК о защите — чтобы они платили исключительно ему, а не всем их грабящим ПК.
ПК будет вынужден охранять своих шахтёров. Шахтёры впоследствии могут сменить одного ПК на другого, или вообще договориться с целой гильдией.

Или это может быть в форме рэкета — «копай на меня и отдавай половину, или всё равно я буду забирать у тебя всё.»
Всё это очень сильно активирует социальную часть игры и требует игрового взаимодействия.
  • -13
avatar
ПК будет вынужден охранять своих шахтёров.

Простите, но это… немного не так)

И вообще, насчёт обижания шахтеров есть у меня одна легендарная картинка. Но Атрон ее не разрешит постить.
  • +2
avatar
Простите, но это… немного не так)
Что не так? У вас какой-то свой игровой опыт, у меня свой. Я говорю про ситуации, которые уже видел в игре.
  • -3
avatar
Против объединения я ничего не имею против, но это меня просто наповал убивает.
"«копай на меня и отдавай половину, или всё равно я буду забирать у тебя всё.»"
Cтрадать то по большей части я думаю будут новички или одиночки, человек пришел мирной деятельностью заниматься, а тут приходят к нему и гопают. И какая гарантия, что этот пк тебя охранять будет или вообще не сольет после того как ему заплатили или не разрушит твою мастерскую.
  • +6
avatar
Cтрадать то по большей части я думаю будут новички или одиночки, человек пришел мирной деятельностью заниматься, а тут приходят к нему и гопают. И какая гарантия, что этот пк тебя охранять будет или вообще не сольет после того как ему заплатили или не разрушит твою мастерскую.
Такова игра и её механики. Гарантий никаких, но мы своих охраняли и наши шахтёры в целом зарабатывали гораздо больше, чем те, кто копали в общей шахте (в которой постоянно трэш и угар творился). Если бы я один раз не сдержал слово — на меня бы просто больше не работали.
  • -12
avatar
Такова игра и её механики.
Таковы люди. Не надо списывать все на механики. Люди гнилые. вот и.
  • +12
avatar
Боже, как в точку то, а :)
  • +1
avatar
А давай еще сделаем что бы озверелые от неволи мирные шахтеры убивали Пк пернаментно)
  • +2
avatar
Вам уже говорили, что называть рэкет охраной — это слишком очевидная подмена понятий, чтобы она тут проканала.
  • +10
avatar
Это всё быстро эволюционирует в игре. В начале просто убийство и лут. Потом рэкет. А там уже и до охраны недалеко.
  • -12
avatar
Сама суть от смены названий не поменяется.
  • +2
avatar
Предлагаю сделать спец команду в игре, которая моментально убивала бы указанного персонажа, если он бы не добыл нужного количества руды. Хотя нет, лучше пусть команда показывает инвентарь, чтобы можно было не убивать, если нечего взять.
ПК может платить шахтеру, чтобы он добывал за него руду, или кооперироваться вместе, не давая шахтерам копать, тем самым снизив среднее необходимое количество!
</ сарказм>
  • +2
avatar
Всё это очень сильно активирует социальную часть игры и требует игрового взаимодействия.
Эм… нет. Это активирует ботов и вторые окна. Потому что ни один уважающий себя игрок не будет объектом рэкета. В реальной жизни у людей нет выбора — на кону слишком многое. В ММО только идиот будет унижаться перед каким-нибудь гопником, который скорей всего просто прыщавый школьник за монитором, а не матерый бандит, который способен запугать и заставить платить. Скорей бросит игру.
Комментарий отредактирован 2018-06-19 23:36:44 пользователем Kaizer
  • +6
avatar
А вот с этого и начинаются самые интересные явления в мморпг.
Совершенно нелепейшая, бессмысленная и нестабильная игровая концепция, обречённая на провал ещё на этапе написания диздока.
  • +3
avatar
Как один из тех самых яростных минусователей, хочу поинтересоваться: а на что Вы рассчитывали, когда писали те самые посты? Пожалуйста, не прикрывайтесь «своим мнением и своим стилем игры». Предложение ввести досмотр «нубов», чтобы благородный дон мог решить, стоит ли на них тратить своё время — это попросту мерзко. И не надо нести ахинею про "«убеждённые крафтеры» сами с удовольствием и большим азартом мочат ньюбов портала.". В одном Горячем чае с Вами была Хассе — тоже новичок по сравнению со злобными минусователями. Я не думаю, что за всё время нахождения на портале она собрала хотя бы пять минусов суммарно.
Так, например, за свои 25 лет тесного общения в сети (начиная с ФИДО) первый раз именно на этом проекте я попал в бан (никого при этом не оскорбляя и не нарушая правил проекта).
Внезапно. А прочесть эти самые правила Вы не удосужились? Минусы здесь ставят не только за нарушения и оскорбления, но и в том случае, если категорически не согласны с изложенным в посте. Если таких несогласных получается много, автор уходит в ридонли. И это только правильно. Да, мы продемонстрировали, что не желаем видеть в своих рядах гопников и бандитов с большой дороги. Этими подвигами Вы можете хвастаться на Гохе. Не стоит лезть со своим уставом в чужой монастырь, знаете ли.
5. В LA2 у профета даже хилов нормальных не было — бишоп был гораздо эффективнее в бою. Не будь бишопа — за профетов было гораздо интереснее играть, и им всегда было бы место. А так, логично, что профеты у большинства людей вторыми окнами были. В первую очередь кстати, применимо к фришардам. На оффе всё было несколько иначе.
Уже минимум полгода играю за профета. Эксклюзивно, без окон и альтов. И знаете, как-то не удаётся мне нащупать ту самую экзистенциальную тоску, которую традиционно этому классу приписывают. Наверно, делаю что-то не так.
  • +14
avatar
И не надо нести ахинею про "«убеждённые крафтеры» сами с удовольствием и большим азартом мочат ньюбов портала.". В одном Горячем чае с Вами была Хассе — тоже новичок по сравнению со злобными минусователями. Я не думаю, что за всё время нахождения на портале она собрала хотя бы пять минусов суммарно.
Это вообще никак не противоречит моим словам. Хассе возможно с вами на одной волне. Она же не писала про то, как с шахтёров деньги вымогает :)

Да, мы продемонстрировали, что не желаем видеть в своих рядах гопников и бандитов с большой дороги. Этими подвигами Вы можете хвастаться на Гохе. Не стоит лезть со своим уставом в чужой монастырь, знаете ли.
Что же вы, весь такой элитарный до оскорблений скатились? :) Гопник, бандит. Ладно хоть не быдло :)
Комментарий отредактирован 2018-06-19 15:20:27 пользователем XsevenBeta
  • -9
avatar
Это вообще никак не противоречит моим словам. Хассе возможно с вами на одной волне. Она же не писала про то, как с шахтёров деньги вымогает :)
Ну так? Мы не любим «нубов» в принципе или нам всё-таки не нравится, когда пишут мерзости? Рекомендую обратить внимание вот на этот пост. Он нагляднее всего передаёт реакцию зловредных минусователей. При том, что сама Девина минусов практически никогда не ставит (хотя, если мне не изменяет память, я как-то умудрился один от неё заработать за излишне резкое высказывание в сторону ТЕС ;) ).
Что же вы, весь такой элитарный до оскорблений скатились? :) Гопник, бандит. Ладно хоть не быдло :)
Я? Элитарный? Ооокай. Наверно даже занесу этот пост в избранные, будет забавно перечитывать.
У Вас есть другое определение для людей, которые вымогают с мирных шахтёров долю за «защиту» и убивают их сотнями в случае отказа? Для тех, кто считает, что требовать у этих шахтёров продемонстрировать содержимое сумки, чтобы не тратить на них время, если там пусто, — вполне достойная идея?
Комментарий отредактирован 2018-06-19 15:28:30 пользователем Minamikaze
  • +2
avatar
У Вас есть другое определение для людей, которые вымогают с мирных шахтёров долю за «защиту» и убивают их сотнями в случае отказа? Для тех, кто считает, что требовать у этих шахтёров продемонстрировать содержимое сумки, чтобы не тратить на них время, если там пусто, — вполне достойная идея?
Простой вопрос — а почему я должен играть, как именно тебе хочется? Я же тебя не заставляю меч в игре взять. Игра не запрещает убивать и грабить, серьёзно штрафует за ПК. В чём проблема? То что вы не можете принять мой стиль игры? Вот поэтому и появилась эта заметка.
  • -11
avatar
Ещё более простой вопрос. Вы признаёте, что Вам хочется играть бандитом с большой дороги? Тогда зачем пытаться пропихнуть такой стиль игры в обществе, которое относится к нему не то чтобы нейтрально, а явно негативно? Никто не держит в игре тех, кто не хочет платить дань бандитам. И никто не держит тут людей, которые хотят быть этими бандитами и обижаются, что к ним относятся… внезапно, как к бандитам.
  • +8
avatar
Простой вопрос — а почему я должен играть, как именно тебе хочется?

Кто об этом говорил? Ты получил оценку своей деятельности, подозрительно напоминающую реальную реакцию людей на банальный бандитизм. Это просто оценка. Которую ты почему-то воспринял как «оскорбление». С чего ты решил, что мы должны принимать то, как ты развлекаешься, если твое развлечение предусматривает вторжение в игровой процесс других людей?
  • +6
avatar
Что же вы, весь такой элитарный до оскорблений скатились? :) Гопник, бандит.

То есть постой — ты здесь распространяешь совершенно недвусмысленную философию гопника и бандита, именно так ведешь себя в игре, а потом вдруг считаешь это оскорблением в свой адрес?! :)
  • +9
avatar
Не стоит лезть со своим уставом в чужой монастырь, знаете ли.
Нет тут никакого устава. Нету же? Правда?

Тут другой нюанс, вывеска завлекательна, а вот содержимое опасное. С одной стороны тебя приглашают в теплый дружный дом с пледиком и «горячим чаем», а если ты мельком выскажешь не очень удачную мысль(а атмосфера высказать побольше структурно на эту мысль располагает), то тебя на заднем дворе и закопают, еще и скажут, что сам виноват %)

Вот ты высказался, вроде бы максимально вежливо подбирая аргументы, а потом тебя еще и распалили минусами. Не знаю как остальные, если нападают на меня, я защищаюсь, а минусования воспринимаются как нападения, как не крути.
  • -7
avatar
Вот ты высказался, вроде бы максимально вежливо подбирая аргументы, а потом тебя еще и распалили минусами. Не знаю как остальные, если нападают на меня, я защищаюсь, а минусования воспринимаются как нападения, как не крути.
Так в том-то и дело, что минусы в большинстве случаев — не нападение, а сигнал того, что человек перешёл некоторую грань приличия, если угодно. За этой гранью уже всякое возможно. Может быть, это была грань конкретного человека, поставившего минус. Может быть, это же мнение разделят другие и тогда минус будет не один. Значит, возможно, стоит задуматься, в чём была причина — и сделать выводы. Ну или начать обвинять систему в том, что слова сказать не дают. Только на этом этапе подключатся те, кто уже устал от таких обвинений, так что минусов будет ещё больше.

Ну так уж получилось, что яркие авторы тут в большинстве своём не особенно любят, когда «сильные и успешные» гордо рассказывают, как занимались рэкетом, да ещё и подводят какую-то базу под это. Собственно, это соответствует образу «тёплого дружного дома с пледиком и «горячим чаем» ». Зачем долбиться в эту дверь раз за разом и пытаться всех переубедить? Неужели не проще найти себе сообщество по вкусу, где, может быть, горячего чая не нальют и пледика не предложат, но зато повосхищаются ратными подвигами в битвах с невооружённой чернью?
Комментарий отредактирован 2018-06-19 21:23:05 пользователем Minamikaze
  • +9
avatar
Вот ты высказался, вроде бы максимально вежливо подбирая аргументы, а потом тебя еще и распалили минусами.
Хватит нести хрень. На ммозге за все время существования (ок, того существования, которому я был свидетелем, ибо я точно не все комментарии читаю) наберется едва ли десяток «вежливых и аргументированных» комментариев, которые несправедливо заминусили. Причем один из них был за авторством Орготы, я его даже помню, там он под горячую руку попал по инерции.
  • +1
avatar
Причем один из них был за авторством Орготы, я его даже помню, там он под горячую руку попал по инерции.

Приводи в таких случаях ссылки, пожалуйста. А то что-то мне подсказывает, что там было обычное обливание помоями парков, высосанные из пальца противопоставления или перекрученное трактование слов собеседника, просто в более сдержанной форме. :)
  • +1
avatar
Как раз в том комментарии, на удивление, этого не было, почему я и обратил на это внимание, запомнив данный прецедент. Причем комментарий тот был посреди других стандартных комментариев Орготы, так что не удивительно, что в горячке спора и его зацепило шрапнелью минусов. Ссылку конечно не приведу, в избранное я его не добавлял, а просматривать все заминусованные комментарии Орготы в поисках того самого — то еще удовольствие, сам понимаешь… =)
Комментарий отредактирован 2018-06-20 16:22:21 пользователем Kaizer
  • 0
avatar
Если человек (особенно без аватарки, ведь если нет автарки — значит он новичок и чужой) попадает под один минус, для других тут уже практически не важно будет содержание его поста. Рука сама потянется к минусомёту. Социальная механика. Если на посте есть минус — мнение о посте уже практически сформировано. В любом случае, будет читаться через линзы неодобрения.
Опустим оскорбительное обобщение насчёт читателей портала, посмотрим на другое. Забавно видеть, как вы эту «социальную механику» в этой же заметке применить пытаетесь. Вместо того, чтобы привести ссылку на ту ветку дискуссии, приводите картиночку, где вас минусуют. А потом ещё многословно и довольно абстрактно описываете, как это несправедливо. Не приводя при этом ни одной цитаты из начального треда, без конструктивного разбора аргументов в споре. В общем, очень похоже на попытку эмоционально завлечь читателя на свою сторону. Манипуляция одним словом =)

Только проблема в том, что совершенно нормальная реакция мыслящего человека на попытку им манипулировать — это агрессия. Так что не удивляйтесь негативным комментариям, которые здесь наверняка появятся во множестве. Это была очень плохая попытка начать разговор.
Комментарий отредактирован 2018-06-19 14:28:38 пользователем thv
  • +11
avatar
Попрошу не обобщать. Не для всех мыслящих людей, единственной реакцией на попытку ими манипулировать — это агрессия. ;-)
Комментарий отредактирован 2018-06-19 14:30:25 пользователем Kayf
  • 0
avatar
Только проблема в том, что совершенно нормальная реакция мыслящего человека на попытку им манипулировать — это агрессия.
Попрошу не обобщать. Не для всех мыслящих людей, единственной реакцией на попытку ими манипулировать — это агрессия. ;-)
Где в изначальном посте ты видел обобщение? Это «совершенно нормальная реакция». Не «единственная нормальная», а одна из возможных «совершенно нормальных». В английском языке здесь стоял бы артикль a.
  • +3
avatar
«Совершенно нормальная реакция» и «одна из возможных», это по мне разные вещи. Но признаться, я не очень в этом разбираюсь. :-)
  • 0
avatar
«Совершенно нормальная» подразумевает только то, что эта реакция находится в рамках нормы. Логично же, что в рамках нормы их может находиться количество, стремящееся к бесконечности. Если иное не оговорено явно. Вот было бы там «единственная возможная нормальная реакция» — это было бы обобщением, и, действительно, совершенно неуместным.
  • +2
avatar
Спасибо за разъяснение :-)
  • 0
avatar
Опустим оскорбительное обобщение насчёт читателей портала, посмотрим на другое. Забавно видеть, как вы эту «социальную механику» в этой же заметке применить пытаетесь. Вместо того, чтобы привести ссылку на ту ветку дискуссии, приводите картиночку, где вас минусуют. А потом ещё многословно и довольно абстрактно описываете, как это несправедливо. Не приводя при этом ни одной цитаты из начального треда, без конструктивного разбора аргументов в споре
Разбор старых цитат — дело неблагодарное. Что мне сейчас, подбегать к каждому с этими своими заминусоваными цитатами, и спрашивать, за что они мне их заминусовали? :))

Тут интересны не частности и разбор постов, а система. Системно я вижу, что один минус в любом посте — это приговор. Быстро найдутся любители поставить ещё один. Проблема даже не в людях и не в том хорошие они или плохие, а в прошивке, которая у нас в голове.
Комментарий отредактирован 2018-06-19 14:32:19 пользователем XsevenBeta
  • -8
avatar
Разбор старых цитат — дело неблагодарное. Что мне сейчас, подбегать к каждому с этими своими заминусоваными цитатами, и спрашивать, за что они мне их заминусовали? :))

У тебя есть масса других страниц в журнале энергии, где сплошняком идут плюсы и зеленые стрелочки. Но ты приводишь ровно один скриншот из своего журнала. Причем, как верно замечено, без ссылок на комментарии, за которые были поставлены минусы. И все еще хочешь сказать, что не манипулируешь?
  • +2
avatar
Вы сейчас можете получить за этот комментарий минус, и не один. Конечно же, потому, что люди такие подверженные влиянию маркеров, а не потому, что я навскидку назову человек пять, которым совсем не понравится, когда им рассказывают о том, что они не сами принимают решения, а реагируют на прошивку? Вот у этого вашего поста минусов нет, а меня ужасно тянет поставить один, или даже парочку.

На улице людям расскажите, что они что-то делают из-за стадного инстинкта, а потом посчитайте минусы, пожалуйста.

Я не знаю, какой уровень незамутненности нужно иметь, чтобы всех на голубом глазу оскорблять — а для мяслящих людей такие заявления звучат чертовски оскорбительно — а потом удивляться оценкам. Я думала, вы адекватнее.
  • +10
avatar
Системно я вижу, что один минус в любом посте — это приговор. Быстро найдутся любители поставить ещё один. Проблема даже не в людях, а в прошивке которая у нас в голове.
Рубрика «Эксперимент!» :)
  • +1
avatar
Извини, буду должен.
  • 0
avatar
Не приговор. Заметь, твои комментарии о даркфолл в плюсе. Это нужно людям. Людям не нужно говорить что для них было бы хорошо смириться с ограблениями и отдавать все добровольно, чтобы избежать убийства.

Конечно, если в системе будет гораздо больше ПвПшников-бандитов, которые будут обсуждать какой ганкбокс удобнее, мнение о том как лучше грабить шахтеров даже наберет плюсы. Но у нас тут люди с конструктивным настроем, которые ищут решение проблемы и балланс.

P.S. Вот писал бы ты что-то в ролплэйном стиле плохого парня, типа «золото не пахнет», «убивать — это единственное что я могу» и прочее — я бы влепил лайк. Но оправдываться себя тем, что шахтеру так даже лучше — перебор.
  • +5
avatar
Разбор старых цитат — дело неблагодарное. Что мне сейчас, подбегать к каждому с этими своими заминусоваными цитатами, и спрашивать, за что они мне их заминусовали? :))

Да нет. Просто можно выдохнуть, обдумать без эмоций всё сказанное и сформулировать свои мысли более чётко. Отдых в минусах — он ещё и для этого, ага.

Тут интересны не частности и разбор постов, а система. Системно я вижу, что один минус в любом посте — это приговор. Быстро найдутся любители поставить ещё один. Проблема даже не в людях и не в том хорошие они или плохие, а в прошивке, которая у нас в голове.

Ну, если теория «о прошивках» не верна в частностях, смысл о ней говорить вообще? См. комментарий Атрона, он в стопицотый раз описал, как система оценок работает.
  • +1
avatar
Разбор старых цитат — дело неблагодарное.
Как и вбрасывать обвинение со словами «ну мне лень приводить другие доказательства» после того, как первое и единственное опровергли. Отличная позиция.

Тут интересны не частности и разбор постов, а система.
Рассматривать систему, построенную исключительно вокруг оценки постов, не разбирая самих постов… Это еще более отличная позиция.
  • +6
avatar
Вот ты настойчивый, конечно. Тебе уже человек пять написали почти прямым текстом в разных вариациях «хватит обобщать и додумывать за других», а ты похоже не способен это осознать, и продолжаешь эти глупейшие, с моей точки зрения «мы» и «у нас в голове»...

Давай социально-психологический эксперимент устроим — ты будешь писать везде вместо мы-они-вы-ты только «я», и почаще добавлять «думаю», «считаю», «уверен», «полагаю». А потом сравним результаты =)
  • 0
avatar
Продолжаем разговор. Он у нас будет долгим. Во всяком случае, пока я не устану. А знаешь, что может сделать любой, кто устал или не видит смысла переубеждать другого, понимая тем не менее, что его собеседник продолжает нести дичь? Верно — он может поставить минус. Или сразу поставить минус, понимая бесперспективность. Ты ждешь другого. Ты ждешь, что кто-то начнет с тобой спорить, и примерно представляешь, чем это закончится. Ты знаешь об этом из 25 лет общения в интернете. Потому что на противоположном принципе держались все остальные площадки общения, где ты привык чувствовать себя как рыба в воде. Никогда не задумывался, почему? Почему только здесь неожиданно ты огребаешь за определенные мысли? Ну, да, конечно, «потому что у вас тут заповедник». Точно? Уверен? У нас? Или на всех тех площадках, на которых ты привык безнаказанно нести «просто мнение», за которое за пределами интернет-среды ты бы получил совершенно другие последствия?

Выскажи «просто мнение», от которого большинство присутствующих перекосит, на дне рождения у приятеля, и попробуй понять, почему тебя больше не приглашают в гости. «Эй, это же просто мнение! Вы чего?» Выскажи «просто мнение» девушке, с которой ты встречаешься, и попытайся понять, почему тебя заблочили во всех контактах. «Это же просто мнение! Я чувствую враждебность! Ты должна меня воспринимать таким, какой я есть!» Никто не должен. Никто этого не собирается делать. Люди выстраивают массу стен, чтобы регламентировать свой круг общения, чтобы не выслушивать ахинею. Люди реагируют резко и бурно, если им все же приходится это слушать, и если они достаточно умны, чтобы понять, к чему приведет отмалчивание в особо мерзких случаях, на первый взгляд, их не касающихся.

Но даже в самом бурном споре, увы, далеко не всегда побеждает самый разумный. С двадцатипятилетним опытом интернет-общения ты должен это знать. Существуют сотни методов выведения собеседника из себя. С глухотой к аргументам. С игнорированием. С издевательством. И такая экосистема общения, где, не нарушая формальных правил, можно выдавить тех, кто не хочет кричать, кто не хочет опускаться до взаимных оскорблений, чей голос просто утонет в склоках, троллинге и дешевом манипулировании, попросту нежизнеспособна.

Если ты в этом сомневаешься, оглянись. Попробуй поинтересоваться, как сегодня оценивается интернет-среда и уровень общения в ней, уровень токсичности. Соответствует ли он уровню общения в реальном мире. А вот после этого давай вернемся к тому, как и для чего была создана система ММОзговеда. Да, эта среда фильтрует. Причем фильтрует не столько собеседников (ты же еще с нами, правда?), сколько определенные высказывания и «полемические приемы». Причем фильтрует это исключительно в разделе комментариев. Как именно? Никто до конца не знает, потому что это живой фильтр. Он состоит из реакций живых людей и коэффициента вклада каждого такого человека в жизнь проекта. А этот коэффициент формируют другие люди своей реакцией, оценивая вклад этого человека. Их коэффициент тоже постоянно меняется.

Но самое интересное, что о враждебности к новичкам пишет человек, зарегистрировавшийся на нашей площадке меньше месяца назад и занимающий в общем рейтинге ММОзговедов тринадцатое место по яркости, а в двухнедельном рейтинге — второе место. Прямо в асфальт закатали.
  • +22
avatar
Большое спасибо за заметку.

Ради интереса проснифил намедни свою историю кармы. Невероятно, но факт: почти половина всех минусов прилетела от трёх человек. Одни и те же, из раза в раз веерно проходятся по постам совершенно разного содержания, без оскорблений, переходов на личности и с imho-дисклеймерами. И что самое забавное, в дискуссиях они почти не участвуют и заметок не пишут.

Но о том, как плохо грифить и чем опасна токсичная среда вам непременно расскажут. ;)
  • -1
avatar
Хмммм. Я прошёлся веерно аж по трём Вашим постам. Мою претензию ко всем трём замечательно выразил VaanDarD. Словами мне добавлять было просто нечего. В той теме ещё есть Ваши посты, на которых, внезапно, моего минуса нет. И в других темах такие есть. С того самого памятного момента Вы минусуете практически каждый мой пост. Как насчёт вытащить бревно из своего глаза?

Ну что же, раз Вы так настаиваете, и ради поддержания теории заговора, поставлю минус и здесь. Мне не жалко.
Комментарий отредактирован 2018-06-19 14:49:24 пользователем Minamikaze
  • +4
avatar
Ну вы лишь недавно подключились, путь на доску почёта не близкий. Но коль флагнулись, некоторые посты я начал минусовать, это правда. Лишь те, с которыми не согласен. Так это тут работает, да?
  • -1
avatar
Ага, примерно так. Причём работает в обе стороны. Если собеседник каждым своим постом только раздражает, то логично, что за каждый пост он минус и получит. Так что я не в претензии :)
  • +1
avatar
Ну так она и не к вам. Вы активный комментатор и синдромом вахтёра явно не страдаете. :)
  • -1
avatar
Случайно + поставил если что.
  • 0
avatar
Про многооконность в целом согласен, но…

Три аккаунта копают в три раза быстрей. Это ведь даже не PvE, где нужно думать и скиллы переключать. Это просто клики мышкой.

Автор явно не пытался в Еве копать в 7 окон+бонусник) рассказывать долго, но после 2-3 часовой копки, отдыхали летая в роуминги поискать ПВП. Это так, для осознания напряжённости процесса.
  • 0
avatar
Автор явно не пытался в Еве копать в 7 окон+бонусник) рассказывать долго, но после 2-3 часовой копки, отдыхали летая в роуминги поискать ПВП. Это так, для осознания напряжённости процесса.
Я писал про одно окно, что играя в одном окне нжуно сидеть и мышкой щёлкать в одно место. Вот это тупо и такого в играть быть не должно :)
  • 0
avatar
Вот я разозлилась. А меня нелегко разозлить. Один из немногих случаев, когда я жалею о том, что заметке нельзя поставить минус.
Ну нормально же общались в Горячем чае… ан нет… затаил… надумал, и выложил, все переиначив!
Вот ненавижу передергивание, когда на голубом глазу переиначивают фразы, вырывают из контекста, искажая смысл, и выдают ложь за истину.
А еще я терпеть не могу людей, которые приходят со своим мнением и пытаются обратить в свою веру. А ведь именно этим вы занимаетесь! Вам мало рассказать о своем стиле в игре, вам нужно, чтобы люди вас поняли и поддержали! Люди с абсолютно противоположной точкой зрения!
Вы пишете жуткие вещи и при этом удивляетесь, что вас за них минусуют, наверное, вы предполагаете, что прочитавший ваш комментарий, поставит себя на ваше место… а не на место жертвы, а мы почему-то ставим себя на место пострадавшего от вас и думаем, как бы мы к этому отнеслись.
В гонке за наивысшей эффективностью вы совсем забыли про эмпатию. И про то, что игра должна приносить удовольствие не только вам.
При всем при этом вас не минусовали самые яркие авторы, сдерживали свои порывы… Ну да, мы ж ответственные, мы ж больно бьем… а что человек почувствует… проклятая эмпатия! А порой надо бы. Реагируй — не реагируй — все равно запишут в секту, соберут под один флаг, навесят ярлык и обидятся.
Не вы первый, не вы последний. Но почему ж сценарий всегда один и тот же?
Комментарий отредактирован 2018-06-19 15:05:15 пользователем Devina
  • +18
avatar
Реагируй — не реагируй — все равно запишут в секту, соберут под один флаг, навесят ярлык и обидятся.
<...> Но почему ж сценарий всегда один и тот же?
Ещё и почему-то считается, что если раскритиковать вопиющую несправедливость/манипуляцию, то встречную манипулятивную риторику сходного типа уже видно не будет. Ещё как видно и в ещё более противоречивом свете.
  • +2
avatar
В следующие дни от чтения заметок энергия набиралась очень медленно — прочтения постов не засчитывались и за день удавалось «нафармить» примерно по 0.6 энергии. Я не мог запостить заметки о дф, которыми так хотелось поделиться больше недели.



По 0.6 энергии в день, ага. Прочтения постов не засчитывались, ага.

Ничего, «старожилы» теперь, надеюсь, учтут вашу «честность» на будущее.

P.S. По поводу призм: при том, что системе очень не хватает визуализации (да и просто описание можно было бы сделать подробнее), простой поиск по слову «призма» отвечает на все ваши вопросы: https://mmozg.net/search/topics/?q=призма
  • +6
avatar
Пруфы:




Чтением постов максимум набивалось по 0.6 энергии в день. Плюс 1 энергия за посещение сайта.
Комментарий отредактирован 2018-06-19 16:27:19 пользователем XsevenBeta
  • -4
avatar
Давайте поцитируем вас же.

В статье.
В следующие дни от чтения заметок энергия набиралась очень медленно — прочтения постов не засчитывались
Далее оказывается, что всё-таки прочтения постов засчитывались (возможно, не все, разберёмся ниже.

и за день удавалось «нафармить» примерно по 0.6 энергии.
Тоже оказалось не так. Удавалось нафармить примерно по 1.6 энергии в день, 0.6 с заметок, 1 с посещения.

Я не мог запостить заметки о дф, которыми так хотелось поделиться больше недели.
При 1.6 энергии в день вам достаточно ровно 7 дней, чтобы набрать энергию, но это уже небольшая неточность.

В этом ответе:
Чтением постов максимум набивалось по 0.6 энергии в день.
1 июня 4 поста и 0.8 энергии.

Теперь возвращаясь к теме незасчитанного прочтения. Для того, чтобы заметка посчиталась прочтённой недостаточно (и не обязательно) ставить ей оценку. Давайте сыграем в игру. Вы мне приведёте цитату из хотя бы одной заметки, прочтение которой вам не засчиталось (цитата должна быть после ката) и мы попробуем разобраться.
  • 0
avatar
Далее оказывается, что всё-таки прочтения постов засчитывались (возможно, не все, разберёмся ниже.
Я читал статьей по 10 в день, а засчитывались только три.

Теперь возвращаясь к теме незасчитанного прочтения. Для того, чтобы заметка посчиталась прочтённой недостаточно (и не обязательно) ставить ей оценку. Давайте сыграем в игру. Вы мне приведёте цитату из хотя бы одной заметки, прочтение которой вам не засчиталось (цитата должна быть после ката) и мы попробуем разобраться.
После того, как я увидел что энергия не засчитывается — я открывал практически все темы с первых двух-трёх страниц разных разделов.

Что-писать и доказывать больше не буду, мне это сейчас вообще не критично.
  • -5
avatar
Что-писать и доказывать больше не буду, мне это сейчас вообще не критично.
Ясно понятно, т.е. и с незасчитыванием тоже неправда, оказывается.

Я читал статьей по 10 в день, а засчитывались только три.
31 мая: вышла 1 заметка.
1 июня: вышло 3 заметки.
2 июня: вышла 1 заметка.
3 июня: заметок не было.
4 июня: вышло 2 заметки.

По десять заметок в день, ясно понятно.
  • +1
avatar
Я читал все заметки в разделах, не разбирая новая она или старая.
  • -3
avatar
Вы кавычки потеряли вокруг «читал». Именно потому старые заметки не приносят радости энергии при «прочтении». =)
  • +1
avatar
Почему вы считаете, что новому человеку на ресурсе не интересны «старые» заметки? Для вас они старые, а мне интересны были.
  • -3
avatar
Потому что вы их стали читать только после того как ушли в минус. И потому что обратили внимание, что за них не даётся энергия. =)
  • +2
avatar
А как интерес к заметкам связан с выдачей вам энергии?)) Интересны заметки — читайте. Но вам не заметки были интересны, а энергия за них. Это называется защита от эксплойтов.
  • +4
avatar
Именно так. Дай участнику запитываться от любой заметки, а не только от актуальных, и он с ростом количества заметок на площадке будет получать все большую «электростанцию», практически бесконечную. Вся система улетает при этом к чертям.
Комментарий отредактирован 2018-06-20 09:42:23 пользователем Atron
  • +3
avatar
Судя по тому, что начали активно опускать в минус все комменты из другой темы — меня решили слить с ресурса :). Пока ещё могу хоть что-то писать — заранее прощаюсь со всеми. Спасибо, было очень интересно. Не держите зла и извините, если кого-то обидел лично. Кому-то не успею ответить, извините.

Комментарий отредактирован 2018-06-19 16:15:34 пользователем XsevenBeta
  • -8
avatar
У тебя еще 40 яркости. Че ты паникуешь -_\\
  • +2
avatar
Очень пафосно… учитывая, что у вас 40+ яркости и около 200 энергии. :) Всем успеете ответить. Был бы смысл.
  • +1
avatar
Пока ещё могу хоть что-то писать — заранее прощаюсь со всеми. Спасибо, было очень интересно. Не держите зла и извините, если кого-то обидел лично. Кому-то не успею ответить, извините.
Я сейчас заплачу! :(



Боже, как же теперь жить! Почти 200 энергии и 40 яркости на момент написания комментария. Всё пропало!
  • +4
avatar
Пока ещё могу хоть что-то писать — заранее прощаюсь со всеми.

Какая экспрессия!

Раценивайте это как ПК. Ну, досматривать нечего, можно только ганкать. Вам же не привыкать, верно?) Полсотни домов обнести куда более сложно.
  • -1
avatar
Какая экспрессия!
Ну давайте, попрыгайте на трупе.
  • -8
avatar
Экспрессия растет. Вы хоть понимаете, что вы в двадцатке самых ярких и обгоняете многих злобных старожилов этого ресурса? Или вы специально сливаете ситуацию к фарсу, потому что выехать на «логике» и «социологии» не получилось?
  • +4
avatar
Реакция обнесенных и ганкнутых видимо вас мало интересовала. Теперь, когда началось нечто похожее, пошло возмущение. Классика.
  • +8
avatar
Шахтером себя почувствовал?)
  • +7
avatar
Ребят, вас разводят, а вы даже и не понимаете, и красиво пляшете под его дудочку — радостно толпой «глумитесь» над его «трупом», а он действительно становится похож на «жертву» (по крайней мере с его точки зрения)…
  • +2
avatar
Да он не первый такой. Это вы скорее даете ему возможность встать в позу «я вас развел, ахахаха». На другом ресурсе было бы «я тебя затроллил», видимо.

А так — не происходит ничего особенного и ничего нового.
  • +5
avatar
Ну, не развел — так не развел, по плану все идет — значит по плану. Не собираюсь спорить.
  • 0
avatar
Я о том, что это уже десятый тред такой же, как под копирку. Красивые пляски закончились на третьем, сейчас все просто говорят «ой, опять :(» и повторяют по ритуалу. Удручает тут только то, что казалось — человек адекватный, интересный, но что-то, видимо, перевесило. Ну и то, что «опять», тоже немного удручает.

Это же мы все тут такие одинаковые и единомыслящие, а они все, блин, разные. Такие разные, что скоро можно будет шаблоны для комментариев приготовить и бота написать.
  • +5
avatar
Не боитесь с водой ребенка выплеснуть? Прямо вот вся статья — поклеп на злых минусаторов, или все-таки есть зерно?
  • -12
avatar
После многократных комментариев о том, как устроен мой мозг, и о том, как я от вас изо всех сил защищаюсь? После того, как вы не ответили ни на один из контраргументов, зато постоянно съезжали на косвенные ветки и метафоры, не связанные с предметом обсуждения? Но главное — после того, как вы радостно плюсанули комментарий, в котором предполагали, что вы нас просто разводите на реакцию? :)

Да нет. Не особо.
  • +6
avatar
«После многократных комментариев о том, как устроен мой мозг, и о том, как я от вас изо всех сил защищаюсь?»
Тема про мозг и социальные механики была в статье. Вы попытались эти механики отрицать, я вам их доказывал. В процессе перешли уже на личности (на ваш мозг).

«После того, как вы не ответили ни на один из контраргументов, зато постоянно съезжали на косвенные ветки и метафоры, не связанные с предметом обсуждения?»
Я вам отвечал, причём конкретно. Если я вам где-то не ответил — значит с другими в это время дискуссию вёл.

«Но главное — после того, как вы радостно плюсанули комментарий, в котором предполагали, что вы нас просто разводите на реакцию? :)»
Меня этот коммент откровенно позабавил. Тем более, автор коммента зрил в корень.

Когда прыгаешь на трупе (а я к тому моменту официально поднял белый флаг и попрощался с сайтом, пусть и над этим постебались, в т.ч вы), или пинаешь и так поверженного врага — потом об этом сильно жалеешь и чувствуешь себя жалким.
Вы смеялись, что я прощаюсь, имея 200 энергии, но её сейчас уже всего 20 :). Да и то, видимо какая-то защита включилась. Так что выходит, не зря я прощался.
  • -12
avatar
Да и то, видимо какая-то защита включилась.
Нет тут таких защит. Просто все существующие точки воздействия были задействованы всеми, кому хотелось их задействовать. Сейчас народ вернётся с работы и могут появиться ещё плюсы-минусы.
  • 0
avatar
Когда прыгаешь на трупе (а я к тому моменту официально поднял белый флаг и попрощался с сайтом, пусть и над этим постебались, в т.ч вы), или пинаешь и так поверженного врага — потом об этом сильно жалеешь и чувствуешь себя жалким.
О, вы опять пронзаете, как должны себя чувствовать другие люди. Удивительный дар энтропии.
Комментарий отредактирован 2018-06-19 18:32:26 пользователем Chiarra
  • +1
avatar
Я писал про свой опыт.
  • 0
avatar
Это вы про свой опыт рэкета?
  • +2
avatar
Я тут не долго и история уже не первая при мне. К сожалению, такое часто бывает при переходе в какое-то сообщество со своими правилами. Они кажутся несправедливы пока не вникнешь.
Ведь за ПК стиль игры влетит всего пару минусов, которые окупяться легко заметкой, коих много и они всем нравятся. Но вот попытка навязать свое мнение, сказав что это хорошо, что самим шахтерам так лучше и другие попытки оправдать бандитизм и рэкет, особенно попутно оскорбляя мирных, приписывая мысли, которые вы не можете знать, вот за это влетит! А системотически такое заявляя — можно разозлить кого-то.

И вот важно, чтобы новичек понял, как нужно выражать свое мнение, прислушиваться к другим мнениям, возможно менять свою позицию. А тот кто будет игнорировать аргументы и еще и задевать чувства большинсва жителей ММОзга — наверное не самый полезный член сообщества.

Я бы с удовольствием бы читал заметки от тру ПК, который злой и любит убивать. Или любит деньги. Но не оправдания «жертве так даже лучше, я учу жизни, в пвп нужен опыт всем»…
  • +4
avatar
Я бы с удовольствием бы читал заметки от тру ПК, который злой и любит убивать. Или любит деньги. Но не оправдания «жертве так даже лучше, я учу жизни, в пвп нужен опыт всем»…
Не припомню, чтобы я где-то оправдывался.
  • -2
avatar
Вот тут — оправдываете свои действия тем что это эволюция такая. А тут — тем что они на вас работали и даже больше получали. Еще вот — тем что это «очень сильно активирует социальную часть игры».

А в реальности, игроки определенного склада ума просто страдали и играли «вопреки».
  • +7
avatar
Ну зато поминусовать можно, душу отвести, справедливость восстановить. «Ах, ты причиняешь вред в игре, вот тебе из минусомета.» Напротив, я вот ПК рассматриваю как совершенно нормальную вещь в основном из-за того, что провел на ммозге много времени. Когда тебя не раз опускают в минуса, это, так сказать, тонизирует. Спокойнее я стал относится ко смертям, и фейлам, и вообще. Не, ну не в одной игре наверно тебя не опустят в ПК так, как здесь. А я еще помню времена, когда призм не было :)
  • -7
avatar
Неверное понимание предпосылок привело вас к неверным и скоропостижным выводам. Очень жаль.
Может вы не верно поняли, но в основном, минусуют не за ПК.
  • +1
avatar
Он это прекрасно знает.
  • +2
avatar
Да мне пофиг на его точку зрения в данном конкретном случае.
  • 0
avatar
Ну, его точка зрения действительно не имеет значения, но у него будет повод написать про «групповое глумление над трупом» и вот эта вся не совсем здоровая движуха вновь продолжится — комменты, плюсы, минусы.
  • 0
avatar
Она в любом случае продолжится какое-то время, я не припомню, чтобы кто-то из таких ораторов не устроил парочку ренессансов. Лично мне жаль. Человек мог бы себя конструктивно проявить, а не вот так вот. Ну, каждый сам кузнец, как говорится.
  • +1
avatar
Ой, я даже знаю, куда направлять писать про это. :)
*в голове неуклонно всплывает образ Джолли*
  • 0
avatar
Извините, я очень плохо понимаю намеки — лучше прямо укажите куда пойти, а то вроде бы послали, а куда не понятно.
  • 0
avatar
Это не вам)
  • 0
avatar
Понятно, спасибо. А то неловко как-то получилось.
  • 0
avatar
Отлично же, больше точек воздействия, меньше поводов у Кьярры сдерживать себя.

(Кьярра, не обижайся, я любя.)
  • 0
avatar
На кого точек воздействия?
  • 0
avatar
На автора поста. Но Кьярра не одного минуса не поставила. :) У нее круто прокачан навык сдержанности. :)
Комментарий отредактирован 2018-06-19 17:17:10 пользователем Devina
  • 0
avatar
Каждый комментарий — точка воздействия. С одной стороны, за него можно поставить плюс или минус (и человека с нормальной яркостью/энергией вряд ли получится увести в минус за один комментарий), с другой стороны, каждый комментарий воздействует на окружающих, меняя их отношение.
  • 0
avatar
На правду не обижаются :))
  • 0
avatar
Ну, его точка зрения действительно не имеет значения, но у него будет повод написать про «групповое глумление над трупом» и вот эта вся не совсем здоровая движуха вновь продолжится — комменты, плюсы, минусы.
Да пусть пишет. Думающий человек найдёт исходники, почитает и сделает выводы ) Тут все аргументы как на ладони, с каждым разом только оттачиваются. У мозговедов так точно =)
Комментарий отредактирован 2018-06-19 17:14:40 пользователем thv
  • 0
avatar
Теперь я не удивлен что ты простоял полтора часа на сцене))) «Умирать» здесь ты будешь явно долго (скорее бесконечно) и красочно, а вокруг будет движуха — комменты, плюсы, минусы…
  • +2
avatar
Ну вот зачем опять эти передёргивания? «Сливает» конкретно один человек. Захочет — расскажет, зачем он это делает, не захочет — не расскажет. В этом нет происков злодейской системы.
  • 0
avatar
Ну вот я читаю это спустя сутки с соответствующей реакцией на это шоу-балаган, а в листе энергии товарища будет две страницы моих минусов. Выглядит будто я его сливаю не читая, а на самом деле никто другой кроме меня (и Франка, который судя по всему читает это со мной параллельно) сегодня вечером его просто не минусовал. Но будь уверен, скрин с журналом энергии и моим портретом напротив минусов будет предъявлен потом в качестве доказательства слива, а как же? Всё по сценарию. Джолли тоже так делал.
  • +12
avatar
(и Франка, который судя по всему читает это со мной параллельно)
Я просто тугодум и имею чрезмерно запоздалую реакцию. :)
Вчера читал, сегодня реагирую…
  • 0
avatar
У меня три страницы минусов, попрошу не примазываться к моей славе!
  • +3
avatar
Неверное понимание предпосылок привело вас к неверным и скоропостижным выводам. Очень жаль.
  • +8
avatar
Поскольку плюс у меня только один, второй я передам словами: за точность формулировок!
  • +1
avatar
Такие заметки и комментарии о «несправедливости» системы энергии — явный путь в минуса. Лучше писать про игры.
  • +2
avatar
Про многооконность. Если игра не позволяет нормально прокачать крафт на аккаунте, то это проблемы механики игры. Исправлять нужно механику, а не ломать игру ещё больше своими несколькими окнами. Если разработчики не хотят делать нормальную механику, то это повод сменить игру на ту, где всё работает, как нужно.

Человек всегда будет стараться сократить гринд в самом жёстком его виде — когда не играешь, а лишь наблюдаешь за игрой.
С этим я согласен, но делаю другой вывод. Такого бессмысленного гринда не должно быть в игре. Даже ежедневные награды за вход в игру — и то лучше.

А так, логично, что профеты у большинства людей вторыми окнами были.
Одна из причин, за что я не люблю «линейку».

Я привык всегда и во всём обеспечивать себя
Можно купить нужную вещь на рынке или аукционе. Не обязательно для этого каждому игроку качать крафтера.

Было бы здорово, если бы игры предоставляли возможность создавать заказы для крафтеров.… Если будет возможность создания заказов — может быть и я не буду во всё это втягиваться и потрачу время на игру основным боевым чаром. Но не раньше.
Было бы здорово, наверное. Тогда нужно просить у разработчиков нормальные механики, а не пытаться убедить других игроков ломать себе игру с помощью вторых окон, ботов, читов и прочих нечестных приёмчиков.
  • +4
avatar
Второй раз в жизни жалею, что статье нельзя ставить минусы. В прошлый раз было за очень кривое выражение своих мыслей, а вот в этот раз за содержание минуснула бы.
  • +1
avatar
Ну, раз уж я даже на скрине засветилась (мама, я в телевизоре!), не могу пройти мимо :)
Это очень неприятно, на самом деле, когда тебя опускают в минуса с десяток сторожил. Одно дело, когда человек минусит и пишет какие-то аргументы, с ним хотя бы можно поспорить. Это честно. Другое дело «тихушники», проходящиеся по всем твоим постам.

Многие ваши посты мне очень и очень не нравятся. Если мне по какой-то причине не нравится пост, я его минусую. Вне зависимости от того, кто его автор — новичок или старожил. Мне кажется, это один из плюсов этого ресурса — то, что каждый может просто и наглядно выразить свое отношение к поднятой теме(потому что далеко не все читатели могут написать развернутый ответ, а здесь у них есть возможность подписаться под чьими-то словами или указать на чью-то неуместность). Лично я всегда отвечаю (в том числе и вам), когда у меня есть желание, хотя обязанности такой у меня нет. Если вы меня спросите, я по пунктам объясню, чем мне неугодил тот или иной ваш комментарий, но смысл поста же на самом деле был не в том, чтобы кого-то услышать, правда?
Меня, к слову, тоже минусовали не раз. А кого не?
Ваш обличительный тон, приправленный щепоткой трагизма, довольно смешон, как по мне, уж простите за черствость. Люди на этом ресурсе неплохо распознают этические манипуляции, вы ведь такой не первый :)
Может быть, вам хочется думать, что у большинства минусующих к вам личное отношение. Все дружно решили, что вам здесь не место. Но… знаете, есть довольно грубая поговорка, которая лично мне не по нраву, но ситуацию, имхо, характеризующая довольно точно: если третий муж бьет по роже, то дело не в муже, а в роже.
  • +8
avatar
заметил 2 новых изменения на ммозге.
1) в личных диалогах нельзя добавить больше 15 человек и даже если исключить часть людей все равно нельзя добавлять новых. вопросы возникают такие — это всегда так было? можно ли увеличить лимит для большего количества участников диалога в личных сообщениях?
2) если ты имеешь 0 яркость и положительную энергию и при этом ставишь плюсик комментарию, то твоя энергия уходит и при этом человек получивший плюс не получает ни энергии, ни яркости. очень мило. (разобрался если ставишь плюс человеку под призмой, тогда ему энергия не добавляется. вопрос снят).
Комментарий отредактирован 2018-06-19 23:27:00 пользователем glorden
  • -1
avatar
2) если ты имеешь 0 яркость и положительную энергию и при этом ставишь плюсик комментарию, то твоя энергия уходит и при этом человек получивший плюс не получает ни энергии, ни яркости. очень мило.

Ничего нового. Это призма. Для сравнения — человек без призмы:

А, кстати. Насчёт яркости:

По первому пункту мне добавить нечего, не пробовал.
Комментарий отредактирован 2018-06-19 23:31:38 пользователем Minamikaze
  • 0
avatar
Даже прям интересно, относительно какого периода они новые?)) По первому пункту могу сказать, что больше года назад была одна не очень приятная (вот прям как текущая) ситуация в диалогах, и уже тогда это ограничение было. По второму тоже самое, механика призм уже черт знает сколько действует.
  • +1
avatar
Я бы даже предложил уменьшить примерно до 5:
1) Это поле для обходя корневой механики яркости.
2) Нефиг спамить.
  • 0
avatar
жестоко расправились с человеком с 40 яркостью и 200 энергии. всего за сутки. это ли не показатель, что альтернативное мнение (или мнение меньшинства) здесь просто никак не воспринимается. это не нормально. подобное и с джолли было.
иногда меня посещает мысль, что атрон проводит свой «стенфордский эксперимент».
  • -12
avatar
Угу. «Давайте введем досмотр перед ПК, гуманно же». «Давайте шахтеры будут договариваться с крышей, социальное взаимодействие омг прям». Не, я все понимаю, но это — эребор. Как приличный шахтер, мне проще распушить дронов на 7 прокурерах и неоднозначно намекнуть потенциальному оппоненту на глупость затеи. Но если силе противостоит только сила, а не здравый смысл — пожалуйста, пример налицо. Прям в балансе энергии одного из собеседников. Просто виртуальные «шахтеры», имея инструмент, показали, что по-хорошему бывает с ПК. Рекомендую относится к этому именно так.
  • +7
avatar
О да, такие жестокие «деды», гнобящие новичка, прям картина маслом.
Только у вас как-то за рамками осталось, что этими яркостью и энергией человека «зарядили» за две недели те же самые злобные старожилы за вполне себе приличные тексты про якобы ненавидимое здесь певепе.
  • +10
avatar
И не говорите. Лично, вот этими вот корягами что вместо рук, плюсанул четыре заметки! Но… Гном есть гном.
  • +1
avatar
ПКшить шахтеров и утверждать, что этим шахтерам будет не так обидно, если их убьют по экономическим причинам — нормально? Предлагать людям унижаться, выворачивая перед кем-то карманы, и считать это отличной механикой — нормально? Рассказывать читателям ММОзга, что они минусуют из-за стадного инстинкта и «прошивки» мозгов — нормально?
Но минусовать неприятные комментарии, конечно же, ненормально. Нужно молчать, терпеть, глотать оскорбления. Типичная логика ПКшника, в самом деле )) Напоминает серию Ералаша:
— А если он нас?
— А нас-то за что?
  • +14
avatar
подобное и с джолли было.
За каждую последующую попытку слепить жертву из г-на Д. буду ставить минус, потому что насилие над логикой и здравым смыслом должно быть наказано.
  • +4
avatar
всего за сутки. это ли не показатель, что альтернативное мнение (или мнение меньшинства) здесь просто никак не воспринимается
Ну во-первых, если бы оно «никак не воспринималось», то минусов не было бы, как и плюсов. В данном случае воспринимается. Негативно.

Во-вторых с тем же успехом можно сказать так: «суд дал пожизненное афроамериканцу, это ли не показатель расизма?» Так себе выпад…
  • +6
avatar
Не все йогурты одинаково полезны.
  • +1
avatar
Добро пожаловать в клуб.
2 замечания.
1. дело не в новичках это я как человек с регистрацией во второй день работы портала говорю (ну и как обладатель ачивки «первый бан на этом сервере». И не только ее кстати).
2. Не смотрите что люди говорят, смотрите что они делают. Тут не только ганкбокс с достаточно токсичным коммьюнити создали (А что вы хотите получить при правилах, сильно напоминающих эксперименты типа Зимбардовских). Тут еще и «сторонники подписки» с 5 (ЕМНИП) вариантами доната, дающими разный вес при голосовании и разные плюшки донаетерам. ;-)

Главное не воспринимайте все это всерьез. Не повторяйте ошибок тех, кто был здесь ранее.
Ну и посмотрите сообщения и историю Jolly чуть раньше. У него на сайте даже спецразборы есть. Более подробные хотя и более злые.
  • -19
avatar
Знаю, говорить «не ожидала» — такая пошлость, но вот сейчас — действительно не ожидала.
  • +3
avatar
Ага, опыт в дискуссиях сразу видно) Есть чему поучиться подрастающим поколениям. Обвиняют в отсутствии аргументов и приводят неприятные цитаты из прошлых дискуссий? Подстрахуйся заранее, напиши «ЕМНИП» — и ты в домике.
P.S. Меня тоже до глубины души огорчают разные плюшки донатерам. Очень мне текущий титул нравится, и цвет такой желтенький. А на другом уровне уже другой будет:(
  • +7
avatar
P.S.S: Тоже хочу жёлтый и «лису» :(
  • 0
avatar
Более подробные хотя и более злые.

У вас ошибки в слове «оскорбительные»
  • +6
avatar
Тут еще и «сторонники подписки» с 5 (ЕМНИП) вариантами доната, дающими разный вес при голосовании и разные плюшки донаетерам.
Ох это было толсто настолько, что даже как-то стыдно должно быть. Догадаться сравнить подписку на патреоне с донатом — это даже уже не троллинг, а просто позорище.
  • +6
avatar
К сожалению, мне пришлось выпасть из разговора на непродолжительное время. За это непродолжительное время автор таки сумел установить новый рекорд и ярко продемонстрировать, в чем отличие пространства для общения от пространства для размещения объявлений. Что интересно — автор прекрасно представляет, как выглядит реальное человеческое общение. Потому что мы общались до начала недавнего подкаста, во время и после него.

При этом в режиме голосового общения никто не пострадал, не был вышвырнут за пределы тимспика, и если вы думаете, что это невозможно, могу вас уверить — еще как возможно. Намного более вероятно, чем здесь, потому что там пространство модерируемое, а здесь — нет. Но поздно вечером в пятницу, через час после окончания трансляции, мы тепло попрощались и пожелали друг другу хороших выходных. Почему? Потому что мы вели себя как реальные люди, а не как тролли на обычном интернет-форуме.

Вот эти два состояния — это пропасть, которую в очередной раз XsevenBeta эффектно продемонстрировал здесь, размещая в комментариях объявления, а не общаясь с собеседниками, не находясь с ними в контакте. Результат? От тех же людей, с которыми ты отлично общался в тимспике, тебе прилетели минусы. В голосовом чате ты бы изменение атмосферы почувствовал моментально, а здесь по каким-то причинам считаешь, что этим можно пренебречь. И это при том, что заметка — это уже само по себе объявление, на которое никто не может повлиять.

В зоне комментариев разворачивается общение. И вот чего упорно не понимают все улетающие в минус — это результат вашего умения общаться. Еще раз — не размещать объявления, а общаться с собеседниками.

Вы до определенной степени защищены механикой площадки при размещении заметок. Я редактировал эту заметку, исправляя множество ошибок, при этом видя, сколько в тексте ошибочных суждений и манипуляций в адрес конкретно моей работы, в адрес моих действий и действий других людей. Но я рассчитывал на то, что это может быть заблуждением. Вот эта грань, отличающая заблуждения от вранья. Я рассчитывал на то, что дальше, в процессе общения, мы сможем услышать друг друга. Поэтому начал очень спокойно объяснять свою позицию и явные ошибки.

Первая явная ошибка, которая была разложена по полочкам: ситуация с комментарием, из-за которого автор на тот момент единственный раз ушел в минус. Казалось, что в этой ветке мы даже достигли согласия по поводу того, что со стороны автора в том случае случился косяк. И что его выступление (а это было не осторожное предположение, но именно выступление по своей форме и сути) было соответственно оценено. Как показывает практика, это не было баном, это было предупреждением от сообщества о том, что вот так начинать (да и продолжать) здесь — не самая удачная идея. В любом случае, казалось, мы разобрались с этой ситуации, которая была бесконечно далеко к обвинению площадки и сообщества во «враждебном отношении к новичкам».

По логике, в этот момент автор должен был осознать свою ошибку. Он должен был понять, что, запутавшись, не разобравшись, занимается наговорами в формате заметки, ведь сам осознал, что это был его косяк. Я понимаю, как непросто сходу признавать неправоту, особенно публично. Но. Если ты так же публично выдвигал громкие обвинения, нужно нести ответственность за то, что ты делаешь. И, боюсь, здесь кроется ключ ко многому, о чем мы говорим.

XsevenBeta, у тебя, к сожалению, что в игре, что здесь, читается абсолютно четкая мысль: «Как бы мне творить то, что я захочу, но чтобы мне за это ничего не было». Учитывая, что во всех этих случаях объектами твоих экспериментов становятся другие живые люди, которых ты убиваешь (в игре), грабишь (в игре), или на которых наговариваешь напраслину (в интернете), твое желание не нести за свои действия ответственности, списав все на отмазки в духе «это просто игра» или «это просто мнение», нелепы и глубоко инфантильны.

Да, ты находил для этого соответствующие игры и соответствующие площадки для псевдо-общения. И ты действительно чувствовал там себя вполне уютно — делал с другими то, что хотел, ведь правилами игры или интернет-площадки это не запрещено. И при этом успешно игнорировал негативную реакцию своих жертв. Ведь что они могли сделать тебе в ответ? Обращаю внимание — в ответ. Ничего существенного.

И это резко контрастирует с тем, что происходит в реальной жизни, попробуй ты такое провернуть там. Ты этого не позволяешь себе даже в голосовом чате, ощущая реальность человека, даже если он физически находится за тысячи километров от тебя. Поэтому там, в реальном мире, ты растишь своих детей. Там, в реальном мире, ты ложишься спать, чувствуя себя в безопасности. Там, в реальном мире, ты знаешь, что в любой момент можешь выключить интернет, куда ты излил тонны гадостей, и оказаться в куда более комфортной для себя ситуации, на своих условиях, за закрытой дверью.

А мне здесь, на этой площадке, в этом проекте, оставаться. Мне здесь жить. Мне редактировать следующий текст от такого, как ты, который вытирает ноги об меня же, по какой-то причине считая это своим естественным правом. Мне здесь общаться и пытаться быть услышанным. Поэтому я хочу, чтобы у твоих действий здесь были последствия. Они случились. Это всё, что произошло. Но для тебя это стало шоком. Привыкай. Попробуй посидеть, подумать, возможно — изменить модель поведения, поняв, что как в интернетах или ганкбоксах тут не будет. Мало кому удавалось, но почему тебе нужно быть таким, как все те прошлые неудачники. Верно?
Комментарий отредактирован 2018-06-20 10:47:11 пользователем Atron
  • +18
avatar
Когда ты входишь в чужой дом с удара ноги, странно ожидать, что в этом доме тебе предложат чашку чая.

Мне понравился твой дебют на подкасте, и я рада, что ты «заменил» меня в качестве гостя. У тебя интересные заметки, хоть я и не играю в игры, о которых ты пишешь, но с удовольствием читаю. Я даже понимаю твой посыл, который ты пытался передать в этой заметке, но я бы это сделала иначе.

Я надеюсь еще увидеть тебя в качестве автора заметок по играм. Ну вдруг такое случится )
  • +2
avatar
Когда ты входишь в чужой дом с удара ноги, странно ожидать, что в этом доме тебе предложат чашку чая.

И теме не менее, по факту — предложили. Никто фигу в кармане не держал. Не припоминал неудачный дебют в комментариях, и даже последующие более чем противоречивые реплики по ганку не стали причиной, по которой человек столкнулся бы с бойкотом. Несешь фигню по мнению определенной части собеседников — получаешь минусы. Пишешь об интересном для собеседников или читателей — получаешь плюсы. Журнал энергии каждого — довольно интересное место для наблюдения за всем этим. И он куда более показательный, чем выдернутая из контекста одна страница.

По факту, на эту заметку автор вышел в состоянии полного здравия и успешного существования на этом ресурсе при в усмерть заминусованной части комментариев. Тринадцатое место в общем зачете и второе место в двухнедельном рейтинге. Но что-то все равно беспокоило настолько, что нужно было накатать вот этот манипулятивный текст с массой некорректных обвинений. Что-то все равно сильно раздражало, судя по всему.
  • +9
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.