А можно, я как постоянный участник, посчитаю, м?
Ни один Горячий чай на моей памяти не был математически правильным подбором времени для каждого из участников. Например, если в эфир попадаю я — я отъедаю под себя около 45% эфирного времени. И я не припомню, чтобы мне это ставили на вид и строго ограничивали. Также есть участники, которые больше молчат и отвечают только на прямые вопросы ведущего.
И даже больше: если вы следили за эфирами, вы видели, что почти всегда в эфире помимо авторов присутствуют специально приглашенные гости.
Какое p2w? Объясните. Я постоянный «номинант» в ГЧ и в в подавляющем большинстве случаев я, как вы видели, вообще не могу принять участие в подкасте. Наверное, теряю какое-то серьезное преимущество. Как и прочие участники подкаста, которые не высчитывают с секундомером, точно ли они получили положенные им 120/4 эфирного времени.
Интересы тех бэкеров, кому эта тема менее интересна, чем та, которую предлагают они.
Это ваша абстрактная идея того, что в любом коллективе соинвесторов каждый друг другу волк и всех страшно ущемляет выбор конкретной ММО меня удручает, правда. После странного отношения к ГЧ этого стоило ожидать, но я попробую: поверьте, этого не происходит. Я с большим интересом прочитаю историю о похождениях Атрона в любой ММО. Я не знаю, какую игру должны выбрать прочие бэкеры, чтобы я почувствовала себя ущемленной.
В общем, я срубил некоторые из посаженных мной деревьев и посадил на их места деревья в естественной почве. Жду завтрашнего дня, чтобы снять новые показания, если не изменится ничего, то жду пару дней до полного роста деревьев. Если показатели изменятся и деревья в естественной почве влияют на почву вокруг, то мы заодно узнаем, меняется ли это влияние в зависимости от стадии их роста. Ну и очевидно, что если высаженные в естественную почву деревья будут оказывать влияние, в отличие от моих искусственно высаженных саженцев, то можно будет организовывать специальные древесные фермы, где можно рубить деревья просто по факту того, что они выросли и не переживать за экологическую обстановку. Земля там будет вскопана, так что этим сможет заниматься кто угодно. А важными останутся деревья в лесах и те, что высажены при помощи специальных методов.
Что тут работает — решат для себя авторы и слушатели.
Персонально мне куда интереснее слушать людей, которых делегировало комьюнити портала на основании их вклада в его жизнь, а не тех, кто это место тупо купил.
Параллели с pay2win проводить не буду, слишком банально.
Теперь мы можем создавать оптимальные условия для сельхозкультур в произвольных местах?
В вопросах высоты — да, безусловно. Я этим и занимался на своих кукурузно-пшеничных полях. С влажностью сложнее. Мы можем превратить луг в лес в пределах ближайших 8 клеток, так что да, мы можем выращивать лесные культуры на полях. Но есть несколько моментов. Во-первых, акведуки туда нужно тянуть, а я не знаю, бесконечна ли их дальность в отношении эффективности (точно больше, чем у любых других блоков, но бесконечна ли она?). Во-вторых, леса — это банально красиво. В-третьих, деревья нужны для того, чтобы бороться с парниковым эффектом (а он в игре по заверениям разработчиков есть). В-четвёртых, мы всё равно зависим от почвы в определённых пределах, так что идеальные места для культур проще сделать из тех, что и так хотя бы чуть-чуть подходили. Делать идеальное место из совсем неподходящего… честно говоря, не уверен, что это получится.
Речь про горячий чай и дополнительных участников, а не о вытеснении кого-то из авторов. Простая математика с расчётом среднего времени на участника тут не работает, потому что это не набор отдельных выступлений, а диалог, в котором разнообразие взглядов — до достаточно большого предела плюс, а не минус. А так можно и приглашённых гостей обвинить в том, что они отнимают время авторов.
Да, в игре заложено несколько «экологических мин» из расчета на сервер незнакомых друг с другом игроков. Каждый новичок строит свою избушку из дерева — исчезает лес, каждый ставит доменную печь при отсутствии леса — поднимается океан и т.п. Игроки могут вовремя спохватиться и остановить процесс, но способов обратить его вспять не видно.
Кстати, Минами, ты выяснил что на температуру влияет высота, влажность можно менять каналами. Теперь мы можем создавать оптимальные условия для сельхозкультур в произвольных местах?
В данный момент этот вес позволяет «продвигать» статьи для переводов и выбор ММО, куда можно «послать» Атрона и со-редакторов. И какие же интересы большинства при этом должны пострадать?
Интересы тех бэкеров, кому эта тема менее интересна, чем та, которую предлагают они. И если вы обратите внимание, я этот подход не критикую, лучше и правда пока ничего не придумали.
Вот скажите, с чего вы это взяли? Где-то было написано, что в «Горячем чае» вместо ярких авторов будут выступать эрги? Кто-то на это намекал? Потому что я такого не видела и не вижу, но вы где-то это вычитали и теперь настойчиво вдыхаете некий «душок двоемыслия».
Эргерцог / Эргерцогиня
$100 or more per month ∙ 1 patron
[...] Вы принимаете участие в нашем подкасте (начиная с 10 числа следующего месяца в соответствии с расписанием подкастов).
Имелся ввиду какой-то другой подкаст? Если да — вопрос снимается. Но описание пледжа неплохо было бы уточнить.
Для того чтобы отнять, как вы выразились, эфирное время, нужно, например, чем-то его заполнить.
Вы намекаете, что нынешним подкастам на два эфирных часа не хватает материала? О_о
То есть право стать участником подкаста ни в коей мере не приводит к уменьшению доли эфирного времени других участников в автоматическом режиме. Это в принципе так не работает.
Бэкеры — часть одной команды с общей целью, но даже в таких рамках у её членов могут быть расхождения в интересах. И вес вклада позволяет эти интересы продвигать, иногда вразрез с мнением большинства.
В данный момент этот вес позволяет «продвигать» статьи для переводов и выбор ММО, куда можно «послать» Атрона и со-редакторов. И какие же интересы большинства при этом должны пострадать?
Условной наградой за двухнедельный ладдер является гласность — приглашение на подкаст. Но всего за скромных 100$/месяц вы можете застолбить место за собой, отняв время у других участников.
Вот скажите, с чего вы это взяли? Где-то было написано, что в «Горячем чае» вместо ярких авторов будут выступать эрги? Кто-то на это намекал? Потому что я такого не видела и не вижу, но вы где-то это вычитали и теперь настойчиво вдыхаете некий «душок двоемыслия».
У меня тоже периодически возникает ощущение, что мы несколько переоцениваем глубину проработки экосистем в игре. Во всяком случае её состояние на данный момент. Вполне возможно, что леса «запрограммированы» на постепенную деградацию, которую можно только сдерживать, и то — локально.
Я просто смотрю на эксперимент Свята и вижу, что деревья у него, да, выросли, но вот покров почвы как-то не меняется…
Но всего за скромных 100$/месяц вы можете застолбить место за собой, отняв время у других участников.
Для того чтобы отнять, как вы выразились, эфирное время, нужно, например, чем-то его заполнить. То есть право стать участником подкаста ни в коей мере не приводит к уменьшению доли эфирного времени других участников в автоматическом режиме. Это в принципе так не работает.
Деревья сами по себе появляются только взамен срубленных. Так что да, это тоже вариант развития эксперимента, о котором я думал. У меня вообще такое ощущение, что вспаханная земля не имеет отношения ни к лесной, ни к луговой почве. Поэтому я воспользуюсь хитростью с горшками, чтобы обеспечить появление новых саженцев в природной земле там, где мне это нужно для эксперимента.
А остальные растения, судя по всему, на почву никак не влияют.
Бэкеры друг с другом не сражаются и не соревнуются.
Бэкеры — часть одной команды с общей целью, но даже в таких рамках у её членов могут быть расхождения в интересах. И вес вклада позволяет эти интересы продвигать, иногда вразрез с мнением большинства. Это иллюстрация классического акционерного общества. Меркантильно, но честно и прозрачно. И это абсолютно нормально, кмк.
В данном случае, если уж пытаться проводить аналогии и рассматривать Ммозговед как игровое пространство, пледжи не дают преимуществ внутри этого пространства. Грубо говоря, у «персонажей» есть «валюта»-энергия и «параметр»-яркость, при помощи которых они совершают действия и влияют на активность и параметры других «персонажей».
Всё так, но есть один нюанс. Условной наградой за двухнедельный ладдер является гласность — приглашение на подкаст. Но всего за скромных 100$/месяц вы можете застолбить место за собой, отняв время у других участников.
И вот над этим действительно витает такой-себе душок двоемыслия.
Видимо деревья просто фиксируют лесную почву, созданную при генерации мира. Кстати, если восстановить почву до лесной акведуком, на ней появляются деревья и лесные растения? Если да, то вот эти, естественным образом появившиеся, будут фиксировать почву или нет?
После 4 дней возни с акведуком заметил неприятную вещь. Разумеется, за это время посаженные мной деревья выросли до максимума. Так вот, они если и влияют сами на состояние почвы, то очень немного. В среднем постоянные показатели влажности почвы поднялись на 3%. Табличка 4 так вообще не менялась со второго дня и каждое утро под ней 38% влажности (хотя именно вокруг неё я высадил как минимум 4 кедра). Даже если деревья реально могут влиять на влажность почвы сами, их для этого потребуется так много, что они либо не поместятся, либо расти не смогут. Напрашивается чрезвычайно тревожный вывод: испортить экосистему тут существенно проще, чем восстановить — и, судя по всему, обратно в природное состояние возвратить её невозможно вообще.
Изначально деревья и почва друг друга поддерживали — но стоило деревьям уйти, как почва изменилась. И возвращение деревьев не меняет ни-че-го. Да, я могу снова заставить появиться лесную почву. Да, я даже могу упрятать акведук под землю (особенно, если его починят и он не будет нуждаться в ремонте после каждой перезагрузки). Но это… реально странно.
Я пытаюсь понять, что же изначально поддерживало эту систему в равновесие и почему мне не удаётся уравновесить её обратно. Акведук — это решение, да. Но ведь изначально его в лесу не было. Там росли те же самые деревья и растения, что растут сейчас, так почему же состав почвы так стремится вернуться к луговой, стоит лишь акведуку отключиться? Баг это или фича? Так ного вопросов и так мало ответов :(
Нужно будет продолжить эксперименты, высадить ещё берёз, попробовать убрать акведук самостоятельно и посмотреть, не перезагрузка ли сервера сбрасывает состояние почвы…
Надеюсь, можно сойтись на том, что взглядов на ситуацию может быть много разных, и разных ощущений того, что же является сутью.
Нет, нельзя на этом сойтись принципиально. Потому что ты выдвигаешь обвинения в наш адрес. Обвинения в двуличности, за которыми должны последовать не аморфные ощущения и не «еще один взгляд», а очень четкая аргументация, построенная на логике. Этого как не было, так и нет. Есть только бесконечные яркие передергивания, при которых важное для проекта финансирование развития превращается то в мечи тысячи истин, то в осады замков, то в плексы, то в косметические предметы. И все это, без сомнений, бьет по нашей репутации и по самой инициативе для тех, кто примет твои обвинения на эмоциональном уровне, не очень раздумывая об их логической обоснованности. В лучшем случае итогом этого разговора станет последняя фраза известного анекдота: «Нет, ложечки нашлись, но неприятный осадок остался».
Мне кажется, если бы ты увидел такой абзац и такой вопрос в интервью разработчика ММО, сам бы раскатал его убедительной заметкой о том, как устал видеть продажу влияния и куда по широко известному опыту скатываются отдающие предпочтение вкладывающим сотню долларов в месяц. И сделал бы это гораздо лучше, чем я буду подбирать пересказ аргументов.
А давай ты сначала увидишь, как я совершенно серьезно буду критиковать инвесторов за то, что они получают влияние на развитие какого-то проекта, пропорциональное своему вкладу, и только потом придешь с этим сюда и скажешь, что и как я делал. Без всяких «кажется», а при помощи ссылок и точных цитат. Давай ты попытаешься найти хотя бы одно «игровое», то есть относящееся к пространству игры ММОзговеда, преимущество, которое получают эрги, и четко опишешь его здесь. Потому что ты раз за разом путаешь два независимых процесса: внешнее участие в развитии проекта в качестве инвестора/мецената/издателя и внутреннее участие в игре в качестве игрока.
Я не говорю, что «только». Бытие инвестором не отрицает наличие других интересов и мотиваций, и вообще жития полной жизнью. Однако и наличие других интересов не отменяет того, что инвестирование будет влиять на поведение, создавать определенные приоритеты и мотивировать тоже в определенную сторону.
Что, черт возьми, должна означать эта фраза? Ты можешь быть конкретнее в своих выводах о людях, которых, судя по всему, совершенно не представляешь? Можешь найти хотя бы один пункт в публичных соглашениях с эргами (а непубличных просто не существует), где им бы гарантировались какие-то финансовые выплаты, способные обуять их жадность, а не новые возможности нашей общей площадки? Люди тратят свои кровные деньги на поддержку проекта, прекрасно понимая, что эти деньги к ним не вернутся, ни в большем, ни в меньшем, ни в каком-то еще виде. Все, что они получат — новые возможности нашей площадки. А ты приходишь сюда и начинаешь рассуждать об их потенциальной жадности.
Хорошо, попробую описать, картина сложилась примерно такая: речь в концепции идет о значимости для механики в первую очередь добровольно соучаствующих других игроков, а не игровых ценностей, объектов, территорий. Что выражается в эффективности привлекать и действовать в интересах других игроков.
В концепции «люди как ресурс» речь идет о том, что во многих MMO наградой за игровую активность становятся искусственные ресурсы, доступ к которым делает их сильнее, а желание эксклюзивного обладания стимулирует не давать доступ к ним остальным игрокам. И это проблема. Выходом из этой проблемы может стать ситуация, при которой игровая активность других людей и будет ключевым ресурсом, делающим участника системы сильнее в случае, если он организовал и обеспечил эту активность.
В системе ММОзговеда автор или комментатор не могут «нафармить» хоть какое-то существенное количество энергии без прямого участия в этом процессе других ММОзговедов, которые позитивно оценивают мысли и слова такого автора или комментатора. А яркость они не могут «нафармить» принципиально. Для этого нужна исключительно реакция других ММОзговедов. В рамках нашей системы человек получает силу и влияние исключительно благодаря тому, что другому живому человеку нравится то, что делает другой живой человек. Но и здесь нет и никогда не было никакого равенства. Люди, получившие больше яркости, увеличивают свое влияние в системе, пропорционально вкладу и оценке со стороны других ММОзговедов. Все это имеет массу сдерживающих факторов, но суть именно такая — влияние на все процессы внутри ММОзговеда пропорционально вкладу в информационное наполнение, который оценивают другие участники.
Дальше, внимание, нет никакой связи с концепцией «люди как ресурс». Потому что речь идет о сущности, которая принципиально создана для того, чтобы вокруг ее ценности не велось никаких дискуссий. Эта сущность называется «деньги». Ценность доллара в сто раз меньше, чем ценность ста долларов. Я не знаю, как и что тут можно долго обсуждать, поэтому просто повторю на всякий случай для лучшего закрепления мысли, которая кажется мне и без того кристально четкой: ценность доллара в сто раз меньше, чем ценность ста долларов. Все. Точка. Тут нечего обсуждать. Это арифметика.
Краудфандинговое финансирование предполагает тот факт, что нам нужны деньги. Ты пишешь комментарий под текстом, который подробно объясняет, зачем они нам нужны. На странице нашего патреон-проекта есть конкретные цели. Все они предполагают активности, расширяющие то, что мы и так уже делаем. И вот люди приносят разное количество денег в зависимости от массы субъективных факторов. Но это количество денег разное. Разница вычисляется арифметически даже в уме за одну секунду. Мы предлагаем совершенно прозрачную пропорцию, завязанную на количество денег. Причем не в один месяц, а за последние двенадцать месяцев.
Патреон-проект в бета-версии существует с февраля. В рамках канала «Эргономика» прошла уже масса обсуждений. Ни в одной из этих дискуссий пока не пришлось применять пропорциональное голосование, но мой отец говорил одну очень ценную вещь, которая мне в жизни много раз пригодилась: «договоритесь на берегу, как вы будете вести себя в спорных ситуациях, и тогда вы не потонете». В пропорциональном голосовании я вижу гарантии, которые получают все эрги в зависимости от собственного вклада, в ситуациях, когда нужно принимать решение, а консенсуса нет. Четкая и арифметически прозрачная система принятия решений, известная любому человеку, который хотя бы раз имел дело с инвестированием денег во что-то.
Где во всей этой элементарной системе нашлось место для химер доната, мечей тысячи истин, системы «люди как ресурс», осад замков и прочих вещей, мне неведомо. Зато я знаю точно, что если бы тебе хотелось говорить конструктивно, ты не начал бы с многоэтажных обвинений, а задал бы простой вопрос — почему влияние эргов на принимаемые решения о развитии проекта непропорциональны.
Меч при том, что в пледжи вложено разное количество голосов, которыми потом могут бороться участники голосования.
Игроки приходят в игру, чтобы бороться друг с другом. Они — противники. (Не всегда, но в данном случае не это важно.) У них нет общей цели. Общей для абсолютно всех людей, запускающих клиент.
Бэкеры друг с другом не сражаются и не соревнуются. Цель вложений в данном случае — финансирование развития проекта. Помощь (хотя бы такая) людям, которые годами вкладывают свои силы и средства в создание этого пространства.
Игрок платит деньги, получает возможности в онлайн-пространстве (услуги).
Бэкер платит деньги, получает тоже возможности (услуги).
Игрок платит деньги за доступ к игре и/или дополнительным функциям/преимуществам. Функциям и преимуществам именно в конкретном игровом пространстве.
Есть у меня подозрение, что при сборе средств на разработку игры, большинство вкладчиков при выборе пледжа в последнюю очередь думают о вкладе в развитие проекта и в первую — о соотношении цена-игровые преимущества.
В данном случае, если уж пытаться проводить аналогии и рассматривать Ммозговед как игровое пространство, пледжи не дают преимуществ внутри этого пространства. Грубо говоря, у «персонажей» есть «валюта»-энергия и «параметр»-яркость, при помощи которых они совершают действия и влияют на активность и параметры других «персонажей». Пледжи не добавляют ни «параметров» (меч +100500 к яркости), ни «валюты» (купи <предмет> и продай другому игроку за N энергии). Голоса не влияют ни на энергию, ни на яркость, ни на других «персонажей».
В случае оплаты помесячно издатель мотивируется учитывать интересы игрока, иначе тот уйдет и не заплатит. То же самое с помесячным бэкерством — издатель заинтересован сделать хорошо для игроков.
Издатель заинтересован сделать хорошо всем. Не только конкретно тем, кто платит, но всем игрокам вообще. Не дать всем по мечу, но улучшить пространство, где люди находятся.
В случае с донатом в игре, заплативший игрок заинтересован в том, чтобы сделать «хорошо» себе.
Бэкер платит не для получения личного «преимущества», но чтобы в конечном итоге стало хорошо всем. И тем, кто не платит тоже, да.
Вы знаете, я понимаю, почему Атрон потерял силы для разговоры с вами. Вы не видите разницу между сущностями, которая очевидна:
— продавая оружие, наборчики, домики и костюмы, разработчик игры работает в конкурентной среде — делает благо для одних, которое является предметом зависти других. ММОРПГ — это конкурентная среда, где каждый может получить больше, чем другой, в контексте главной функции игры — в контексте социализации и игрового процесса.
ММОзговед — это тоже конкурентная среда. Но только в одном отношении: в части системы яркости и энергии. И эта часть системы, уж простите, не покупается и не продается. «Игровой процесс» остается закрытым и самоценным.
В остальном все возможности для инвесторов не создают конкурентного преимущества и не ухудшают положение других игроков. Все, что получают эрги, только улучшает контент портала. Кому может навредить возможность инвестора отправить представителя редакции в определенную ММО с целью написания отчета? Предложение взять интервью? Или перевести статью? Тем, что на ММОзговеде появится новая статья или новый перевод?
Это и есть то самое «лучшее обслуживание клиента», которое вас так пугает?
Куча текста, а различия между оплатой функционала и вложениями в развитие проекта ты как не замечал, так и не замечаешь.
Просто и на пальцах: ты можешь купить 10% акций blizzard и получить 10% влияния на развитие blizzard. При этом World of Warcraft как был игрой по подписке, так и остался.
Для продолжения диалога нужна хотя бы капля прогресса, которой я, увы, не заметил.
Извини, я не знал, как мне прогрессировать, когда на аргументацию отвечают широкими мазками: что ничего не понял, смешал всё вместе и что описанное не имеет никакой связи. Здесь вижу ответы по сути, постараюсь добавить что-то.
В Солярисе есть замечательный эпизод, когда Океан, будучи мыслящим существом, воспроизводит образы землян, не понимая их сути. Эта ассоциация не покидает меня, когда я читаю твои аргументы и твою реакцию на мои аргументы в личной переписке. Берется форма без всякого понимания сути и предназначения какого-то элемента и просто возвращается собеседнику с ожиданием, что он будет с ней что-то делать.
И мне порой точно так же кажется, что я говорил именно о сути, а собеседник видел лишь форму. Надеюсь, можно сойтись на том, что взглядов на ситуацию может быть много разных, и разных ощущений того, что же является сутью. С разных позиций, на разном уровне обобщения. Как минимум, классическое «деревья» и «лес».
От себя предлагаю просто взгляд под новым углом. Нащупывание аналогий, закономерностей. Никакого кидания реплики и ожидания реакции здесь нет, экспериментировать над людьми мне не доставляет какой-то радости.
Оказалось, что достаточно краудфандингу быть ежемесячным, чтобы сработал какой-то простой триггер в виде «это и есть подписка». Подписка на что? На помощь проекту? Да. Но при чем тут MMO? Какой меч тысячи истин?!
Ну так подписка — оплата за месяц предоставления доступа. И в пледжах действительно и прямо указано, доступ к чему. В частности, за месяц участия в голосованиях за планы развития и составы экспедиций. Понимаю, что это могло быть не задумано как цель, или задумано иначе, но логически по фактам — даже не знаю, что тут могло бы сдержать «триггер». Может быть, с учетом других качеств, это и не будет прямо 100% «подпиской», но сходства, по-моему, достаточно, чтобы примерить те же закономерности.
В целом, да, пока не Мassively Мultiplayer, но онлайн-проект. С одной стороны, я и так не вижу, что меняется в приоритетах от масштаба, а с другой — однажды Патреон ММОзговеда может дорасти до уровня, не знаю, H&H? Вполне ММО.
Меч при том, что в пледжи вложено разное количество голосов, которыми потом могут бороться участники голосования. Это смещает ситуацию из «помощи» в сторону обмена «деньги-услуга», привносит свойства онлайн-проекта с соревнованием за влияние. Влияние может быть самым незначительным… что и пытаюсь подчеркнуть — первый шаг кажется несущественным, допустимым, а все уверения со стороны — безосновательной глупостью. Мне сложно представить, что никто тут не пытался при общении убедить разработчиков-издателей, что не стоит продавать «косметические предметы», трусы-пока-без-статов и подобное, и не слышал от них твердых уверений, что опасения беспочвенны, и обсуждаемое не имеет никакого отношения к тому, что вредит проектам.
1. Люди вкладывают деньги в развитие проекта и закономерно получают влияние на ход этого развития, пропорциональное своему вкладу. Если взять и обсуждать именно этот вопрос, не нагромождая сущности, то вопрос должен звучать так: «Должен ли человек, вложивший сто долларов в развитие проекта, иметь такое же влияние, как и человек, вложивший два доллара, на то, куда тратятся эти 102 доллара?».
Мне кажется, если бы ты увидел такой абзац и такой вопрос в интервью разработчика ММО, сам бы раскатал его убедительной заметкой о том, как устал видеть продажу влияния и куда по широко известному опыту скатываются отдающие предпочтение вкладывающим сотню долларов в месяц. И сделал бы это гораздо лучше, чем я буду подбирать пересказ аргументов.
Неужели с позиции Атрона-разработчика всё выглядит настолько иначе, нежели Атрона-журналиста?
При этом пропорциональное голосование проводится, очевидно, исключительно в ситуациях, где не удалось достигнуть консенсуса. Вот такой простой вопрос можно вынести на обсуждение. Но прежде стоит проанализировать, как поступают в 100% аналогичных случаев, чтобы понять простую вещь — для серьезного обсуждения этого вопроса нужно иметь на руках аргументы посильнее
И осады тоже происходят исключительно в ситуациях, когда не договорились о видах на сервер мирно…
Насчет 100 процентов аналогичных случаев (или имелось в виду «в 100% аналогичных случаях»?) не могу ничего практического подкинуть, всё, что у меня сейчас есть — теоретические рассуждения без претензий. В частности, что сейчас и в онлайн-играх, и в журналистике очень велика доля именно «ничего личного, только бизнес». Позиция ММОзговеда насчет непродажи аудитории под рекламу и создания пространства для общения за свои средства может быть уникальна настолько, что готовых примеров не найдется, и так или иначе придется прокладывать путь самостоятельно.
2. Восприятие инвесторов как людей, которых интересуют только деньги и их итоговое извлечение в большем объеме, это личное и глубоко субъективное восприятие того, в чем ты, думаю, ни разу не участвовал.
Я не говорю, что «только». Бытие инвестором не отрицает наличие других интересов и мотиваций, и вообще жития полной жизнью. Однако и наличие других интересов не отменяет того, что инвестирование будет влиять на поведение, создавать определенные приоритеты и мотивировать тоже в определенную сторону.
Но ведь не случайно ни одной цитаты в твоем многословном выпаде нет.
Не понимаю, цитатами чего я мог бы подкреплять рассказ о незамеченном аспекте.
ты просто тотально не понимаешь, о чем идет речь в этой концепции, это я тебе как ее идеолог говорю
Возможно, я в итоге написал что-то неверное, но не представляю, как можно различить, ошибся я в понимании или в выражении. Хорошо, попробую описать, картина сложилась примерно такая: речь в концепции идет о значимости для механики в первую очередь добровольно соучаствующих других игроков, а не игровых ценностей, объектов, территорий. Что выражается в эффективности привлекать и действовать в интересах других игроков. Хотя и тут мог неподходящим образом сформулировать.
И мне действительно интересно услышать четкое описание из первых уст, чтобы понять, что не уловил (про художественно широкую заметку в курсе).
3. Эти люди не получают никакого влияния на основную игру ММОзговеда с яркостью и энергией. Эти две сферы вообще не пересекаются и относятся к совершенно разным задачам.
Во-первых, про яркость-энергию я вообще ничего не говорил. Более того, пытаюсь сказать как раз не об огромном влиянии, а о незаметности, незначительности шага, чем он и страшен.
Во-вторых, цитата:
Эрг / Эрга
<...>
Вы участвуете в каждом голосовании о планах развития проекта.
Правильно теперь понимаю, что в эти планы развития специально не будет вноситься ничего, касающееся «основной игры»?
Можно сколько угодно написать «бэкеры ближе к игрокам-клиентам», не подкрепляя свои ощущения каким-то реальными доводами,
Какого рода иные доводы от меня ожидаются?
Игрок платит деньги, получает возможности в онлайн-пространстве (услуги). Бэкер платит деньги, получает тоже возможности (услуги). В случае оплаты помесячно издатель мотивируется учитывать интересы игрока, иначе тот уйдет и не заплатит. То же самое с помесячным бэкерством — издатель заинтересован сделать хорошо для игроков. В играх с сегментацией и стремлением издателя к сбору денег чем больше игрок платит, тем важнее его обслуживание для издателя просто по здравому смыслу. В случае с бэкерством сразу установлено, что мнение заплатившего $25 имеет вес в 12.5 раз больше, чем мнение заплатившего $2.
В конце концов, среди краудфандинг-проектов как раз игры с сегментацией аудитории по пледжам и встречаются.
Вот мои доводы об аналогичности, если раньше какие-то из них пропустил.
Честно, мне не хочется тратить время на эту откровенную халтуру. Тем более после слов «до сих пор не уверен, хватит ли мне сил продолжать разговор в комментариях». Прийти и выложить здесь свою гору ерунды тебе сил хватило.
Твоё время, тебе решать. Я на каждый такой объемный комментарий трачу порой по несколько часов обдумывания и подбора аргументов, и мне действительно не всегда хватает сил продолжать. Скидок не прошу, но считаю правильным заранее сказать.
Ни один Горячий чай на моей памяти не был математически правильным подбором времени для каждого из участников. Например, если в эфир попадаю я — я отъедаю под себя около 45% эфирного времени. И я не припомню, чтобы мне это ставили на вид и строго ограничивали. Также есть участники, которые больше молчат и отвечают только на прямые вопросы ведущего.
И даже больше: если вы следили за эфирами, вы видели, что почти всегда в эфире помимо авторов присутствуют специально приглашенные гости.
Какое p2w? Объясните. Я постоянный «номинант» в ГЧ и в в подавляющем большинстве случаев я, как вы видели, вообще не могу принять участие в подкасте. Наверное, теряю какое-то серьезное преимущество. Как и прочие участники подкаста, которые не высчитывают с секундомером, точно ли они получили положенные им 120/4 эфирного времени.
Это ваша абстрактная идея того, что в любом коллективе соинвесторов каждый друг другу волк и всех страшно ущемляет выбор конкретной ММО меня удручает, правда. После странного отношения к ГЧ этого стоило ожидать, но я попробую: поверьте, этого не происходит. Я с большим интересом прочитаю историю о похождениях Атрона в любой ММО. Я не знаю, какую игру должны выбрать прочие бэкеры, чтобы я почувствовала себя ущемленной.
Персонально мне куда интереснее слушать людей, которых делегировало комьюнити портала на основании их вклада в его жизнь, а не тех, кто это место тупо купил.
Параллели с pay2win проводить не буду, слишком банально.
Кстати, Минами, ты выяснил что на температуру влияет высота, влажность можно менять каналами. Теперь мы можем создавать оптимальные условия для сельхозкультур в произвольных местах?
Имелся ввиду какой-то другой подкаст? Если да — вопрос снимается. Но описание пледжа неплохо было бы уточнить.
Эм, что?
120 / 4 > 120 / 5.
Вот скажите, с чего вы это взяли? Где-то было написано, что в «Горячем чае» вместо ярких авторов будут выступать эрги? Кто-то на это намекал? Потому что я такого не видела и не вижу, но вы где-то это вычитали и теперь настойчиво вдыхаете некий «душок двоемыслия».
Я просто смотрю на эксперимент Свята и вижу, что деревья у него, да, выросли, но вот покров почвы как-то не меняется…
А остальные растения, судя по всему, на почву никак не влияют.
Всё так, но есть один нюанс. Условной наградой за двухнедельный ладдер является гласность — приглашение на подкаст. Но всего за скромных 100$/месяц вы можете застолбить место за собой, отняв время у других участников.
И вот над этим действительно витает такой-себе душок двоемыслия.
Изначально деревья и почва друг друга поддерживали — но стоило деревьям уйти, как почва изменилась. И возвращение деревьев не меняет ни-че-го. Да, я могу снова заставить появиться лесную почву. Да, я даже могу упрятать акведук под землю (особенно, если его починят и он не будет нуждаться в ремонте после каждой перезагрузки). Но это… реально странно.
Я пытаюсь понять, что же изначально поддерживало эту систему в равновесие и почему мне не удаётся уравновесить её обратно. Акведук — это решение, да. Но ведь изначально его в лесу не было. Там росли те же самые деревья и растения, что растут сейчас, так почему же состав почвы так стремится вернуться к луговой, стоит лишь акведуку отключиться? Баг это или фича? Так ного вопросов и так мало ответов :(
Нужно будет продолжить эксперименты, высадить ещё берёз, попробовать убрать акведук самостоятельно и посмотреть, не перезагрузка ли сервера сбрасывает состояние почвы…
А давай ты сначала увидишь, как я совершенно серьезно буду критиковать инвесторов за то, что они получают влияние на развитие какого-то проекта, пропорциональное своему вкладу, и только потом придешь с этим сюда и скажешь, что и как я делал. Без всяких «кажется», а при помощи ссылок и точных цитат. Давай ты попытаешься найти хотя бы одно «игровое», то есть относящееся к пространству игры ММОзговеда, преимущество, которое получают эрги, и четко опишешь его здесь. Потому что ты раз за разом путаешь два независимых процесса: внешнее участие в развитии проекта в качестве инвестора/мецената/издателя и внутреннее участие в игре в качестве игрока.
Что, черт возьми, должна означать эта фраза? Ты можешь быть конкретнее в своих выводах о людях, которых, судя по всему, совершенно не представляешь? Можешь найти хотя бы один пункт в публичных соглашениях с эргами (а непубличных просто не существует), где им бы гарантировались какие-то финансовые выплаты, способные обуять их жадность, а не новые возможности нашей общей площадки? Люди тратят свои кровные деньги на поддержку проекта, прекрасно понимая, что эти деньги к ним не вернутся, ни в большем, ни в меньшем, ни в каком-то еще виде. Все, что они получат — новые возможности нашей площадки. А ты приходишь сюда и начинаешь рассуждать об их потенциальной жадности.
В концепции «люди как ресурс» речь идет о том, что во многих MMO наградой за игровую активность становятся искусственные ресурсы, доступ к которым делает их сильнее, а желание эксклюзивного обладания стимулирует не давать доступ к ним остальным игрокам. И это проблема. Выходом из этой проблемы может стать ситуация, при которой игровая активность других людей и будет ключевым ресурсом, делающим участника системы сильнее в случае, если он организовал и обеспечил эту активность.
В системе ММОзговеда автор или комментатор не могут «нафармить» хоть какое-то существенное количество энергии без прямого участия в этом процессе других ММОзговедов, которые позитивно оценивают мысли и слова такого автора или комментатора. А яркость они не могут «нафармить» принципиально. Для этого нужна исключительно реакция других ММОзговедов. В рамках нашей системы человек получает силу и влияние исключительно благодаря тому, что другому живому человеку нравится то, что делает другой живой человек. Но и здесь нет и никогда не было никакого равенства. Люди, получившие больше яркости, увеличивают свое влияние в системе, пропорционально вкладу и оценке со стороны других ММОзговедов. Все это имеет массу сдерживающих факторов, но суть именно такая — влияние на все процессы внутри ММОзговеда пропорционально вкладу в информационное наполнение, который оценивают другие участники.
Дальше, внимание, нет никакой связи с концепцией «люди как ресурс». Потому что речь идет о сущности, которая принципиально создана для того, чтобы вокруг ее ценности не велось никаких дискуссий. Эта сущность называется «деньги». Ценность доллара в сто раз меньше, чем ценность ста долларов. Я не знаю, как и что тут можно долго обсуждать, поэтому просто повторю на всякий случай для лучшего закрепления мысли, которая кажется мне и без того кристально четкой: ценность доллара в сто раз меньше, чем ценность ста долларов. Все. Точка. Тут нечего обсуждать. Это арифметика.
Краудфандинговое финансирование предполагает тот факт, что нам нужны деньги. Ты пишешь комментарий под текстом, который подробно объясняет, зачем они нам нужны. На странице нашего патреон-проекта есть конкретные цели. Все они предполагают активности, расширяющие то, что мы и так уже делаем. И вот люди приносят разное количество денег в зависимости от массы субъективных факторов. Но это количество денег разное. Разница вычисляется арифметически даже в уме за одну секунду. Мы предлагаем совершенно прозрачную пропорцию, завязанную на количество денег. Причем не в один месяц, а за последние двенадцать месяцев.
Патреон-проект в бета-версии существует с февраля. В рамках канала «Эргономика» прошла уже масса обсуждений. Ни в одной из этих дискуссий пока не пришлось применять пропорциональное голосование, но мой отец говорил одну очень ценную вещь, которая мне в жизни много раз пригодилась: «договоритесь на берегу, как вы будете вести себя в спорных ситуациях, и тогда вы не потонете». В пропорциональном голосовании я вижу гарантии, которые получают все эрги в зависимости от собственного вклада, в ситуациях, когда нужно принимать решение, а консенсуса нет. Четкая и арифметически прозрачная система принятия решений, известная любому человеку, который хотя бы раз имел дело с инвестированием денег во что-то.
Где во всей этой элементарной системе нашлось место для химер доната, мечей тысячи истин, системы «люди как ресурс», осад замков и прочих вещей, мне неведомо. Зато я знаю точно, что если бы тебе хотелось говорить конструктивно, ты не начал бы с многоэтажных обвинений, а задал бы простой вопрос — почему влияние эргов на принимаемые решения о развитии проекта непропорциональны.
Игроки приходят в игру, чтобы бороться друг с другом. Они — противники. (Не всегда, но в данном случае не это важно.) У них нет общей цели. Общей для абсолютно всех людей, запускающих клиент.
Бэкеры друг с другом не сражаются и не соревнуются. Цель вложений в данном случае — финансирование развития проекта. Помощь (хотя бы такая) людям, которые годами вкладывают свои силы и средства в создание этого пространства.
Игрок платит деньги за доступ к игре и/или дополнительным функциям/преимуществам. Функциям и преимуществам именно в конкретном игровом пространстве.
Есть у меня подозрение, что при сборе средств на разработку игры, большинство вкладчиков при выборе пледжа в последнюю очередь думают о вкладе в развитие проекта и в первую — о соотношении цена-игровые преимущества.
В данном случае, если уж пытаться проводить аналогии и рассматривать Ммозговед как игровое пространство, пледжи не дают преимуществ внутри этого пространства. Грубо говоря, у «персонажей» есть «валюта»-энергия и «параметр»-яркость, при помощи которых они совершают действия и влияют на активность и параметры других «персонажей». Пледжи не добавляют ни «параметров» (меч +100500 к яркости), ни «валюты» (купи <предмет> и продай другому игроку за N энергии). Голоса не влияют ни на энергию, ни на яркость, ни на других «персонажей».
Издатель заинтересован сделать хорошо всем. Не только конкретно тем, кто платит, но всем игрокам вообще. Не дать всем по мечу, но улучшить пространство, где люди находятся.
В случае с донатом в игре, заплативший игрок заинтересован в том, чтобы сделать «хорошо» себе.
Бэкер платит не для получения личного «преимущества», но чтобы в конечном итоге стало хорошо всем. И тем, кто не платит тоже, да.
— продавая оружие, наборчики, домики и костюмы, разработчик игры работает в конкурентной среде — делает благо для одних, которое является предметом зависти других. ММОРПГ — это конкурентная среда, где каждый может получить больше, чем другой, в контексте главной функции игры — в контексте социализации и игрового процесса.
ММОзговед — это тоже конкурентная среда. Но только в одном отношении: в части системы яркости и энергии. И эта часть системы, уж простите, не покупается и не продается. «Игровой процесс» остается закрытым и самоценным.
В остальном все возможности для инвесторов не создают конкурентного преимущества и не ухудшают положение других игроков. Все, что получают эрги, только улучшает контент портала. Кому может навредить возможность инвестора отправить представителя редакции в определенную ММО с целью написания отчета? Предложение взять интервью? Или перевести статью? Тем, что на ММОзговеде появится новая статья или новый перевод?
Это и есть то самое «лучшее обслуживание клиента», которое вас так пугает?
Просто и на пальцах: ты можешь купить 10% акций blizzard и получить 10% влияния на развитие blizzard. При этом World of Warcraft как был игрой по подписке, так и остался.
И мне порой точно так же кажется, что я говорил именно о сути, а собеседник видел лишь форму. Надеюсь, можно сойтись на том, что взглядов на ситуацию может быть много разных, и разных ощущений того, что же является сутью. С разных позиций, на разном уровне обобщения. Как минимум, классическое «деревья» и «лес».
От себя предлагаю просто взгляд под новым углом. Нащупывание аналогий, закономерностей. Никакого кидания реплики и ожидания реакции здесь нет, экспериментировать над людьми мне не доставляет какой-то радости.
Ну так подписка — оплата за месяц предоставления доступа. И в пледжах действительно и прямо указано, доступ к чему. В частности, за месяц участия в голосованиях за планы развития и составы экспедиций. Понимаю, что это могло быть не задумано как цель, или задумано иначе, но логически по фактам — даже не знаю, что тут могло бы сдержать «триггер». Может быть, с учетом других качеств, это и не будет прямо 100% «подпиской», но сходства, по-моему, достаточно, чтобы примерить те же закономерности.
В целом, да, пока не Мassively Мultiplayer, но онлайн-проект. С одной стороны, я и так не вижу, что меняется в приоритетах от масштаба, а с другой — однажды Патреон ММОзговеда может дорасти до уровня, не знаю, H&H? Вполне ММО.
Меч при том, что в пледжи вложено разное количество голосов, которыми потом могут бороться участники голосования. Это смещает ситуацию из «помощи» в сторону обмена «деньги-услуга», привносит свойства онлайн-проекта с соревнованием за влияние. Влияние может быть самым незначительным… что и пытаюсь подчеркнуть — первый шаг кажется несущественным, допустимым, а все уверения со стороны — безосновательной глупостью. Мне сложно представить, что никто тут не пытался при общении убедить разработчиков-издателей, что не стоит продавать «косметические предметы», трусы-пока-без-статов и подобное, и не слышал от них твердых уверений, что опасения беспочвенны, и обсуждаемое не имеет никакого отношения к тому, что вредит проектам.
Мне кажется, если бы ты увидел такой абзац и такой вопрос в интервью разработчика ММО, сам бы раскатал его убедительной заметкой о том, как устал видеть продажу влияния и куда по широко известному опыту скатываются отдающие предпочтение вкладывающим сотню долларов в месяц. И сделал бы это гораздо лучше, чем я буду подбирать пересказ аргументов.
Неужели с позиции Атрона-разработчика всё выглядит настолько иначе, нежели Атрона-журналиста?
И осады тоже происходят исключительно в ситуациях, когда не договорились о видах на сервер мирно…
Насчет 100 процентов аналогичных случаев (или имелось в виду «в 100% аналогичных случаях»?) не могу ничего практического подкинуть, всё, что у меня сейчас есть — теоретические рассуждения без претензий. В частности, что сейчас и в онлайн-играх, и в журналистике очень велика доля именно «ничего личного, только бизнес». Позиция ММОзговеда насчет непродажи аудитории под рекламу и создания пространства для общения за свои средства может быть уникальна настолько, что готовых примеров не найдется, и так или иначе придется прокладывать путь самостоятельно.
Я не говорю, что «только». Бытие инвестором не отрицает наличие других интересов и мотиваций, и вообще жития полной жизнью. Однако и наличие других интересов не отменяет того, что инвестирование будет влиять на поведение, создавать определенные приоритеты и мотивировать тоже в определенную сторону.
Не понимаю, цитатами чего я мог бы подкреплять рассказ о незамеченном аспекте.
Возможно, я в итоге написал что-то неверное, но не представляю, как можно различить, ошибся я в понимании или в выражении. Хорошо, попробую описать, картина сложилась примерно такая: речь в концепции идет о значимости для механики в первую очередь добровольно соучаствующих других игроков, а не игровых ценностей, объектов, территорий. Что выражается в эффективности привлекать и действовать в интересах других игроков. Хотя и тут мог неподходящим образом сформулировать.
И мне действительно интересно услышать четкое описание из первых уст, чтобы понять, что не уловил (про художественно широкую заметку в курсе).
Во-первых, про яркость-энергию я вообще ничего не говорил. Более того, пытаюсь сказать как раз не об огромном влиянии, а о незаметности, незначительности шага, чем он и страшен.
Во-вторых, цитата:
Правильно теперь понимаю, что в эти планы развития специально не будет вноситься ничего, касающееся «основной игры»?
Какого рода иные доводы от меня ожидаются?
Игрок платит деньги, получает возможности в онлайн-пространстве (услуги). Бэкер платит деньги, получает тоже возможности (услуги). В случае оплаты помесячно издатель мотивируется учитывать интересы игрока, иначе тот уйдет и не заплатит. То же самое с помесячным бэкерством — издатель заинтересован сделать хорошо для игроков. В играх с сегментацией и стремлением издателя к сбору денег чем больше игрок платит, тем важнее его обслуживание для издателя просто по здравому смыслу. В случае с бэкерством сразу установлено, что мнение заплатившего $25 имеет вес в 12.5 раз больше, чем мнение заплатившего $2.
В конце концов, среди краудфандинг-проектов как раз игры с сегментацией аудитории по пледжам и встречаются.
Вот мои доводы об аналогичности, если раньше какие-то из них пропустил.
Твоё время, тебе решать. Я на каждый такой объемный комментарий трачу порой по несколько часов обдумывания и подбора аргументов, и мне действительно не всегда хватает сил продолжать. Скидок не прошу, но считаю правильным заранее сказать.