Постараюсь подбирать слова, потому что в переписке с Атроном, похоже, в итоге где-то зацепил грубыми формулировками вплоть до нежелания разговаривать, в чем признаю свою ответственность.
Я ответил ровно в том объеме, который посчитал нужным. Для продолжения диалога нужна хотя бы капля прогресса, которой я, увы, не заметил.
В Солярисе есть замечательный эпизод, когда Океан, будучи мыслящим существом, воспроизводит образы землян, не понимая их сути. Эта ассоциация не покидает меня, когда я читаю твои аргументы и твою реакцию на мои аргументы в личной переписке. Берется форма без всякого понимания сути и предназначения какого-то элемента и просто возвращается собеседнику с ожиданием, что он будет с ней что-то делать. И полное недоумение с обеих сторон, как результат.
Очень сложно спорить с нагромождением пафосных увещеваний, потухших звезд и прочих штук с человеком, который упорно не может отличить подписку на сервис от того, чем является краудфандинг в своей сути. Оказалось, что достаточно краудфандингу быть ежемесячным, чтобы сработал какой-то простой триггер в виде «это и есть подписка». Подписка на что? На помощь проекту? Да. Но при чем тут MMO? Какой меч тысячи истин?!
Честно, стало плохо от пришедшего чувства аналогии. За 10 долларов можно купить 10 голосов на месяц, меч десяти истин. За 25 долларов — меч двадцати пяти истин. Этим голосами, этим мечом, можно бороться на голосовании, на осадах замков, итоги которых определят атмосферу и жизнь на сервере. Стороны можно выбирать, но в случае борьбы обладатель меча 25 истин легко победит двоих с 10-долларовыми мечами. Которые, в свою очередь, вдвоем оставят без шансов пати носителей 2-долларовых… и это на ММОзговеде.
Спасибо за картинку, да. Она лучше всякого ответа на то, что ты написал.
1. Люди вкладывают деньги в развитие проекта и закономерно получают влияние на ход этого развития, пропорциональное своему вкладу. Если взять и обсуждать именно этот вопрос, не нагромождая сущности, то вопрос должен звучать так: «Должен ли человек, вложивший сто долларов в развитие проекта, иметь такое же влияние, как и человек, вложивший два доллара, на то, куда тратятся эти 102 доллара?». При этом пропорциональное голосование проводится, очевидно, исключительно в ситуациях, где не удалось достигнуть консенсуса. Вот такой простой вопрос можно вынести на обсуждение. Но прежде стоит проанализировать, как поступают в 100% аналогичных случаев, чтобы понять простую вещь — для серьезного обсуждения этого вопроса нужно иметь на руках аргументы посильнее заламывания рук с «ощущением, что на небе гаснет звезда».
2. Восприятие инвесторов как людей, которых интересуют только деньги и их итоговое извлечение в большем объеме, это личное и глубоко субъективное восприятие того, в чем ты, думаю, ни разу не участвовал. Как и восприятие их в качестве игроков, которые получают какие-то там «мечи», а не ежемесячный чек в статье собственных расходов. Опять же, просто анализ странички патреона мог бы дать ответ, откуда взялось определение «эрг»:
Мы не нашли правильного термина, которым бы можно было точно обозначить суть человека, помогающего нам развиваться и получающего ту роль, которую мы хотим вам дать в жизни нашей уже общей идеи. Это одновременно и меценат, и издатель, влияющий на ключевые решения в жизни проекта, и человек, просто заинтересованный в интересном развитии уникального ресурса, аналогов которого нет. Поэтому мы придумали свой термин — Эрг. Слово это связано и с энергией, и с работой, и с самой сущностью той системы, которую мы придумали для ММОзговеда.
Несмотря на общий и, может быть, непривычный по своему звучанию термин, каждый из вас может занять комфортную для себя роль. Кто-то, возможно, захочет просто поддержать нас и продолжить оставаться на расстоянии в роли наблюдателя. Кто-то наоборот — заинтересован в непосредственной совместной разработке будущего ММОзговеда и новых идей. А кто-то просто для себя ничего не решил окончательно, заняв удобное место где-то между этими двумя состояниями. Но общими для нас всех останутся цели, достигнув которые мы все получим какие-то новые свойства любимой площадки.
Но ведь не случайно ни одной цитаты в твоем многословном выпаде нет. Есть что угодно — невесть откуда взявшаяся в этом контексте концепция «люди как ресурс» (ты просто тотально не понимаешь, о чем идет речь в этой концепции, это я тебе как ее идеолог говорю), звезды, мечи, подписка, игроки, но не то, чем является краудфандинг.
3. Эти люди не получают никакого влияния на основную игру ММОзговеда с яркостью и энергией. Эти две сферы вообще не пересекаются и относятся к совершенно разным задачам. Можно сколько угодно написать «бэкеры ближе к игрокам-клиентам», не подкрепляя свои ощущения каким-то реальными доводами, но вот именно в этом твои доводы отличаются от доводов, которыми оперирует редакция и другие авторы на протяжении многих лет. Мы-то можем доказать их логикой, а не ощущениями.
Честно, мне не хочется тратить время на эту откровенную халтуру. Тем более после слов «до сих пор не уверен, хватит ли мне сил продолжать разговор в комментариях». Прийти и выложить здесь свою гору ерунды тебе сил хватило. За пять лет ежедневной работы над ресурсом мы впервые попросили помощи у ММОзговедов, и невероятно благодарны всем, кто откликнулся. Мне действительно не хватает слов пояснить, насколько для меня важен этот отклик, насколько это вдохновляет и придает сил. Спасибо тем, кто нас поддерживает на деле, а не на словах, которые нужны только для того, чтобы потом с размаху вставить палку в колеса.
Возможно, я неправ, но, как мне кажется, именно такому взгляду на монетизацию за долгие годы меня научил ММОзговед. Контраргументов я не нашел, и, чувствуя всё же некую общность, считаю своим долгом не промолчать.
Хотя, повторюсь, признаю полное право ММОзговеда совершить этот или любой другой шаг.
Ты как раз прав. Мозговед отказался от подписки в пользу многоуровневого вип.
Прерву молчание, потому что мне кажется, что ММОзговед пытается совершить ошибку, которую, не знаю, заметил ли кто-либо в закрытых обсуждениях. Ошибку, на которую имеет право, но которую можно обдумать и не совершать. В общем, вопрос видится мне важнее собственных сомнений о правильности личного поведения.
Постараюсь подбирать слова, потому что в переписке с Атроном, похоже, в итоге где-то зацепил грубыми формулировками вплоть до нежелания разговаривать, в чем признаю свою ответственность. Но спасибо за те ответы, которые были, они помогли уточнить рассуждения.
Речь не о выходе на Патреон в принципе, не о предложенных вехах и планах. Это всё отличная идея. Так же, как и определенные эксклюзивные возможности для участвующих материально. Это разумно и справедливо. Прошу понять скупость на похвалу, в силу своего характера считаю хорошо сделанное дело нормальным состоянием, не стоящим специального внимания.
Что меня беспокоит — это то, что я увидел предложение на Патреоне бэкерам разного количества голосов за разное количество переданных денег.
После гордого несения флага сторонников подписки с единственной ценой, исключающей борьбу продавца и покупателя за кошелек, после всех обличений издателей, которые в страхе не покрыть расходы пытаются получить больше денег продажей множителей урона, после старательного вознесения идеи, практически мечты, «люди как ресурс» — всего, в чем я в итоге стал твердым сторонником… у меня появилось ощущение, что на небе гаснет звезда. Не падающий метеор, а конкретная такая навигационная звезда. Даже ничего не писав на ММОзговвед многие месяцы, все равно почитывал заметки и новости.
Честно, стало плохо от пришедшего чувства аналогии. За 10 долларов можно купить 10 голосов на месяц, меч десяти истин. За 25 долларов — меч двадцати пяти истин. Этим голосами, этим мечом, можно бороться на голосовании, на осадах замков, итоги которых определят атмосферу и жизнь на сервере. Стороны можно выбирать, но в случае борьбы обладатель меча 25 истин легко победит двоих с 10-долларовыми мечами. Которые, в свою очередь, вдвоем оставят без шансов пати носителей 2-долларовых… и это на ММОзговеде.
Но ведь за каждый пледж есть своя собственная награда! За один — подписка на каналы, подкаст, далее — предложения вопросов, предложение темы для заметки, перевода и т.д. Зачем вкладывать туда еще и сегментацию «кто больше заплатил — мнение того и будет принято»?
Хорошо, есть аргумент насчет аналогии с инвесторами. Но инвесторы, в отличие от бэкеров, вкладывают деньги, чтобы получить деньги. По большому счету, они являются мыслительным органом в системе капитала. Если же говорить о учете мнения бэкеров пропорционально внесенному, то в этом они ближе к игрокам-клиентам, ведь издателям точно так же приходится явно или неявно отдавать предпочтение интересам игроков, вносящих по $50, против интересов вносящих по $5. Как только сбор капитала был поставлен выше людей, как только дана возможность человеку заплатить больше или меньше.
Ведь точно так же разные игровые проекты совершали первый шаг, предлагая плексы и «косметику», потому что искренне не чувствовали, «А что в этом такого?» И искренне не обращали внимания, что следующий шаг оказывался легче. А ММОзговед раскрывал на это глаза, и уже вроде бы всем известно, что находится в конце. Не обязательно распад, но «ничего личного, только бизнес».
Потому что есть мировоззрение «люди как ресурс», а есть мировоззрение «деньги — главный ресурс, а люди и проекты — лишь используемое средство». Я хорошо вижу эту идеологическую границу. В случае ММОзговеда вступление на дорогу приоритета доллара, а не человека, будет гораздо болезненнее, чем у ММО-поделок. По крайней мере, для меня, потому что вижу mmozg.net намного более важным явлением, и всё ещё надеюсь найти общий путь и общий язык.
Возможно, я неправ, но, как мне кажется, именно такому взгляду на монетизацию за долгие годы меня научил ММОзговед. Контраргументов я не нашел, и, чувствуя всё же некую общность, считаю своим долгом не промолчать.
Хотя, повторюсь, признаю полное право ММОзговеда совершить этот или любой другой шаг.
«Критикуя, предлагай.»
Я бы предложил рассмотреть вариант, чтобы оставить в пледжах ровно один уровень награды-«подписки» на голосование, которая давала бы 1 голос. Начиная с какой именно суммы, т.е. какой покажется справедливая цена — я не знаю, но ведь суть в том, чтобы она была одна. Меньшие пледжи голоса не имели бы, или, как кажущийся неплохим вариант — имели бы совещательный голос. Большие могли бы иметь дополнительные возможности; возможно, даже какое-нибудь право вето, но голос по-прежнему имели бы только 1. Именно это я вижу воплощением идеи «люди как ресурс», воплощением в реальности. Ведь мировоззрение у человека в игре и в реале остается одно и то же.
К сожалению, до сих пор не уверен, хватит ли мне сил продолжать разговор в комментариях. В личных сообщениях всегда готов ответить.
Всё верно сказано. Как и верно про «лицемерных мразей». Заявление сказано, но реального понимания как не было так и не будет, люди пришедшие в индустрию делать деньги так и будут продолжать делать деньги. Просто в будущем они будут хитрее. Опять попилят игру на десяток DLC и будут продавать контент кусками, пытаясь выдоить покупателя досуха.
Э, нет. Не после апдейта, а после рестарта.
Последний апдейт был в ночь с 4 на 5 апреля, а акведук я строил уже 5 апреля. Похоже, что тут так же, как с моими квадратами на полях: всё может слететь и после простого рестарта, даже если было сделано существенно задолго до рестарта.
Не уверен на все сто, но я натыкался на обсуждение этого момента в качестве бага. Да и выглядит такое решение предельно странным, если считать его умышленным. Как бы наличие самой по себе травы вообще не влияет ни на что, кроме эстетики. Да и с этой позиции никто не мешает там всё засадить буш-травой, чтобы выглядело пристойно. С точки зрения всех остальных культур всё равно важно только соотношение температуры-влажности, вытоптать посаженные растения невозможно.
Ещё такой момент: были те, кто начал игру раньше и и приходилось есть сырые ягоды, и у них показатель очков был ниже, чем у тех, кто сразу стал есть жареную пищу, просто потому что сырая еда забивала часть желудка и снижала средний балл.
В Солярисе есть замечательный эпизод, когда Океан, будучи мыслящим существом, воспроизводит образы землян, не понимая их сути. Эта ассоциация не покидает меня, когда я читаю твои аргументы и твою реакцию на мои аргументы в личной переписке. Берется форма без всякого понимания сути и предназначения какого-то элемента и просто возвращается собеседнику с ожиданием, что он будет с ней что-то делать. И полное недоумение с обеих сторон, как результат.
Очень сложно спорить с нагромождением пафосных увещеваний, потухших звезд и прочих штук с человеком, который упорно не может отличить подписку на сервис от того, чем является краудфандинг в своей сути. Оказалось, что достаточно краудфандингу быть ежемесячным, чтобы сработал какой-то простой триггер в виде «это и есть подписка». Подписка на что? На помощь проекту? Да. Но при чем тут MMO? Какой меч тысячи истин?!
Спасибо за картинку, да. Она лучше всякого ответа на то, что ты написал.
1. Люди вкладывают деньги в развитие проекта и закономерно получают влияние на ход этого развития, пропорциональное своему вкладу. Если взять и обсуждать именно этот вопрос, не нагромождая сущности, то вопрос должен звучать так: «Должен ли человек, вложивший сто долларов в развитие проекта, иметь такое же влияние, как и человек, вложивший два доллара, на то, куда тратятся эти 102 доллара?». При этом пропорциональное голосование проводится, очевидно, исключительно в ситуациях, где не удалось достигнуть консенсуса. Вот такой простой вопрос можно вынести на обсуждение. Но прежде стоит проанализировать, как поступают в 100% аналогичных случаев, чтобы понять простую вещь — для серьезного обсуждения этого вопроса нужно иметь на руках аргументы посильнее заламывания рук с «ощущением, что на небе гаснет звезда».
2. Восприятие инвесторов как людей, которых интересуют только деньги и их итоговое извлечение в большем объеме, это личное и глубоко субъективное восприятие того, в чем ты, думаю, ни разу не участвовал. Как и восприятие их в качестве игроков, которые получают какие-то там «мечи», а не ежемесячный чек в статье собственных расходов. Опять же, просто анализ странички патреона мог бы дать ответ, откуда взялось определение «эрг»:
Мы не нашли правильного термина, которым бы можно было точно обозначить суть человека, помогающего нам развиваться и получающего ту роль, которую мы хотим вам дать в жизни нашей уже общей идеи. Это одновременно и меценат, и издатель, влияющий на ключевые решения в жизни проекта, и человек, просто заинтересованный в интересном развитии уникального ресурса, аналогов которого нет. Поэтому мы придумали свой термин — Эрг. Слово это связано и с энергией, и с работой, и с самой сущностью той системы, которую мы придумали для ММОзговеда.
Несмотря на общий и, может быть, непривычный по своему звучанию термин, каждый из вас может занять комфортную для себя роль. Кто-то, возможно, захочет просто поддержать нас и продолжить оставаться на расстоянии в роли наблюдателя. Кто-то наоборот — заинтересован в непосредственной совместной разработке будущего ММОзговеда и новых идей. А кто-то просто для себя ничего не решил окончательно, заняв удобное место где-то между этими двумя состояниями. Но общими для нас всех останутся цели, достигнув которые мы все получим какие-то новые свойства любимой площадки.
Но ведь не случайно ни одной цитаты в твоем многословном выпаде нет. Есть что угодно — невесть откуда взявшаяся в этом контексте концепция «люди как ресурс» (ты просто тотально не понимаешь, о чем идет речь в этой концепции, это я тебе как ее идеолог говорю), звезды, мечи, подписка, игроки, но не то, чем является краудфандинг.
3. Эти люди не получают никакого влияния на основную игру ММОзговеда с яркостью и энергией. Эти две сферы вообще не пересекаются и относятся к совершенно разным задачам. Можно сколько угодно написать «бэкеры ближе к игрокам-клиентам», не подкрепляя свои ощущения каким-то реальными доводами, но вот именно в этом твои доводы отличаются от доводов, которыми оперирует редакция и другие авторы на протяжении многих лет. Мы-то можем доказать их логикой, а не ощущениями.
Честно, мне не хочется тратить время на эту откровенную халтуру. Тем более после слов «до сих пор не уверен, хватит ли мне сил продолжать разговор в комментариях». Прийти и выложить здесь свою гору ерунды тебе сил хватило. За пять лет ежедневной работы над ресурсом мы впервые попросили помощи у ММОзговедов, и невероятно благодарны всем, кто откликнулся. Мне действительно не хватает слов пояснить, насколько для меня важен этот отклик, насколько это вдохновляет и придает сил. Спасибо тем, кто нас поддерживает на деле, а не на словах, которые нужны только для того, чтобы потом с размаху вставить палку в колеса.
Как мне хочется с вами поиграть, прям сил нет(
Постараюсь подбирать слова, потому что в переписке с Атроном, похоже, в итоге где-то зацепил грубыми формулировками вплоть до нежелания разговаривать, в чем признаю свою ответственность. Но спасибо за те ответы, которые были, они помогли уточнить рассуждения.
Речь не о выходе на Патреон в принципе, не о предложенных вехах и планах. Это всё отличная идея. Так же, как и определенные эксклюзивные возможности для участвующих материально. Это разумно и справедливо. Прошу понять скупость на похвалу, в силу своего характера считаю хорошо сделанное дело нормальным состоянием, не стоящим специального внимания.
Что меня беспокоит — это то, что я увидел предложение на Патреоне бэкерам разного количества голосов за разное количество переданных денег.
После гордого несения флага сторонников подписки с единственной ценой, исключающей борьбу продавца и покупателя за кошелек, после всех обличений издателей, которые в страхе не покрыть расходы пытаются получить больше денег продажей множителей урона, после старательного вознесения идеи, практически мечты, «люди как ресурс» — всего, в чем я в итоге стал твердым сторонником… у меня появилось ощущение, что на небе гаснет звезда. Не падающий метеор, а конкретная такая навигационная звезда. Даже ничего не писав на ММОзговвед многие месяцы, все равно почитывал заметки и новости.
Честно, стало плохо от пришедшего чувства аналогии. За 10 долларов можно купить 10 голосов на месяц, меч десяти истин. За 25 долларов — меч двадцати пяти истин. Этим голосами, этим мечом, можно бороться на голосовании, на осадах замков, итоги которых определят атмосферу и жизнь на сервере. Стороны можно выбирать, но в случае борьбы обладатель меча 25 истин легко победит двоих с 10-долларовыми мечами. Которые, в свою очередь, вдвоем оставят без шансов пати носителей 2-долларовых… и это на ММОзговеде.
Но ведь за каждый пледж есть своя собственная награда! За один — подписка на каналы, подкаст, далее — предложения вопросов, предложение темы для заметки, перевода и т.д. Зачем вкладывать туда еще и сегментацию «кто больше заплатил — мнение того и будет принято»?
Хорошо, есть аргумент насчет аналогии с инвесторами. Но инвесторы, в отличие от бэкеров, вкладывают деньги, чтобы получить деньги. По большому счету, они являются мыслительным органом в системе капитала. Если же говорить о учете мнения бэкеров пропорционально внесенному, то в этом они ближе к игрокам-клиентам, ведь издателям точно так же приходится явно или неявно отдавать предпочтение интересам игроков, вносящих по $50, против интересов вносящих по $5. Как только сбор капитала был поставлен выше людей, как только дана возможность человеку заплатить больше или меньше.
Ведь точно так же разные игровые проекты совершали первый шаг, предлагая плексы и «косметику», потому что искренне не чувствовали, «А что в этом такого?» И искренне не обращали внимания, что следующий шаг оказывался легче. А ММОзговед раскрывал на это глаза, и уже вроде бы всем известно, что находится в конце. Не обязательно распад, но «ничего личного, только бизнес».
Потому что есть мировоззрение «люди как ресурс», а есть мировоззрение «деньги — главный ресурс, а люди и проекты — лишь используемое средство». Я хорошо вижу эту идеологическую границу. В случае ММОзговеда вступление на дорогу приоритета доллара, а не человека, будет гораздо болезненнее, чем у ММО-поделок. По крайней мере, для меня, потому что вижу mmozg.net намного более важным явлением, и всё ещё надеюсь найти общий путь и общий язык.
Возможно, я неправ, но, как мне кажется, именно такому взгляду на монетизацию за долгие годы меня научил ММОзговед. Контраргументов я не нашел, и, чувствуя всё же некую общность, считаю своим долгом не промолчать.
Хотя, повторюсь, признаю полное право ММОзговеда совершить этот или любой другой шаг.
«Критикуя, предлагай.»
Я бы предложил рассмотреть вариант, чтобы оставить в пледжах ровно один уровень награды-«подписки» на голосование, которая давала бы 1 голос. Начиная с какой именно суммы, т.е. какой покажется справедливая цена — я не знаю, но ведь суть в том, чтобы она была одна. Меньшие пледжи голоса не имели бы, или, как кажущийся неплохим вариант — имели бы совещательный голос. Большие могли бы иметь дополнительные возможности; возможно, даже какое-нибудь право вето, но голос по-прежнему имели бы только 1. Именно это я вижу воплощением идеи «люди как ресурс», воплощением в реальности. Ведь мировоззрение у человека в игре и в реале остается одно и то же.
К сожалению, до сих пор не уверен, хватит ли мне сил продолжать разговор в комментариях. В личных сообщениях всегда готов ответить.
Последний апдейт был в ночь с 4 на 5 апреля, а акведук я строил уже 5 апреля. Похоже, что тут так же, как с моими квадратами на полях: всё может слететь и после простого рестарта, даже если было сделано существенно задолго до рестарта.