Нытики, которым нужно все, сразу и без всяких усилий, настоящий бич современных ММО. Они попросту не понимают, что преодоление трудностей, нахождение оптимальных путей достижения целей, соревнование с другими игроками, это и есть самая интересная часть игры. Им нужно сегодня впервые зайти в игру, закрыть эндгейм контент, а завтра уже бежать в следующую.
Я стабильно играю в каждую новую лигу Path of Exile. И каждый раз картина одна и та же — сотни, если не тысячи, страниц нытья на форумах и реддите о том, что невозможно фармить эндгейм контент одной кнопкой, одев персонажа в мусор с пола и тыкая рандомные скиллы.
Им, видите ли, слишком мало валюты падает на пол, злой геймдизайнер поменял механику скиллов и теперь старые общеизвестные билды уже не тащат и т.д и т.п. опять нужно думать, экспериментировать, искать информацию, лучше побежим зальем слезами форум.
К чему я вспомнил Eco? К тому, что там тоже были профессии которые давали бонус к крафту и это приводит к тому, что начинающему крафтеру невозможно конкурировать на таком рынке и он вынужден собирать ресурсы сам пока не прокачает профессию до 200 и не обзаведётся нужными вещами, трофеями, едой.
Не соглашусь. Я постоянно слышу о том, что нет смысла заниматься крафтом до шестидесятого. При этом у нас на рынке просто нет нормальной экипировки для промежуточных уровней. Я спокойно зарабатываю деньги на продаже t2 и t3-экипровки для диапазонов уровней 20-45 (посмотри на скриншот в заметке, все вещи проданы по вполне приличной, как мне кажется, цене). При этом я продаю, фактически, неликвид, остающийся после крафтовых сессий. Самые крутые вещи уходят партнёрам по команде.
Следующий пример. На несколько дней уехал наш инженер. Мне понадобилось обновить мушкет. Я три дня мониторил рынок. Два из них — на выходных. Я постоянно подбегал к трейдинг посту и делал выборку по всем поселениям. Ни-че-го стоящего. Если я неликвидом называю сомнительные изделия, имеющие тем не менее явную ценность и хотя бы профильные характеристики, то здесь неликвид был тотальным — мушкеты с силой, фокусом и бесполезным перком. Куча выбитого мусора, который я никогда бы не выставил на продажу, потому что это потеря денег на обслуживание сделки. За три дня я так и не смог купить мушкет. А искал я изделие в диапазоне 37-47 уровень, на минуточку. И готов был выложить несколько сотен за него.
Но! Для того, кто идёт по квестам, все эти уровни пролетают с сумасшедшей скоростью. Мне вся эта экипировка нужна для PvP, разумеется. В PvE я свободно иду в Моурнингдейл (локация на 45-55 уровни) с мушкетом для 35 уровня, и чувствую там себя уверенно. Не удивлюсь, что точно так же уверенно чувствуют себя бегущий по квестам во всём, выбирая из того, что на него горами валится. И в этом проблема крафта, по-моему, а не в том, что кто-то может эффективнее перерабатывать.
Выгоднее заниматься сырьём, потому что создаётся впечатление, что в готовой продукции нет потребности. Она, правда, есть, но для таких фриков, как я, игнорирующих квесты на корню, за исключением тех, что дают азотных посох, будь он неладен. Но общая убеждённость в бесполезности крафта на промежутночных уровнях настолько сильная, что товара нет даже для одного меня. А вот сырьё для прокачки нужно многим, кто продолжает качать крафт до максимума, выбрасывая вещи.
Между тем, для начинающих крафтеров в большинстве направлений, где важен гирскор, есть своя особая ниша: крафт на низких уровнях мастерства. Ты можешь получить, к примеру, t3-вещи для 35 уровня, которые будут сильно лучше t2. Причём формально до крафта на этом изделии будет пометка «можно носить с 40 уровня», но за счёт того, что уровень крафта низкий, ты делаешь вещь с невысоким гирскором, доступную для меньших, чем сороковой, уровней. А можно ещё схитрить и использовать в качестве вторичных ресурсов низкоуровневые, сильно занижая гирскор.
Не нравится занижать гирскор? Можно, наоборот — его вытягивать. Причём вторичными ресурсами более высокого грейда ты можешь исключительно поднять нижнее значение диапазона гирскора, а вот если будешь заниматься добычей ресурса, получишь специальный профильный материал, которым можно поднять предел гирскора в нужном tier.
Но кому это интересно? Две трети уже прошли игру, а оставшаяся треть молит о слиянии серверов, потому что в аутпост раш не набирается желающих.
Игровая экономика в NW наступила на грабли с которыми мы сталкивались в Eco.
Приведу пример одного слоя геймплея и экономики. При прокачке профессии, игрок получает % бонус к количеству предметов на крафт/перекрафт. И смекалистые игроки закупают на рынках ресурсы, перекрафчивают их с бонусами и выигрывают золото за счёт бонусов професии/предметов. Но так как об этом знают многие, то сейчас маржинальность очень низкая. На моём сервере она в пределах 5-10%.
К чему я вспомнил Eco? К тому, что там тоже были профессии которые давали бонус к крафту и это приводит к тому, что начинающему крафтеру невозможно конкурировать на таком рынке и он вынужден собирать ресурсы сам пока не прокачает профессию до 200 и не обзаведётся нужными вещами, трофеями, едой.
Хорошо это или плохо? Я не знаю.
Например, имея 200 кожника я каждый день закупаю 4-8 тысяч Rawhide и делаю 3-4 тысячи Coarse Leather и зарабатываю по 5-15% с вложенных денег. Пока что это 250-500 золота в день при расходах времени на 5 минут. К примеру, я пробовал эту же кожу фармить и за 30 минут я выфармливаю 8 тысяч кожи из которых я могу получить 3 тысячи coarse leather и продать их по 1.55 и заработать ~4500 золота за пол часа.
Мёртва ли экономика в области рефайнинга и торговли? Скорее всего да. Почему? Потому что ресурсы легко фармятся и все профессии доступны всем.
Вчера не было достаточно времени, чтобы ответить тебе подробно. Сегодня время есть.
Да, я помню эти мобильные игры, которые играют в себя сами таким образом, что сами проходят все квесты, одевают перса и т.д., а тебе остается только «забирать награды».
Откровенно говоря, я такой дичи не встречал и даже о ней не слышал. Мне кажется, если для нас действительно неважно, сделана эта MMO для мобилок или для какой-то другой платформы, нам стоит их сравнивать не с худшими представителями какого-то нишевого направления, а с теми MMO, которые нам нравятся.
Ты почему то считаешь что в Lineage W точно такая же картина.
Абсолютно изолированный начальный игровой опыт, замкнутый в инстанцированный сюжет. С ностальгией вспоминаю Lineage 2, где ты сразу начинал в общем с другими пространстве и мог встретить живого человека через минуту после начала игры. Причём в этом пространстве тебе предстояло жить ближайшие недели. Вокруг не происходило ничего напористого. Было много тишины, свободного пространства, пауз. Не было никакого истерического подталкивания в спину — беги, скорее, давай.
При этом даже по первым десяти минутам, проведённым в конкретном мире, ты мог почувствовать его особенности. Увидеть абсолютно пустую начальную зону, или наоборот — заметить, что в ней достаточно жизни, увидеть торговцев на площади, поговорить с кем-то. Чувство прибытия в мир Lineage 2 — это каждый раз уникальный опыт, и в нём нет ностальгии, оно полно надежд и собственных неповторимых деталей. Чего не скажешь о напористой заскриптованной истории, в которой даже решения принимаешь не ты.
Как только игрок всё же оказывается в общем игровом мире, ему выделяют собственного NPC-компаньона. И снова — это компаньон начинает активно поторапливать игрока, отбирая внимание на себя и банальный сюжет об очередной угрозе, от которой может спасти только наш герой, на фоне буквально толп других героев у того же квестодателя. У всех героев явно есть свои опекуны.
После этого мы видим стандартный набор ежедневных заданий. Смотрим: приобрести телепорт-свитки и некие Morph Card. И ежедневные награды: зелья, игровое золото, заточки, кучу сундуков. Причём, судя по описанию, это буквально награды за то, что ты заглянул. Тридцать одну тысячу золотых герой получает просто сразу. Почему не 310 тысяч? Наверное, потому что он провёл в игре всего тридцать одну секунду. Уверен, будет и триста десять.
Далее искусственный наставник говорит нам, что нужно немедленно воспользоваться магией телепортации и переместиться… в квестову локацию. Буква «W» в названии этой игры, повторюсь, происходит от слова World. Этот прыжок сделан только для того, чтобы вызвать глубокую озабоченность у наставника и прыгнуть дальше. Думаю, ощущение мира, пространства и направления движения после двух таких прыжком пропадает абсолютно.
Сама подача квеста при этом сделана максимально безрадостно, как если бы мы вернулись в ранние эксперименты с квестами MMO. На фоне разворачивающейся трагедии стоят два других игрока, один из которых попросту отошёл от устройства, а другой, намеренно или нет, привёл к нему скелета, и теперь скелет колотит беднягу в афк. Всё это, повторюсь, на фоне разворачивающегося сюжетного диалога, в очередной раз отобравшего всякое управление у игрока. Игрок даже не участвует в разговоре. За своё бездействие, впрочем, спаситель мира получает посох и робу.
То есть сначала мы добавляем в игру бой, но он не очень интересный без заданий, затем выдаём задания, но они не очень интересные, даже если отбирать у вас постоянно контроль, озвучивать все реплики и чуть ли не плакать от надвигающейся опасности, а затем даём кнопки активакции автобоя и автоквестинга.
Я прекрасно понимаю, что это обучающий режим и далеко не вся игра. Но чему нас обучали? Какой дополнительной активности, на которую нужно отвлекаться, оставив бой и квестинг боту? А главное…
Теперь по поводу автобоя. Это позволяет снизить уровень концентрации непосредственно на «боевке», от чего от игры не так сильно устаешь.
Так зачем делать всю игру вокруг чистой боёвки, а затем предоставлять средства избавления от неё? Я честно пытаюсь понять смысл. Если авторы считают, что боёвки в их игре много, пусть делают её меньше, опциональной или вовсе исключают из игрового процесса. Сделали бы такой Book of Travels в антураже Lineage 2. Я бы первый там был.
Это также позволяет играть в игру на мобильных устройствах (так как в ММО паузы априори быть не может).
Несколько раз прочитал это предложение. Почему паузы в MMO быть не может? В том смысле, что на мобильных устройствах играют урывками и тебя могут в любой момент отвлечь? Но, если это так, куда большей проблемой для MMO на мобильных устройствах в озвученном тобой режиме становится на боёвка, а само общение с другими живыми людьми, ради которого MMO, вроде, и создаются. Потому что если они создаются не для этого, если у игрока постоянно отбирают контроль, пичкают игру катсценами и огромными диалогами, в которых участвуешь даже не ты, куда логичнее сделать обычную одиночную игру, которая как раз прекрасно ставится на паузу в любой момент.
Ты можешь подумать об автобое как об инструменте, который разгружает твои руки для написания сообщений в чате.
Я могу подумать об автобое что угодно. Только если я хочу написать что-то в чат, логичнее прерваться, сесть и написать что-то в чат. А главное — кому я буду писать? Тому, у кого персонаж тоже на автобое, и он подумал о нём, как об инструменте, который разгружает тебя для того, чтобы помыть посуду или сходить в магазин? Игра, в моём представлении — это активный процесс при участии игрока.
Также автобой — это способ осуществить те действия, которые вроде бы и хотелось сделать, но тратить часы реального времени на это влом. (типа выбить конкретный предмет для коллекции, добыть лишние крохи золота или опыта)
Если тебе на что-то влом тратить время, ты его не тратишь, уступая игровые достижения тем, кому это интересно и не влом. И тут мы как раз возвращаемся к теме заметки. Все эти игроки, которым что-то влом делать, но не влом желать получить, и есть чума жанра. Влом заниматься крафтом, но хочется экипировку. Влом заниматься торговлей, но хочется денег. Зачем все эти люди нужны игровому процессу, если в итоге от игры ничего не остаётся для всех? Даже для тех, кто хотел бы поиграть.
Да, разумеется, дискорд помог многим людям быстро организовать собственный уголок в сети, особенно с учётом киллер-фичи с бесплатным голосовым чатом. Но всё же он остался системой мгновенного обмена сообщениями, что до сих пор сильно влияет на возможности структурированного общения в виде параллельных или отложенных во времени диалогов, а не только текущего обсуждения чего-либо. Впрочем, у меня нет никаких сомнений в том, что в мессенджере можно развивать и поддерживать человеческие связи. Я, скорее, удивился термину «соц. сети» из-за их классических представителей.
В своей ненависти к «мобильному» геймингу, ты не видишь ни того пути, которой был пройден разработчиком, ни того, что в эту игру вложено очень много труда, и она сделана достаточно качественно вплоть до мелочей.
У меня нет вообще никакой предвзятости к тому, на каком устройстве запускается игра. Думаю, у тебя создалось ошибочное впечатление по поводу того, что я чувствую и почему. Не стоит всё же переходить на личности, даже если мои субъективные оценки Lineage W тебя задели. Я могу ошибаться, но сужу по тому, что успел посмотреть конкретно в контексте Lineage W. У меня есть большие субъективные претензии к тому, что это называется MMO, да.
И твои объяснения их ничуть не развеивают, увы. Общие слова, переходы на личности и очень слабое танкование автобоя.
Возможное решение обозначенной проблемы я вижу в следующем:
1) все игроки на сервере ограничены «общим прогрессом». Каждый игрок вносит вклад в этот общий прогресс любыми своими действиями. Говоря простым языком — даже «топовые» игроки не смогут разучить крутые скилы или одеть крутую броню, пока этот контент не будет открыт общими усилиями всего сервера.
2) чтобы решать проблему времени — нужно чтобы игровой контент был этакой матрешкой, открытие которой ненавязчиво зависит от затрачиваемого времени. И где игроки на одном уровне примерно одинаковы.
Самый минимум игрового времени — боевое взаимодействие (охота на монстров) и развитие персонажа. Все игроки примерно одинаково эффективны в этом.
Играешь больше — можешь влиять на реализацию проектов местного значения. (предлагаемые услуги, товары и бафы и т.д.)
Играешь еще больше — добро пожаловать в региональные вопросы (дороги, транспорт, налоговая политика, отношения НПС и поселений к игрокам и т.д.)
Играешь еще больше — имеешь право влиять на переделку мира (миграция монстров, выбор глобальных ивентов, принятие решений о полной замене зон охоты и т.д.). Или влиять на полное изменение некоторых общеигровых механик в определенных областях. (по предусмотренному разработчиками игры сценарию)
Всё это выглядит в точности как недавний рекламный ролик Lineage W, где Кит Харингтон произносит пронзительную речь для тех, кто даже не собирается тратить время на управление своим персонажем, не то что идти на какие-то усилия или жертвы. Продолжая произносить красивые слова, на деле авторы создают бизнес-модели и сами игры для тех, кто не хочет играть. Просто не хочет принимать какие-то осмысленные решения на фундаментальном уровне. Где взять деньги? Вот в той тумбочке. Или вот в той. А вот вам ещё одна. Такая экономика под управлением игроков — они решают, из какой тумбочки достать деньги.
По поводу твоей оценки Lineage W я совершенно не соглашусь. Да, я помню эти мобильные игры, которые играют в себя сами таким образом, что сами проходят все квесты, одевают перса и т.д., а тебе остается только «забирать награды».
Ты почему то считаешь что в Lineage W точно такая же картина. В своей ненависти к «мобильному» геймингу, ты не видишь ни того пути, которой был пройден разработчиком, ни того, что в эту игру вложено очень много труда, и она сделана достаточно качественно вплоть до мелочей.
NCSoft одна из немногих компаний, которая стабильно продолжает делать ММО и которая развивает свои игры. Да, она идет своим путем (не тем, которым бы хотелось бы тебе). Но она не «сдохла» в отличии от других ММО-игроделов. И она пытается вылезти из той жести, в которую погрузился мобильный рынок. По крайней мере при разработке своих флагманских проектов. (ну и не обязательно из благих намерений, а может просто желая сыграть на контрасте)
Теперь по поводу автобоя. Это позволяет снизить уровень концентрации непосредственно на «боевке», от чего от игры не так сильно устаешь. Это также позволяет играть в игру на мобильных устройствах (так как в ММО паузы априори быть не может). Но тебе по ходу игры предстоит принимать массу решений.
И для того чтобы играть эффективно — ты все равно должен находится за компом и контролировать перса.
Ты можешь подумать об автобое как об инструменте, который разгружает твои руки для написания сообщений в чате.
Также автобой — это способ осуществить те действия, которые вроде бы и хотелось сделать, но тратить часы реального времени на это влом. (типа выбить конкретный предмет для коллекции, добыть лишние крохи золота или опыта)
Если ты считаешь, что в Линейдж W тебя как в других мобильных играх будут осыпать золотом и предметами — то ты ошибаешься. Как говорят некоторые обзорщики, Линейдж W — это симулятор бомжа. (потому что тоже не хотят
Автобой — это возможность не принимать в ходе игрового процесса решения типа «ща сделать шаг влево, потом шаг вправо, а затем ударить». Но менеджмент ресурсов (расходка, ХП, мана), выбор противников (исходя из твоих и их особенностей, возможного дропа и т.д.) — никто не отменял.
Линейдж W — это по сути духовный наследник первой Линейки и «олдскульных» азиатских ММОшек (по типу Рагнарька). Это развитие старых концепций под современные реалии. Поэтому твой «хейт» к проекту, которое основан лишь на двух фактах — наличие автобоя и то, что игра запускается на мобильных устройствах — мешает тебе хоть как-то трезво оценивать проект или его отдельные геймплейные механики.
Тут надо сразу уточнять стартовые условия: стакаются ли баффы от еды и баффера?
а) да — тогда не заменяют, а позволяют глубже уползать в подземелье
б) нет — тогда хватит ли баффов от еды по мощности на баффера
б.1) да — тогда заменят
б.2) нет — тогда не заменят
Знаете, насчет метавселенной (что в вр, что не в вр) у меня очень сильный скептицизм. Ну, то есть в свое время я яросно радовался любым разработкам в эту строну, взахлеб смотрел Джонник Квеста и Перезагрузку (вот Reboot я и сейчас люблю пересмотреть, чего и вам советую).
Но пришла взрослая жизнь, пришла зарплата и расходы. И я пересмотрел ожидания. Никто не будет платить вам реальные деньги сравнимые даже с зарплатой дворика за добычу виртуальной руды. Хотя бы потому, что издатель легко сможет нарисовать любое количество этой самой руды (кстати, клевая идея для приработка издателям — просто заваливайте пиратов валютой, делая вид, что вы игрок, и они сдохнут от расходов).
И тратить всю жизнь на метавселенную массово не будут. Нет, будут фанаты, гики, хикки, метахикки и так далее, но их будет примерно столько же, сколько сейчас. Не будет как в «первом игроке» повального увлечения.
А все почему: потому что надо платить за доступ. Допустим не надо — но компании нужно получать прибыль. Если она будет как и сейчас торговать информацией — путь тупиковый ибо поддержка метавселенной дороже интернета, а доход в общем тот же (может начнут биометрикой торговать, но зачем?).
Допустим у нас коммунизм (везде вообще иначе все будут на заводе и в метавселенной никого не будет) и все бесплатное. Тогда зачем ВР, если можно сесть на самолет и свалить посмотреть на настоящие другие страны? Зачем уходить туда, если можно пойти и сделать что-то настоящее? Поучаствовать в проектировании лучшего будущего?
Зачем вообще нужна метавселенная (особенно ВР), кроме эскапизма?
Когда-то я был заядлым игроком в ММОРПГ. Я не отлипал от ла2, вова и Евы (даже однажды запускал их одновременно, но скрин потерялся). И мне нравилось все.
Потом как-то поднадоело, я начал смотреть на другие проекты. И все они были объединены фатальным недостатком: отсутствием экономики (ева была просто слишком дорога, слишком скучна и слишком легко лишала меня всех заработанных там ценностей — да я не пвпшник в плане боя).
В какой-то момент меня привлекло БДО, которое отсутствие экономики успешно скрывало кучей мишуры поверх процесса. Но в итоге я стал видеть сквозь эти механизмы зеленые буквы матрицы и стало скучно.
И вот я нашел интересный проект New World. Я ждал его около года (ну т.е., раз в 3 месяца поглядывал на страничку игры в стиме). Я даже приготовился его купить. И в этот же день узнал, что его переносят. Отложив карточку я решил еще подождать. А потом наткнулся на ММОзговедов. Почитал мысли Атрона (которые он словно из моей же головы вытаскивал, только снабжал аргументами и удобочитаемым текстом). А тут и начитался статей о том, куда движется разработка игры.
В итоге сейчас я занимаюсь крафтом ИРЛ (ремонт убитого в хлам частного дома) и ничуть не жалею, что отложил тогда карточку.
И боюсь, что игры не станут лучше до тех пор, пока не рухнет индустрия. Просто потому, что громкие игроки, которым на самом деле все равно — будут всегда. Они всегда будут недовольны. Нельзя всем нравиться. И нельзя всем угодить. В итоге любая игра, делающая ставку на массовую аудиторию и пытающаяся ей потакать — умрет от кринжа. А любая, которая не будет потакать — умрет от недостатка игроков. Прибыль — это самый хреновый мотиватор геймдизайнера. Но сейчас он тупо единственный.
Нет, просто не думал, что в контексте соц. сетей речь пойдёт о мессенджере
Этот мессенджер за несколько лет прихлопнул огромное количество сайтов мелких гильдий — бесплатно и при этом функциональнее обычных сделанных на коленке сайтов. Существующие сейчас сайты гильдий по большому счету либо остались с додискордовых времен, либо были созданы достаточно сильно разросшимися гильдиями, чтобы был смысл создавать сайт (маловато игр осталось, для которых такое возможно).
Тем более, общение во время игры в том же NW ведется таки в Дискорде, а не на этом сайте.
Нет, просто не думал, что в контексте соц. сетей речь пойдёт о мессенджере, предназначенном для прямой переписки и крайне плохо подходящем для любого структурированного общения, не говоря уже о личных фильтрах, которыми обладают соц. сети. :)
Я привык к тому, что в играх все сводят общение к «lfg healer exp», а для чего-то большего кидают ссылку в дискорд.
Это примерно обрисовывает уровень общения в тех играх, к которым ты привык. :)
Одно сообщество для любителей пофармить, серверное сообщество для организации ВвВ, ВвВ гильдия, ПвЕ гильдия, мелкие группы с более тесным общением. Обычно возникает вопрос, во что бы поиграть. А вот с кем — практически никогда.
А сколько реальных человеческих связей ты вынес из такой структуры?
Этим я хочу сказать, что проблема ммо не в том, что «выиграет» зерг сообщество с кучей ноулайферов. Проблема в том, что мы заранее это знаем и сражаться придут уже готовые зерги. Раньше на формирование такого сообщества должны были уйти годы, за этим было интересно наблюдать даже со стороны, а игры про территории были подходящей площадкой для этих процессов.
Когда я пришёл в MMO в 2005 году, там уже полным ходом было разделение на элиту и нонфакторов, каребиров, казуалов. Никаких медленных процессов я не застал. То есть проблема была. То, что проблема, которую не решали все эти годы, начала только усугубляться и возникать ещё до старта игры, никак не говорит о том, что её не было. О чём я и написал буквально во втором абзаце своего текста. А дальше предложил своё видение борьбы с ней. Иначе толку не будет.
у тебя штук 30 знакомых в одной гильдии, штук 10 в другой, штук 5 друзей одиночек и в новую игру идет человек десять приятелей, которые ведут за собой своих знакомых.
Так и должно быть. И играм нужно это учитывать, а не делать вид, будто игроки приходят по одиночке. Учитывать во всём, начиная с монетизации и разделения по серверам (чтобы можно было нормально пойти группой на один сервер) и заканчивая геймдизайном игровых активностей (чтобы этой группой было что делать в игре, а не данжи/бг на 5 человек и точка).
Я привык к тому, что в играх все сводят общение к «lfg healer exp», а для чего-то большего кидают ссылку в дискорд.
Это показатель неудобности игрового чата, Дискорд гораздо лучше и в нём в разы больше функций. Давно пора интегрировать дискорд в игру, а не пилить свои чаты, которые будут гарантированно хуже.
Откуда возьмётся общение в чате НВ, если там даже русского языка нет?
Каждый раз, когда читаю про NW и её промахи рука так и тянется к клавиатуре написать сами знаете про какую игру, но тут вот поймал себя на мысли: если бы разрабы МО2 так же мощно вложились в маркетинги и сюда бы набежала толпа народу, то наверное такая же картина была — тысячи нытиков, которым сложно подумать и нужно всё прямо здесь и сейчас
Ну вот о таком.) Не знаю как тебе еще рассказать. У друзей тоже есть люди, связи с которыми образовались в интернете. Да, блин, я с женой первые года полтора нашего знакомства общался в сети, как и познакомился во многом.
Эти 95% прекрасно понимают, что идут в Блессоподобную игру, которая сдохнет через полгода после релиза (ибо на дальнейшее развитие её изначально не разрабатывали — окупилось? — погнали следующую штамповать, забив на текущую), так что без гайда в неё и не играют. Либо вообще в неё не заходят, видя по рекламе очередной Блесс. Правда, не понимаю, зачем тут вообще эти блессоподобные недоразумения, как и играющих в них, вообще обсуждать?
В нормальной проработанной игре гайдочитателей будет хорошо если 10%, ибо игроки идут играть в них, а не работать там. Вот только сейчас количество таких игр можно по пальцам пересчитать :|
При этом я, имея достаточно активные человеческие связи в MMO, никогда не сталкивался ни с самодостаточностью коллектива, ни со второй ситуацией.
Брезгуешь пользоваться соц. сетями типа дискорда? Я привык к тому, что в играх все сводят общение к «lfg healer exp», а для чего-то большего кидают ссылку в дискорд. Одно сообщество для любителей пофармить, серверное сообщество для организации ВвВ, ВвВ гильдия, ПвЕ гильдия, мелкие группы с более тесным общением. Обычно возникает вопрос, во что бы поиграть. А вот с кем — практически никогда.
С текущим опытом геймеры могут сразу разложить игру по полочкам и начать оптимизировать общение заранее. В игре про рейды можно сразу собирать статик, в фракционном пвп сразу подготовить почту для организации зергов из малознакомых игроков, в игре про контроль территорий и массовые сражения сразу кучковаться большом сообществе. Для ммо-жанра это проблема, так как основную ценность тут имеют процессы формирования сообществ.
Этим я хочу сказать, что проблема ммо не в том, что «выиграет» зерг сообщество с кучей ноулайферов. Проблема в том, что мы заранее это знаем и сражаться придут уже готовые зерги. Раньше на формирование такого сообщества должны были уйти годы, за этим было интересно наблюдать даже со стороны, а игры про территории были подходящей площадкой для этих процессов. Из-за развитого метагейминга этих процессов в ммо больше нет. Можно поставить перед игроками другую задачу, но мы её мигом разберём по полочкам и оптимизируем, а не поспевающие за метой снова будут «нон-факторами».
Какая-то карусель получается. Началось всё с того, что проблема такая: «эффективный подход для решения социальных вопросов — самодостаточный коллектив, при этом лучше собрать его заранее», закончили тем, что «садишься и разорваться сложно, одни в одно место зовут, другие в другое, третьи в еще одну игру». При этом я, имея достаточно активные человеческие связи в MMO, никогда не сталкивался ни с самодостаточностью коллектива, ни со второй ситуацией.
Я стабильно играю в каждую новую лигу Path of Exile. И каждый раз картина одна и та же — сотни, если не тысячи, страниц нытья на форумах и реддите о том, что невозможно фармить эндгейм контент одной кнопкой, одев персонажа в мусор с пола и тыкая рандомные скиллы.
Им, видите ли, слишком мало валюты падает на пол, злой геймдизайнер поменял механику скиллов и теперь старые общеизвестные билды уже не тащат и т.д и т.п. опять нужно думать, экспериментировать, искать информацию, лучше побежим зальем слезами форум.
Не соглашусь. Я постоянно слышу о том, что нет смысла заниматься крафтом до шестидесятого. При этом у нас на рынке просто нет нормальной экипировки для промежуточных уровней. Я спокойно зарабатываю деньги на продаже t2 и t3-экипровки для диапазонов уровней 20-45 (посмотри на скриншот в заметке, все вещи проданы по вполне приличной, как мне кажется, цене). При этом я продаю, фактически, неликвид, остающийся после крафтовых сессий. Самые крутые вещи уходят партнёрам по команде.
Следующий пример. На несколько дней уехал наш инженер. Мне понадобилось обновить мушкет. Я три дня мониторил рынок. Два из них — на выходных. Я постоянно подбегал к трейдинг посту и делал выборку по всем поселениям. Ни-че-го стоящего. Если я неликвидом называю сомнительные изделия, имеющие тем не менее явную ценность и хотя бы профильные характеристики, то здесь неликвид был тотальным — мушкеты с силой, фокусом и бесполезным перком. Куча выбитого мусора, который я никогда бы не выставил на продажу, потому что это потеря денег на обслуживание сделки. За три дня я так и не смог купить мушкет. А искал я изделие в диапазоне 37-47 уровень, на минуточку. И готов был выложить несколько сотен за него.
Но! Для того, кто идёт по квестам, все эти уровни пролетают с сумасшедшей скоростью. Мне вся эта экипировка нужна для PvP, разумеется. В PvE я свободно иду в Моурнингдейл (локация на 45-55 уровни) с мушкетом для 35 уровня, и чувствую там себя уверенно. Не удивлюсь, что точно так же уверенно чувствуют себя бегущий по квестам во всём, выбирая из того, что на него горами валится. И в этом проблема крафта, по-моему, а не в том, что кто-то может эффективнее перерабатывать.
Выгоднее заниматься сырьём, потому что создаётся впечатление, что в готовой продукции нет потребности. Она, правда, есть, но для таких фриков, как я, игнорирующих квесты на корню, за исключением тех, что дают азотных посох, будь он неладен. Но общая убеждённость в бесполезности крафта на промежутночных уровнях настолько сильная, что товара нет даже для одного меня. А вот сырьё для прокачки нужно многим, кто продолжает качать крафт до максимума, выбрасывая вещи.
Между тем, для начинающих крафтеров в большинстве направлений, где важен гирскор, есть своя особая ниша: крафт на низких уровнях мастерства. Ты можешь получить, к примеру, t3-вещи для 35 уровня, которые будут сильно лучше t2. Причём формально до крафта на этом изделии будет пометка «можно носить с 40 уровня», но за счёт того, что уровень крафта низкий, ты делаешь вещь с невысоким гирскором, доступную для меньших, чем сороковой, уровней. А можно ещё схитрить и использовать в качестве вторичных ресурсов низкоуровневые, сильно занижая гирскор.
Не нравится занижать гирскор? Можно, наоборот — его вытягивать. Причём вторичными ресурсами более высокого грейда ты можешь исключительно поднять нижнее значение диапазона гирскора, а вот если будешь заниматься добычей ресурса, получишь специальный профильный материал, которым можно поднять предел гирскора в нужном tier.
Но кому это интересно? Две трети уже прошли игру, а оставшаяся треть молит о слиянии серверов, потому что в аутпост раш не набирается желающих.
Приведу пример одного слоя геймплея и экономики. При прокачке профессии, игрок получает % бонус к количеству предметов на крафт/перекрафт. И смекалистые игроки закупают на рынках ресурсы, перекрафчивают их с бонусами и выигрывают золото за счёт бонусов професии/предметов. Но так как об этом знают многие, то сейчас маржинальность очень низкая. На моём сервере она в пределах 5-10%.
К чему я вспомнил Eco? К тому, что там тоже были профессии которые давали бонус к крафту и это приводит к тому, что начинающему крафтеру невозможно конкурировать на таком рынке и он вынужден собирать ресурсы сам пока не прокачает профессию до 200 и не обзаведётся нужными вещами, трофеями, едой.
Хорошо это или плохо? Я не знаю.
Например, имея 200 кожника я каждый день закупаю 4-8 тысяч Rawhide и делаю 3-4 тысячи Coarse Leather и зарабатываю по 5-15% с вложенных денег. Пока что это 250-500 золота в день при расходах времени на 5 минут. К примеру, я пробовал эту же кожу фармить и за 30 минут я выфармливаю 8 тысяч кожи из которых я могу получить 3 тысячи coarse leather и продать их по 1.55 и заработать ~4500 золота за пол часа.
Мёртва ли экономика в области рефайнинга и торговли? Скорее всего да. Почему? Потому что ресурсы легко фармятся и все профессии доступны всем.
Откровенно говоря, я такой дичи не встречал и даже о ней не слышал. Мне кажется, если для нас действительно неважно, сделана эта MMO для мобилок или для какой-то другой платформы, нам стоит их сравнивать не с худшими представителями какого-то нишевого направления, а с теми MMO, которые нам нравятся.
Нет, я сужу по тому, что видел в конкретной игровой трансляции:
Абсолютно изолированный начальный игровой опыт, замкнутый в инстанцированный сюжет. С ностальгией вспоминаю Lineage 2, где ты сразу начинал в общем с другими пространстве и мог встретить живого человека через минуту после начала игры. Причём в этом пространстве тебе предстояло жить ближайшие недели. Вокруг не происходило ничего напористого. Было много тишины, свободного пространства, пауз. Не было никакого истерического подталкивания в спину — беги, скорее, давай.
При этом даже по первым десяти минутам, проведённым в конкретном мире, ты мог почувствовать его особенности. Увидеть абсолютно пустую начальную зону, или наоборот — заметить, что в ней достаточно жизни, увидеть торговцев на площади, поговорить с кем-то. Чувство прибытия в мир Lineage 2 — это каждый раз уникальный опыт, и в нём нет ностальгии, оно полно надежд и собственных неповторимых деталей. Чего не скажешь о напористой заскриптованной истории, в которой даже решения принимаешь не ты.
Как только игрок всё же оказывается в общем игровом мире, ему выделяют собственного NPC-компаньона. И снова — это компаньон начинает активно поторапливать игрока, отбирая внимание на себя и банальный сюжет об очередной угрозе, от которой может спасти только наш герой, на фоне буквально толп других героев у того же квестодателя. У всех героев явно есть свои опекуны.
После этого мы видим стандартный набор ежедневных заданий. Смотрим: приобрести телепорт-свитки и некие Morph Card. И ежедневные награды: зелья, игровое золото, заточки, кучу сундуков. Причём, судя по описанию, это буквально награды за то, что ты заглянул. Тридцать одну тысячу золотых герой получает просто сразу. Почему не 310 тысяч? Наверное, потому что он провёл в игре всего тридцать одну секунду. Уверен, будет и триста десять.
Далее искусственный наставник говорит нам, что нужно немедленно воспользоваться магией телепортации и переместиться… в квестову локацию. Буква «W» в названии этой игры, повторюсь, происходит от слова World. Этот прыжок сделан только для того, чтобы вызвать глубокую озабоченность у наставника и прыгнуть дальше. Думаю, ощущение мира, пространства и направления движения после двух таких прыжком пропадает абсолютно.
Сама подача квеста при этом сделана максимально безрадостно, как если бы мы вернулись в ранние эксперименты с квестами MMO. На фоне разворачивающейся трагедии стоят два других игрока, один из которых попросту отошёл от устройства, а другой, намеренно или нет, привёл к нему скелета, и теперь скелет колотит беднягу в афк. Всё это, повторюсь, на фоне разворачивающегося сюжетного диалога, в очередной раз отобравшего всякое управление у игрока. Игрок даже не участвует в разговоре. За своё бездействие, впрочем, спаситель мира получает посох и робу.
После чего наставник предлагает игроку спуститься в подземелье и включить автобой. Далее идёт объяснение, как включить автоматическое использование зелий. Действительно — удобно, можно заниматься распределением очков, пока персонаж сам продолжает сражаться. Раньше для этого надо было остановиться, взять паузу и подумать.
Очередная катсцена, полностью отбирающая контроль над персонажем у игрока. Увидев ужасное, наставница просит поспешить. Ага, самое время включить автобой и… заняться незамутнённым гемблингом. И ещё немного настроек автобоя. Да, к слову, автопрохождение квестов тоже активировано, судя по кнопке.
То есть сначала мы добавляем в игру бой, но он не очень интересный без заданий, затем выдаём задания, но они не очень интересные, даже если отбирать у вас постоянно контроль, озвучивать все реплики и чуть ли не плакать от надвигающейся опасности, а затем даём кнопки активакции автобоя и автоквестинга.
Я прекрасно понимаю, что это обучающий режим и далеко не вся игра. Но чему нас обучали? Какой дополнительной активности, на которую нужно отвлекаться, оставив бой и квестинг боту? А главное…
Так зачем делать всю игру вокруг чистой боёвки, а затем предоставлять средства избавления от неё? Я честно пытаюсь понять смысл. Если авторы считают, что боёвки в их игре много, пусть делают её меньше, опциональной или вовсе исключают из игрового процесса. Сделали бы такой Book of Travels в антураже Lineage 2. Я бы первый там был.
Несколько раз прочитал это предложение. Почему паузы в MMO быть не может? В том смысле, что на мобильных устройствах играют урывками и тебя могут в любой момент отвлечь? Но, если это так, куда большей проблемой для MMO на мобильных устройствах в озвученном тобой режиме становится на боёвка, а само общение с другими живыми людьми, ради которого MMO, вроде, и создаются. Потому что если они создаются не для этого, если у игрока постоянно отбирают контроль, пичкают игру катсценами и огромными диалогами, в которых участвуешь даже не ты, куда логичнее сделать обычную одиночную игру, которая как раз прекрасно ставится на паузу в любой момент.
Я могу подумать об автобое что угодно. Только если я хочу написать что-то в чат, логичнее прерваться, сесть и написать что-то в чат. А главное — кому я буду писать? Тому, у кого персонаж тоже на автобое, и он подумал о нём, как об инструменте, который разгружает тебя для того, чтобы помыть посуду или сходить в магазин? Игра, в моём представлении — это активный процесс при участии игрока.
Если тебе на что-то влом тратить время, ты его не тратишь, уступая игровые достижения тем, кому это интересно и не влом. И тут мы как раз возвращаемся к теме заметки. Все эти игроки, которым что-то влом делать, но не влом желать получить, и есть чума жанра. Влом заниматься крафтом, но хочется экипировку. Влом заниматься торговлей, но хочется денег. Зачем все эти люди нужны игровому процессу, если в итоге от игры ничего не остаётся для всех? Даже для тех, кто хотел бы поиграть.
У меня нет вообще никакой предвзятости к тому, на каком устройстве запускается игра. Думаю, у тебя создалось ошибочное впечатление по поводу того, что я чувствую и почему. Не стоит всё же переходить на личности, даже если мои субъективные оценки Lineage W тебя задели. Я могу ошибаться, но сужу по тому, что успел посмотреть конкретно в контексте Lineage W. У меня есть большие субъективные претензии к тому, что это называется MMO, да.
И твои объяснения их ничуть не развеивают, увы. Общие слова, переходы на личности и очень слабое танкование автобоя.
1) все игроки на сервере ограничены «общим прогрессом». Каждый игрок вносит вклад в этот общий прогресс любыми своими действиями. Говоря простым языком — даже «топовые» игроки не смогут разучить крутые скилы или одеть крутую броню, пока этот контент не будет открыт общими усилиями всего сервера.
2) чтобы решать проблему времени — нужно чтобы игровой контент был этакой матрешкой, открытие которой ненавязчиво зависит от затрачиваемого времени. И где игроки на одном уровне примерно одинаковы.
Самый минимум игрового времени — боевое взаимодействие (охота на монстров) и развитие персонажа. Все игроки примерно одинаково эффективны в этом.
Играешь больше — можешь влиять на реализацию проектов местного значения. (предлагаемые услуги, товары и бафы и т.д.)
Играешь еще больше — добро пожаловать в региональные вопросы (дороги, транспорт, налоговая политика, отношения НПС и поселений к игрокам и т.д.)
Играешь еще больше — имеешь право влиять на переделку мира (миграция монстров, выбор глобальных ивентов, принятие решений о полной замене зон охоты и т.д.). Или влиять на полное изменение некоторых общеигровых механик в определенных областях. (по предусмотренному разработчиками игры сценарию)
По поводу твоей оценки Lineage W я совершенно не соглашусь. Да, я помню эти мобильные игры, которые играют в себя сами таким образом, что сами проходят все квесты, одевают перса и т.д., а тебе остается только «забирать награды».
Ты почему то считаешь что в Lineage W точно такая же картина. В своей ненависти к «мобильному» геймингу, ты не видишь ни того пути, которой был пройден разработчиком, ни того, что в эту игру вложено очень много труда, и она сделана достаточно качественно вплоть до мелочей.
NCSoft одна из немногих компаний, которая стабильно продолжает делать ММО и которая развивает свои игры. Да, она идет своим путем (не тем, которым бы хотелось бы тебе). Но она не «сдохла» в отличии от других ММО-игроделов. И она пытается вылезти из той жести, в которую погрузился мобильный рынок. По крайней мере при разработке своих флагманских проектов. (ну и не обязательно из благих намерений, а может просто желая сыграть на контрасте)
Теперь по поводу автобоя. Это позволяет снизить уровень концентрации непосредственно на «боевке», от чего от игры не так сильно устаешь. Это также позволяет играть в игру на мобильных устройствах (так как в ММО паузы априори быть не может). Но тебе по ходу игры предстоит принимать массу решений.
И для того чтобы играть эффективно — ты все равно должен находится за компом и контролировать перса.
Ты можешь подумать об автобое как об инструменте, который разгружает твои руки для написания сообщений в чате.
Также автобой — это способ осуществить те действия, которые вроде бы и хотелось сделать, но тратить часы реального времени на это влом. (типа выбить конкретный предмет для коллекции, добыть лишние крохи золота или опыта)
Если ты считаешь, что в Линейдж W тебя как в других мобильных играх будут осыпать золотом и предметами — то ты ошибаешься. Как говорят некоторые обзорщики, Линейдж W — это симулятор бомжа. (потому что тоже не хотят
Автобой — это возможность не принимать в ходе игрового процесса решения типа «ща сделать шаг влево, потом шаг вправо, а затем ударить». Но менеджмент ресурсов (расходка, ХП, мана), выбор противников (исходя из твоих и их особенностей, возможного дропа и т.д.) — никто не отменял.
Линейдж W — это по сути духовный наследник первой Линейки и «олдскульных» азиатских ММОшек (по типу Рагнарька). Это развитие старых концепций под современные реалии. Поэтому твой «хейт» к проекту, которое основан лишь на двух фактах — наличие автобоя и то, что игра запускается на мобильных устройствах — мешает тебе хоть как-то трезво оценивать проект или его отдельные геймплейные механики.
а) да — тогда не заменяют, а позволяют глубже уползать в подземелье
б) нет — тогда хватит ли баффов от еды по мощности на баффера
б.1) да — тогда заменят
б.2) нет — тогда не заменят
То же и с алхимией.
Но пришла взрослая жизнь, пришла зарплата и расходы. И я пересмотрел ожидания. Никто не будет платить вам реальные деньги сравнимые даже с зарплатой дворика за добычу виртуальной руды. Хотя бы потому, что издатель легко сможет нарисовать любое количество этой самой руды (кстати, клевая идея для приработка издателям — просто заваливайте пиратов валютой, делая вид, что вы игрок, и они сдохнут от расходов).
И тратить всю жизнь на метавселенную массово не будут. Нет, будут фанаты, гики, хикки, метахикки и так далее, но их будет примерно столько же, сколько сейчас. Не будет как в «первом игроке» повального увлечения.
А все почему: потому что надо платить за доступ. Допустим не надо — но компании нужно получать прибыль. Если она будет как и сейчас торговать информацией — путь тупиковый ибо поддержка метавселенной дороже интернета, а доход в общем тот же (может начнут биометрикой торговать, но зачем?).
Допустим у нас коммунизм (везде вообще иначе все будут на заводе и в метавселенной никого не будет) и все бесплатное. Тогда зачем ВР, если можно сесть на самолет и свалить посмотреть на настоящие другие страны? Зачем уходить туда, если можно пойти и сделать что-то настоящее? Поучаствовать в проектировании лучшего будущего?
Зачем вообще нужна метавселенная (особенно ВР), кроме эскапизма?
Потом как-то поднадоело, я начал смотреть на другие проекты. И все они были объединены фатальным недостатком: отсутствием экономики (ева была просто слишком дорога, слишком скучна и слишком легко лишала меня всех заработанных там ценностей — да я не пвпшник в плане боя).
В какой-то момент меня привлекло БДО, которое отсутствие экономики успешно скрывало кучей мишуры поверх процесса. Но в итоге я стал видеть сквозь эти механизмы зеленые буквы матрицы и стало скучно.
И вот я нашел интересный проект New World. Я ждал его около года (ну т.е., раз в 3 месяца поглядывал на страничку игры в стиме). Я даже приготовился его купить. И в этот же день узнал, что его переносят. Отложив карточку я решил еще подождать. А потом наткнулся на ММОзговедов. Почитал мысли Атрона (которые он словно из моей же головы вытаскивал, только снабжал аргументами и удобочитаемым текстом). А тут и начитался статей о том, куда движется разработка игры.
В итоге сейчас я занимаюсь крафтом ИРЛ (ремонт убитого в хлам частного дома) и ничуть не жалею, что отложил тогда карточку.
И боюсь, что игры не станут лучше до тех пор, пока не рухнет индустрия. Просто потому, что громкие игроки, которым на самом деле все равно — будут всегда. Они всегда будут недовольны. Нельзя всем нравиться. И нельзя всем угодить. В итоге любая игра, делающая ставку на массовую аудиторию и пытающаяся ей потакать — умрет от кринжа. А любая, которая не будет потакать — умрет от недостатка игроков. Прибыль — это самый хреновый мотиватор геймдизайнера. Но сейчас он тупо единственный.
Тем более, общение во время игры в том же NW ведется таки в Дискорде, а не на этом сайте.
Нет, просто не думал, что в контексте соц. сетей речь пойдёт о мессенджере, предназначенном для прямой переписки и крайне плохо подходящем для любого структурированного общения, не говоря уже о личных фильтрах, которыми обладают соц. сети. :)
Это примерно обрисовывает уровень общения в тех играх, к которым ты привык. :)
А сколько реальных человеческих связей ты вынес из такой структуры?
Когда я пришёл в MMO в 2005 году, там уже полным ходом было разделение на элиту и нонфакторов, каребиров, казуалов. Никаких медленных процессов я не застал. То есть проблема была. То, что проблема, которую не решали все эти годы, начала только усугубляться и возникать ещё до старта игры, никак не говорит о том, что её не было. О чём я и написал буквально во втором абзаце своего текста. А дальше предложил своё видение борьбы с ней. Иначе толку не будет.
Откуда возьмётся общение в чате НВ, если там даже русского языка нет?
В нормальной проработанной игре гайдочитателей будет хорошо если 10%, ибо игроки идут играть в них, а не работать там. Вот только сейчас количество таких игр можно по пальцам пересчитать :|
С текущим опытом геймеры могут сразу разложить игру по полочкам и начать оптимизировать общение заранее. В игре про рейды можно сразу собирать статик, в фракционном пвп сразу подготовить почту для организации зергов из малознакомых игроков, в игре про контроль территорий и массовые сражения сразу кучковаться большом сообществе. Для ммо-жанра это проблема, так как основную ценность тут имеют процессы формирования сообществ.
Этим я хочу сказать, что проблема ммо не в том, что «выиграет» зерг сообщество с кучей ноулайферов. Проблема в том, что мы заранее это знаем и сражаться придут уже готовые зерги. Раньше на формирование такого сообщества должны были уйти годы, за этим было интересно наблюдать даже со стороны, а игры про территории были подходящей площадкой для этих процессов. Из-за развитого метагейминга этих процессов в ммо больше нет. Можно поставить перед игроками другую задачу, но мы её мигом разберём по полочкам и оптимизируем, а не поспевающие за метой снова будут «нон-факторами».