Связь такая что вы поддерживаете идеи ф2п с шопом. Только и всего. С точки зрения бабосозаколачивания — нормально. С точки зрения создания виртуальных миров такие идеи неприемлемы.
Конкретно на том шарде где я играл, гильдия стоила столько голды, что без РТМ ее было не купить.
И снова хочется понять, речь идет о реальной Ultima Online, или о каком-то фришарде? Если все же о фришарде, вы же понимаете, что «голду» вам сами админы продавали, да? :)
Слил геймнет БДО или не слил — тема безусловно очень спорная и интересная, можно будет обсудить как-нибудь. Хотя этот вопрос определенно выходит за рамки топика, да и в целом не вижу связи с топиком.
Суетиться и организовывать игру должны разработчики, создавая аттракционы или песок. А верхушки альянсов должны вести подчиненных к победам и доминированию. Иначе реальная грызня превратится в постановочные войнушки с прописанным сюжетом и драмой как в американском реслинге и запланированным бюджетом. Примерно как выпил титана в сюжетном ивенте.
Конкретно на том шарде где я играл, гильдия стоила столько голды, что без РТМ ее было не купить.
Какого геймплея, если вы его множите на ноль с помощью RMT и требуете следующего?
Вот что я хотел донести — нельзя рассматривать все как черное и белое. РТМ не множит на ноль, хоть и убивает игру.
Хотя если рассматривать в бесконечности, то да, любое РТМ это 100% смерть игры когда-нибудь. Вот только умрет она раньше по другим причинам.
Я думаю, memzm говорит что РТМ не самая главная проблема в ММО. Что скукота метагейма вызывает больший отток. И в этом он прав.
Я думаю, memzm сказал то, что сказал. И в основе там незамутненное желание сессии, подкрепленное не менее прозрачным желанием все, что находится между сессиями, отсечь при помощи RMT. И вот, пожалуйста, не нужно искать глубины там, где ее нет. Человек катастрофически, тотально не врубается в формат жанра. О чем тут дальше говорить? О каких полутонах?
Ты же пытаешься донести то, что позволяя РТМ, мы даем «зеленый свет» разработчикам на дальнейшие действия в эту сторону. А эти силы можно было бы бросить как раз на улучшение геймплея.
Какого геймплея, если вы его множите на ноль с помощью RMT и требуете следующего?
Например в Ультиме мы не могли зарегистрировать гильдию, так как были студентами без денег.
По отзывам похоже на мангу, где ГГ переродился в теле гоблина, но со скиллом поглощения навыков у сьедаемого, вроде даже у артефактов. В итоге, качаясь и пожирая все, от кроликов до эльфов, это нечто раскачалось до имбового уберногебатора. И видимо, продолжает жрать и качаться. В общем, имба, отсутствие логики и чувства меры, мерисьющщина…
Мне больше нравятся гоблины из Вракрафта: «Сапер ошибается один раз. Но нас то трое!»
Я напротив считаю, что РМТ позволяло ЕВЕ жить так долго: это заставляло верхушки топовых альянсов (которые, я более чем уверен, заработали ни на одну машину с помощью EVE) суетиться и организовывать игру для сотен тысяч людей.
В разных играх по разному, я был свидетелем, как хорошую игру реально убили с помощью РМТ разработчики, это Skyforge. У игры была отличная задумка и по-началу в нее реально было интересно играть. Но сначала «ворлд ферсты» сделанные донатерами, а потом и P2W в Битвах Пантеонов заставили кучу народу бросить игру.
Я думаю, memzm говорит что РТМ не самая главная проблема в ММО. Что скукота метагейма вызывает больший отток. И в этом он прав.
Ты же пытаешься донести то, что позволяя РТМ, мы даем «зеленый свет» разработчикам на дальнейшие действия в эту сторону. А эти силы можно было бы бросить как раз на улучшение геймплея. И да, я видел ужасные вещи, которые сделали с моими любимыми играми. Например в Ультиме мы не могли зарегистрировать гильдию, так как были студентами без денег. Видел любопытные идеи, убитые РТМ и такого не хочу.
К сожалению, РТМ не искоренить, даже если разработчик искренне будет против. И этим будут заняты искренние фанаты игры, которым легче заработать на игре чем в реале.
И мне кажется, что нужно поощрять игры с хорошим соотношением геймплэй/РТМ и уходить от плохого. И вот во многих играх идет просадка по геймплею, гораздо более критичная чем небольшое РТМ. А мы маловато обращаем на это внимание, на мой взгляд.
Как объяснить, что этих самых приключенцев в сотни, а то и тысячи раз больше, чем условных «крестьян»?
Элементарно: приключения реализованы интересней, чем крестьянство. Именно поэтому АА в свое время так знатно порвала всем шаблон, показав, что геймплей крестьянина тоже может быть интересным. И хоть этот интерес там был в зачаточном состоянии, многим и этого хватило на безрыбье.
Ребята занялись монетизацией, почему бы их не похвалить за это? Согласно wiki о компании CCP «As of 2015, none of CCP's original founders are still with the company». Всё это конечно очень трогательно но я бы предпочёл услышать имена выживших способных вдохнуть в EvE новую жизнь и способ их доставки в ряды CCP, а также способ смены политики компании… Не играю в EvE порядка 3-х лет но держу подписку активной.
Действительно, а вы считаете себя истиной в последней инстанции и представителем абсолютного большинства?
Я себя «истиной» не считаю. Но есть у меня смелость обращаться к логике. Играть в MMO в формате сессионки — это в рамках логики не очень стройно, только и всего.
Игроки разделяются на страты, и ролеплейщики и ценители цельного мира там далеко за всеми остальными, достаточно взглянуть на населенность соответствующих рилмов.
А как на меня должны подействовать ваши представления о текущей статистике в разделении игроков на группы, и ваша же мгновенная классификация тех, о ком я говорю, в формат «ролеплейщиков». Вспоминается реплика Элея: «Меня в Perfect World считали ролеплейщиком, потому что я квесты читал». :)
Ваши нелюбимые схемы не оказывают никакого влияния на игровой процесс, так как они процветают со времен ультимы и рагнарока
Вот еще один замечательный пример логики-стеклореза. :) Как то, что какое-то негативное явление имеет долгую историю, может оказывать или не оказывать негативное влияние? Негативное влияние оказывает вполне очевидное нарушение правил — получение преимуществ неигровыми методами.
потому что 99% игроков никогда не претендовали на соревновательность
Мне сложно сказать, кто там претендует на соревновательность, но я абсолютно уверен в том, что в эту группу не входят люди, которые покупают преимущества. О какой соревновательности здесь может идти речь, если они нарушают базовые правила? :)
Прости прости, с тобой как раз все ок) это с моими поводами для смешного не все нормально, сигнальчики, похоже. Там справа вверху мигающий конвертик- это личная почта.
Нечто подобное реализовано в играх Majesty: The Fantasy Kingdom Sim. Это стратежки с непрямым управлением. Там есть заданные со старта респы монстров, но с расширением города появляются канализационные люки, откуда постоянно лезут крысы и крысолюди. Также смерть каждого нанятого героя развивает городское кладбище, с которого лезет все больше нежити. Что подталкивает к мысли о влиянии поведения игроков на возникновение новых данжей. А еще вспоминаются монстры из Ведьмака, которые не просто так возникают, а в результате злодейств.
Действительно, а вы считаете себя истиной в последней инстанции и представителем абсолютного большинства? Игроки разделяются на страты, и ролеплейщики и ценители цельного мира там далеко за всеми остальными, достаточно взглянуть на населенность соответствующих рилмов. 99% игроков вообще не докачиваются до капа.
Ваши нелюбимые схемы не оказывают никакого влияния на игровой процесс, так как они процветают со времен ультимы и рагнарока, и никогда никому не мешали, потому что 99% игроков никогда не претендовали на соревновательность.
ММО убивает конкуренция и безграмотный геймдизайн, ведущий к скуке. Метагейм это худшее что может случится с ммо, особенно когда в ней весь контент — пвп. Ранняя ева была интересна, как и все неизведанное, и ССР грамотно встряхивали банку с пауками каждые пол года, что приводило к самым разнообразным последствиям. Сейчас ССР не может встряхнуть игру из-за того, что формат и метагейм стал нормой, и они сами не знают к чему приведет то или иное изменение, по этому сейфовенько пытаются пилить напильником и пытаться настроить игровую сессию вводя всяческие бессмысленные активности и убивая прогрессию персонажа на корню, вводя уравниловку (зачем мне качать хак, если я могу делать тоже самое на номене или стабере?) и разрушая круговой баланс глупыми решениями(после введения ортуса я перестал заходить даже иногда).
Думал, DrunkSutra так деликатно веселится, когда постоянно пишет вопросы в темах, покрытых годовалой пылью)) такое живое общение в черную пустоту забытого колодца)
Ну я наверное впервые в жизни читаю форум и хоть как-то участвую в обсуждении. Для меня это в новинку. Честно говоря, просто не смотрел, когда оставлены комменты.
В еве можно купить все уже много лет, с момента появления на форуме раздела Character Bazaar. Вы себе плохо представляете объемы рмт, которые крутились вокруг статик десяток, когда икс тайп стоил 6ккк, а таймкод стоил 300, что, впрочем, простительно хайсечным раннерам 14го года выпуска.
А вы себе, увы, плохо представляете то, что было сказано и говорится уже множество лет — ваши убогие схемы получения или продажи преимущества в игре за деньги малоинтересны, просто потому что в виртуальном мире существует масса людей, которым нравится добиваться там чего-то собственными силами, получая удовольствие без необходимости что-то там компенсировать в денежном эквиваленте, чтобы остаться довольным проведенным в игре временем. Мы можем быть недовольны эффективностью борьбы с этим неприятным явлением, но это вопрос дискуссионный. А вот когда организатор игрового сервиса начинает заниматься тем, чем занимаются люди, в гробу видевшие игру, как процесс, дальнейший разговор не имеет смысла. Вот и все.
Воскресить ту еву не сможет ничего.
Только не забывайте, что нынешнее состояние Евы — ваша ответственность. Вы, и подобные вам люди из CCP, сделали игру такой, какая она есть сейчас. Сделали, сплюнули и пошли дальше.
Непредсказуемость сессии в плане результата и предсказуемость сессии в плане активности это то, что обеспечило взлет сессионок. Ты никогда не знаешь чем закончится матч в ПАБГ или лоле, и что там произойдет, и варгмейминг постоянно повышает элемент рандома в изначально абсолютно на 100% скиллозависимых танках, иначе бы игра умерла давным давно, а так ничего, хоть на костылях, но хромает.
В этом и есть ваша главная проблема — вы как не понимали, так и не понимаете, для чего существует MMO и по каким правилам может жить. А по каким — не может. Вы делали все, как и CCP Rise в свое время, чтобы избежать «игровой жизни» и как можно быстрее прийти к «игровой сессии», покупая помогающий в этом «инвентарь».
И снова хочется понять, речь идет о реальной Ultima Online, или о каком-то фришарде? Если все же о фришарде, вы же понимаете, что «голду» вам сами админы продавали, да? :)
Вот что я хотел донести — нельзя рассматривать все как черное и белое. РТМ не множит на ноль, хоть и убивает игру.
Хотя если рассматривать в бесконечности, то да, любое РТМ это 100% смерть игры когда-нибудь. Вот только умрет она раньше по другим причинам.
Какого геймплея, если вы его множите на ноль с помощью RMT и требуете следующего?
Что? Не мог бы ты пояснить этот момент?
Мне больше нравятся гоблины из Вракрафта: «Сапер ошибается один раз. Но нас то трое!»
В разных играх по разному, я был свидетелем, как хорошую игру реально убили с помощью РМТ разработчики, это Skyforge. У игры была отличная задумка и по-началу в нее реально было интересно играть. Но сначала «ворлд ферсты» сделанные донатерами, а потом и P2W в Битвах Пантеонов заставили кучу народу бросить игру.
Ты же пытаешься донести то, что позволяя РТМ, мы даем «зеленый свет» разработчикам на дальнейшие действия в эту сторону. А эти силы можно было бы бросить как раз на улучшение геймплея. И да, я видел ужасные вещи, которые сделали с моими любимыми играми. Например в Ультиме мы не могли зарегистрировать гильдию, так как были студентами без денег. Видел любопытные идеи, убитые РТМ и такого не хочу.
К сожалению, РТМ не искоренить, даже если разработчик искренне будет против. И этим будут заняты искренние фанаты игры, которым легче заработать на игре чем в реале.
И мне кажется, что нужно поощрять игры с хорошим соотношением геймплэй/РТМ и уходить от плохого. И вот во многих играх идет просадка по геймплею, гораздо более критичная чем небольшое РТМ. А мы маловато обращаем на это внимание, на мой взгляд.
Я себя «истиной» не считаю. Но есть у меня смелость обращаться к логике. Играть в MMO в формате сессионки — это в рамках логики не очень стройно, только и всего.
А как на меня должны подействовать ваши представления о текущей статистике в разделении игроков на группы, и ваша же мгновенная классификация тех, о ком я говорю, в формат «ролеплейщиков». Вспоминается реплика Элея: «Меня в Perfect World считали ролеплейщиком, потому что я квесты читал». :)
Вот еще один замечательный пример логики-стеклореза. :) Как то, что какое-то негативное явление имеет долгую историю, может оказывать или не оказывать негативное влияние? Негативное влияние оказывает вполне очевидное нарушение правил — получение преимуществ неигровыми методами.
Мне сложно сказать, кто там претендует на соревновательность, но я абсолютно уверен в том, что в эту группу не входят люди, которые покупают преимущества. О какой соревновательности здесь может идти речь, если они нарушают базовые правила? :)
Ваши нелюбимые схемы не оказывают никакого влияния на игровой процесс, так как они процветают со времен ультимы и рагнарока, и никогда никому не мешали, потому что 99% игроков никогда не претендовали на соревновательность.
ММО убивает конкуренция и безграмотный геймдизайн, ведущий к скуке. Метагейм это худшее что может случится с ммо, особенно когда в ней весь контент — пвп. Ранняя ева была интересна, как и все неизведанное, и ССР грамотно встряхивали банку с пауками каждые пол года, что приводило к самым разнообразным последствиям. Сейчас ССР не может встряхнуть игру из-за того, что формат и метагейм стал нормой, и они сами не знают к чему приведет то или иное изменение, по этому сейфовенько пытаются пилить напильником и пытаться настроить игровую сессию вводя всяческие бессмысленные активности и убивая прогрессию персонажа на корню, вводя уравниловку (зачем мне качать хак, если я могу делать тоже самое на номене или стабере?) и разрушая круговой баланс глупыми решениями(после введения ортуса я перестал заходить даже иногда).
А вы себе, увы, плохо представляете то, что было сказано и говорится уже множество лет — ваши убогие схемы получения или продажи преимущества в игре за деньги малоинтересны, просто потому что в виртуальном мире существует масса людей, которым нравится добиваться там чего-то собственными силами, получая удовольствие без необходимости что-то там компенсировать в денежном эквиваленте, чтобы остаться довольным проведенным в игре временем. Мы можем быть недовольны эффективностью борьбы с этим неприятным явлением, но это вопрос дискуссионный. А вот когда организатор игрового сервиса начинает заниматься тем, чем занимаются люди, в гробу видевшие игру, как процесс, дальнейший разговор не имеет смысла. Вот и все.
Только не забывайте, что нынешнее состояние Евы — ваша ответственность. Вы, и подобные вам люди из CCP, сделали игру такой, какая она есть сейчас. Сделали, сплюнули и пошли дальше.
В этом и есть ваша главная проблема — вы как не понимали, так и не понимаете, для чего существует MMO и по каким правилам может жить. А по каким — не может. Вы делали все, как и CCP Rise в свое время, чтобы избежать «игровой жизни» и как можно быстрее прийти к «игровой сессии», покупая помогающий в этом «инвентарь».