Мне всегда казалось, что игровая экономика — это часть геймплея. Если в максимально упрощённом виде представить геймплей торговли, то он будет основан на двух решениях игрока — где продавать и по какой цене. Причём вторая часть представляет собой намного больший массив решений после первоначального выбора места торговли.
Но о каком геймплее может идти речь в ситуации, где игрок не может принять ни одного осмысленного решения? Само решение что-либо купить или продать, по-моему, не геймплей, а первопричина обратиться к этой части игры. После этого решения, насколько я понимаю, игрок не может поступить как-то по-своему. А значит, и игры никакой в этом нет.
я просто на старте играл, система была такая: фиксированная цена которая двигается вверх\вниз в зависимости от предложения\спроса.
Она-то движется. Но некоторые вещи стоят слишком много или слишком мало. Например: жемчуг. Его чисто физически за день больше сотни не выловить (это при условии дорогого обвеса из магазина и феерического везения). Т.е. ресурс редкий и на аукционе его постоянно нет. Но продать его можно всего по 100к за штуку. А за такие деньги я его точно не отдам, помня о том, сколько мудохался с ловлей.
Ценники в бдо прибиты гвоздями. Может на старте это и было не так.
в чем конкретно претензия то к непередаваемым предметам
в том, что они есть. Как бы логично со стороны разработчика это ни было — это не настоящая экономика. Это видимость.
что бы продать предмет его нужно сначала отвязать(отвязка продается за игровые), за размещение на аукционе заплатить, налог с продаж заплатить,
Но при такой схеме вполне можно сделать и нормальный рынок, если отвязка и налоги будут адекватными.
Видно, что компания относится к слову Lineage как к обычной интеллектуальной собственности. В стиле «Вот у нас есть популярный бренд, как его можно монетизировать с минимальными усилиями?».
Давненько уже я слышал понятие «бесконечная бета», в котором находятся многие онлайн-сервисы. По сути, в нём обычно игры и пребывают. Но для ММО условный релиз таки нужен, чтобы сделать вайп, и дальше уже можно врываться по-настоящему. Хотя, в схеме Эко с вайпами каждый месяц этот момент можно обойти.
Я готов играть, когда реализованы нормальные очереди входа на сервер, и после вылета игры не приходится заново стоять в очереди (передаю привет New World). А в самой игре работают основные механики и баги не блокируют основной прогресс. Ну и, если будет чем заняться через месяц (то есть, нормальная порция контента должна присутствовать).
Меня сбивает с толку, что сначала идет картинка, а потом описание, а не наоборот. Прочитал текст, ожидаю увидеть про него картинку — а эта картинка совсем из другой игры.
Точно, обнова ГВ2. Надо, что ли, купить, или ещё подумать… Но такой впечатляющей, чтобы сходу бежать покупать, на этот раз она не выглядит.
там чего-то поменяли? я просто на старте играл, система была такая: фиксированная цена которая двигается вверх\вниз в зависимости от предложения\спроса.
в чем конкретно претензия то к непередаваемым предметам, понятно же для чего такое делается, значит разработчик так видит\считает это правильным и все системы под это виденье подгоняет.
на самом деле, при желании рынок можно задушить и не прибивая гвоздями предметы к персонажу, вон свежая блесс анлишед тому пример — что бы продать предмет его нужно сначала отвязать(отвязка продается за игровые), за размещение на аукционе заплатить, налог с продаж заплатить, понятно к чему это приводит.
Чем раньше — тем лучше. Чем быстрее начинает работать обратная связь с пользователями, тем больше ошибок получается устранить более дешёвым способом. Это уже давно правило разработки любого продукта, не только игр.
И это уже все должны знать и понимать. Не делают так либо из-за неумения, либо из-за «корпоративной» культуры, когда процесс, бюджет и втирание картинки важнее результата.
Разработчики: вот это ты продавай, а вот это не продавай. А вот это вообще нельзя. А вот это сам выбивай. Мы понимать, что твоя хотеть продать эту финтифлюшку с шансом выпадения 0,0~1, но нет, ее каждый выбивать сам.
А вот это продавай. Конечно. За стотыщмильенов. Да, мы понимаем, что красная цена этой фигни где-то тыща, но цену мы уже установили.
помнится на заре, еще в 2000 у нас ребята рубились в какие-то сетевые гонки, жанр ни разу не мой, сейчас и название не вспомню, но уже тогда там всякие обвесы стоили как настоящие и даже рынок был:))
вов я тоже стороной обошел и система бинда мне тоже не нравится, но это совершенно не означает что я ее не признаю или не понимаю для чего она существует.
Я думал взять «вас» в кавычки, но решил, что и так понятно :). Видно же, что человек утрирует. Тем не менее, иногда кажется, что разработчики к чему-то такому и стремятся.
Отношусь очень положительно. К гипотетической системе, где все негативные стороны такой вероятности уравновешены системой закона, риска/награды, где нет бездумного ганка, а если и есть убийство в ПвП, то оно влечет наказание и ПК его понимает, принимает и осознает.
Я таких систем, правда, не видел. Поэтому судить буду по тем играм, где я есть, а там ПвП консенсусное или в пвп-инстансах. Тем не менее, каждый раз отправляясь на поля Сиродила или в Имперский город я знаю как себя вести исходя из своих способностей и перспектив открытого противостояния. То есть подключаю целый пласт своих знаний об игре и следую вороху ситуативных механик — это круто, весело и бодрит)
Ну, а что касается всего «негатива», особенно токсичного поведения, которое следует за такой схемой игры, так это другой вопрос, не связанный прямо с механикой, а скорее находящийся в плоскости человеческих отношений. С ним нужно бороться и искоренять «гипотетическими системами, где все негативные стороны такой вероятности уравновешены системой закона, риска/награды, где нет бездумного ганка, а если и есть убийство в ПвП, то оно влечет наказание и ПК его понимает, принимает и осознает»)))
Получается, что «если я буду игнорировать проблему, то она уйдет»?) Я не говорю о решении проблемы, но игнорировать тот факт, что никакое это не чудовище, а Вася и этот Вася самый настоящий м.дак — это ваше предложение?)
Нет уж, спасибо) Я в онлайне провожу по 3-4 часа в день, я не хочу игнорировать банальное хамство и грубость. Это слишком много моего времени, чтобы я так легкомысленно говорил о таких «вещах» — о! это не какой-то м.дак меня ганкнул и потом тибэгал не давая встать полчаса пока я сервер не сменил, это так, «чудовище», ролеплей такой…
Нет уж, простите, но нужно иметь долю самоуважения и поднимать такие вопросы. Вплоть до техподдержки. Токсичная атмосфера — есть токсичная атмосфера, а не «ролеплей» никакой.
Ты неоднократно писал мне, что я должен говорить только за себя
А ты стараешься так делать?
Почему тогда ты во второй части поста говоришь за меня? «Я оправдываю ганкеров, по тому, что я сам ганкер» — Нет это не так.
Разумеется, это не так. Ведь ты взял слова собеседника и переиначил их. Фраза звучит так: «Васи и их адвокаты (хотя, по-моему, это те же Васи, просто изображающие непричастных)». Так вот, если ты вернёшься к моему сообщению и перечитаешь его, ты не увидишь там ни одного слова «ганкер», потому что это частный случай последствий того, о чём написано в моём комментарии: «Если я понимаю, что там человек со своими целями, интересами, желаниями, а не NPC, единственная цель которого — красиво умереть от лица игрока, я отношусь к нему соответственно. Если я вижу живого человека, который этого не понимает, я отношусь к нему соответственно.»
Ты всё думаешь, что я вижу в людях, неспособных признать в игре свободу и интересы другого человека наравне с собственной свободой и интересами, какого-то маньяка, и выстраиваешь всю защиту вокруг этой выдумки. Но неспособность к эмпатии и отказ от ответственности за собственные решения — модель поведения огромного количества людей на Земле. Факт убийства другого персонажа в игре на основании того, что игра тебе это позволяет, наравне с игнорированием того факта, что та же игра позволяет тебе этого не делать, банальное перекладывание ответственности, которым ежедневно занимаются миллиарды людей.
Понятно, что убийство персонажа в игре не имеет никакого отношения к реальному убийству. Хотя бы потому, что смерти в игре нет. Но если этот персонаж, за которым, напомню, находится живой человек, шёл по своим делам или занимался чем-то своим, а кто-то вмешался в его планы, разрушил их, уничтожил часть вложенного им в игру времени, тот, кто беспричинно напал, фактически, откусил часть реальной жизни жертвы. Крохотную, но часть. И это было чистым насилием. Причём совершенно необязательным насилием.
Для меня неважно, ты в игнорировании свободы и интересов другого человека, а также в отказе от ответственности за такие действия, дошёл до самого насилия, либо просто принимаешь такое игнорирование и отказ как норму, либо того хуже — пропагандируешь такое насилие, как норму для игровой среды. В этом смысле ты «причастен», хоть точно так же, как тот, кто зашёл дальше, и не осознаёшь этого. И вас обоих, как людей, с моей точки зрения, характеризует вот это непонимание. Только ты зря считаешь, что кто-то другой, взглянув на эту картину, сильно переживает и плачет в подушку. Как я уже сказал, это вызывает короткую реакцию вычёркивания из списка потенциальных контактов. Секунд десять от силы.
La2, пожалуй, я запишу в эталоном того, как игрока заманивали в группу. Многооконность несколько испортила процесс, но все равно у нас были группы из 9 персонажей и 5-9 человек. И это было круто. Даже таким одиночкам-аутистам как я.
Но при этои, даже в одиночку было чем заняться, кого убить и чего покрафтить. Лучше, конечно, в 2 окна, но баффера можно было и в чистом поле отыскать.
Ну а вот я посчитаю, что я должен быть сильным, как Посейдон, и убивать боссов грозным взглядом.
Ну вот на вас, очевидно, большинство современных ММО и ориентируется :(.
Это как запрограммируешь. Насколько я понимаю, целый жанр хорроров на этом построен (сам в них не играю, могу ошибиться).
Ну у меня как то плохо с фантазией. Поэтому плохо и с хорорами. Я должен чем то рисковать, чтобы чего-то боятся. А вот все эти скримеры и тени по углам в игре меня что-то мало пугают. Хотя возможно я просто мало играл в хороры.
.
Наконец, сбываются все мячты:
Лучшее чудовище — это ты!
Найти хороших, качественных чудовищ в игре — дорогого стоит! )))
Но о каком геймплее может идти речь в ситуации, где игрок не может принять ни одного осмысленного решения? Само решение что-либо купить или продать, по-моему, не геймплей, а первопричина обратиться к этой части игры. После этого решения, насколько я понимаю, игрок не может поступить как-то по-своему. А значит, и игры никакой в этом нет.
Ценники в бдо прибиты гвоздями. Может на старте это и было не так.
в том, что они есть. Как бы логично со стороны разработчика это ни было — это не настоящая экономика. Это видимость.
Но при такой схеме вполне можно сделать и нормальный рынок, если отвязка и налоги будут адекватными.
Я готов играть, когда реализованы нормальные очереди входа на сервер, и после вылета игры не приходится заново стоять в очереди (передаю привет New World). А в самой игре работают основные механики и баги не блокируют основной прогресс. Ну и, если будет чем заняться через месяц (то есть, нормальная порция контента должна присутствовать).
Точно, обнова ГВ2. Надо, что ли, купить, или ещё подумать… Но такой впечатляющей, чтобы сходу бежать покупать, на этот раз она не выглядит.
в чем конкретно претензия то к непередаваемым предметам, понятно же для чего такое делается, значит разработчик так видит\считает это правильным и все системы под это виденье подгоняет.
на самом деле, при желании рынок можно задушить и не прибивая гвоздями предметы к персонажу, вон свежая блесс анлишед тому пример — что бы продать предмет его нужно сначала отвязать(отвязка продается за игровые), за размещение на аукционе заплатить, налог с продаж заплатить, понятно к чему это приводит.
И это уже все должны знать и понимать. Не делают так либо из-за неумения, либо из-за «корпоративной» культуры, когда процесс, бюджет и втирание картинки важнее результата.
Разработчики: вот это ты продавай, а вот это не продавай. А вот это вообще нельзя. А вот это сам выбивай. Мы понимать, что твоя хотеть продать эту финтифлюшку с шансом выпадения 0,0~1, но нет, ее каждый выбивать сам.
А вот это продавай. Конечно. За стотыщмильенов. Да, мы понимаем, что красная цена этой фигни где-то тыща, но цену мы уже установили.
Все ок с экономикой… Да…
блесс кончился:))
остался 1 данж с сумашедшими требованиями.
вов я тоже стороной обошел и система бинда мне тоже не нравится, но это совершенно не означает что я ее не признаю или не понимаю для чего она существует.
… а в бдо все ок с экономикой.
Я таких систем, правда, не видел. Поэтому судить буду по тем играм, где я есть, а там ПвП консенсусное или в пвп-инстансах. Тем не менее, каждый раз отправляясь на поля Сиродила или в Имперский город я знаю как себя вести исходя из своих способностей и перспектив открытого противостояния. То есть подключаю целый пласт своих знаний об игре и следую вороху ситуативных механик — это круто, весело и бодрит)
Ну, а что касается всего «негатива», особенно токсичного поведения, которое следует за такой схемой игры, так это другой вопрос, не связанный прямо с механикой, а скорее находящийся в плоскости человеческих отношений. С ним нужно бороться и искоренять «гипотетическими системами, где все негативные стороны такой вероятности уравновешены системой закона, риска/награды, где нет бездумного ганка, а если и есть убийство в ПвП, то оно влечет наказание и ПК его понимает, принимает и осознает»)))
Нет уж, спасибо) Я в онлайне провожу по 3-4 часа в день, я не хочу игнорировать банальное хамство и грубость. Это слишком много моего времени, чтобы я так легкомысленно говорил о таких «вещах» — о! это не какой-то м.дак меня ганкнул и потом тибэгал не давая встать полчаса пока я сервер не сменил, это так, «чудовище», ролеплей такой…
Нет уж, простите, но нужно иметь долю самоуважения и поднимать такие вопросы. Вплоть до техподдержки. Токсичная атмосфера — есть токсичная атмосфера, а не «ролеплей» никакой.
А ты стараешься так делать?
Разумеется, это не так. Ведь ты взял слова собеседника и переиначил их. Фраза звучит так: «Васи и их адвокаты (хотя, по-моему, это те же Васи, просто изображающие непричастных)». Так вот, если ты вернёшься к моему сообщению и перечитаешь его, ты не увидишь там ни одного слова «ганкер», потому что это частный случай последствий того, о чём написано в моём комментарии: «Если я понимаю, что там человек со своими целями, интересами, желаниями, а не NPC, единственная цель которого — красиво умереть от лица игрока, я отношусь к нему соответственно. Если я вижу живого человека, который этого не понимает, я отношусь к нему соответственно.»
Ты всё думаешь, что я вижу в людях, неспособных признать в игре свободу и интересы другого человека наравне с собственной свободой и интересами, какого-то маньяка, и выстраиваешь всю защиту вокруг этой выдумки. Но неспособность к эмпатии и отказ от ответственности за собственные решения — модель поведения огромного количества людей на Земле. Факт убийства другого персонажа в игре на основании того, что игра тебе это позволяет, наравне с игнорированием того факта, что та же игра позволяет тебе этого не делать, банальное перекладывание ответственности, которым ежедневно занимаются миллиарды людей.
Понятно, что убийство персонажа в игре не имеет никакого отношения к реальному убийству. Хотя бы потому, что смерти в игре нет. Но если этот персонаж, за которым, напомню, находится живой человек, шёл по своим делам или занимался чем-то своим, а кто-то вмешался в его планы, разрушил их, уничтожил часть вложенного им в игру времени, тот, кто беспричинно напал, фактически, откусил часть реальной жизни жертвы. Крохотную, но часть. И это было чистым насилием. Причём совершенно необязательным насилием.
Для меня неважно, ты в игнорировании свободы и интересов другого человека, а также в отказе от ответственности за такие действия, дошёл до самого насилия, либо просто принимаешь такое игнорирование и отказ как норму, либо того хуже — пропагандируешь такое насилие, как норму для игровой среды. В этом смысле ты «причастен», хоть точно так же, как тот, кто зашёл дальше, и не осознаёшь этого. И вас обоих, как людей, с моей точки зрения, характеризует вот это непонимание. Только ты зря считаешь, что кто-то другой, взглянув на эту картину, сильно переживает и плачет в подушку. Как я уже сказал, это вызывает короткую реакцию вычёркивания из списка потенциальных контактов. Секунд десять от силы.
Так это же был откровенный сарказм и гипербола. :) Один любитель линейки не узнал другого в маске. :)
Но при этои, даже в одиночку было чем заняться, кого убить и чего покрафтить. Лучше, конечно, в 2 окна, но баффера можно было и в чистом поле отыскать.
Ну вот на вас, очевидно, большинство современных ММО и ориентируется :(.
.
Найти хороших, качественных чудовищ в игре — дорогого стоит! )))