Но ведь так и будет получаться, когда ты пытаешься субъективную часть преподнести, как объективную. Тебя будут возвращать к тому, что вообще-то ты описываешь исключительно свой субъективный опыт и свое субъективное восприятие. Скорости. Достаточности контента. Его растянутости. И это не проблема подписки. Это вообще не проблема. Это просто твой вкус, твои взгляды и предпочтения. Это относится к книгам, фильмам, музыке и к играм тоже.
Пусть так, но сейчас я накатаю такой же параграф про ф2п и все будет верно примерно в той же степени. Ты вот сверху описывал ситуацию в игре с ф2п и оружием в шопе, без которого не победить. «А зачем тебе побеждать? Это все в твоей голове. Это не проблема ф2п, это вообще не проблема. Это просто твой вкус, твои взгляды и предпочтения.»
Про противоречие — его нет, Близзард мастерски растягивают и манипулируют. Усилий на растягивание они тратят массу. Другое дело, что бесконечно дурить голову у них не получается, поэтому народ и стал частично играть только в те периоды, когда они выпускают большую пачку нового контента, частично просто уходить.
Я не говорил, что скины в ЛоЛ ухудшают игру. Но если скины идут за монетки, вы этих скинов автоматически лишаетесь, потому что зачем бесплатно делать то, что можно сделать за деньги?
Да, ЛоЛ периодически делает рефреш скинов, но обычно это связано с переделкой чемпиона и соответствующим поднятием ценника на него до текущего топового уровня, фактически это перевыпуск чемпиона с целью (в том числе) продать его ещё раз.
Имхо проблема в том, что вы записываете в недостатки подписки, в частности Варкрафта (сиречь растягивание геймплея) то, что является общей проблемой всех парков, да и песочниц тоже.
Да, конечно, есть соблазн обвинить подписку в затягивании геймплея с целью заставить меня заплатить подписку. Но прикол в том, что даже если это и было правдой когда-то, то уже давно нет. Посмотрите на онлайн того же ВоВ летом, куча игроков уходит и весьма сомнительно, что они платят подписку все месяцы летнего и слака. Никто вам утюг к животу не прикладывает.
Проблема в том, что так делают и фришки. Слыхали когда-нибудь о такой штуке, как удержание аудитории? Вот это оно. Потому что если все бесплатники разбегутся, то китам будет некого нарезать.
Есть желание на эти деньги получать не чуть-чуть новых боссов и квестовые линейки из десятка квестов с разбивкой по одному в неделю, а больше боссов, больше квестов, больше зон и больше нового геймплея.
Понимаете, суть ММОРПГ в том, что у нее есть два типа контента — один новый и проходимый, а второй — повторяемый и постоянный. Новый контент всегда проходится быстро. Даже огромные синглы вроде «Ведьмака» народ проходит на скорость. И всегда будут люди, которые сидят и стучат ложкой по столу «Мы уже съели, несите новое!». И будут те, кто еще только-только дует на суп. Поэтому в ММО главный вопрос — это то, нравятся ли вам постоянные механики, повторяемый геймплей, и чем вы будете занимать себя между патчами. Потому что игра в патч — то есть новые локации, новые квесты и новые боссы — это как выход сингла. Она проходима. А потом начинает обычная ММО-жизнь, которая вам или интересна, или нет.
Если что, я не оправдываю Близзард. Они ленивые раздолбаи. В WoD у них вообще не было контента, на них в суд можно было подать, ну правда, игроки платили год ни за что. Но в нынешнем Legion все в порядке с повторяемым контентом и геймплеем. Для ММО — в порядке. Просто всем уже эта игра поднаскучила. У нее нет качественного развития. Она не меняется изнутри. И постоянное рисование по требованию нетерпеливых едоков новых локаций, новых мобов и новых квестов только усугубляет проблему.
Жаль, что мы разговариваем не обо мне, а о ф2п и подписке. Но ничего, можно и обо мне.
Нет. Я не говорю о вас как о человеке. Это обезличенная структура. Если кому угодно нечего делать в ММО между патчами, или эта ММО просто плохая, или конкретному игроку она не подходит.
Если главное требование игрока — это проходимый, а не постоянный контент, значит, ему не подходят ММО как таковые. Потому что их суть все-таки не в получении постоянно нового набора карт, мобов и квестов.
В сорокаминутной сессии, в пределах которой раскрывается весь геймплей. В прямом столкновении в рамках арены. В отсутствии других факторов, на которые можно списать преимущество.
Жаль, что мы разговариваем не обо мне, а о ф2п и подписке. Но ничего, можно и обо мне.
Но ведь так и будет получаться, когда ты пытаешься субъективную часть преподнести, как объективную. Тебя будут возвращать к тому, что вообще-то ты описываешь исключительно свой субъективный опыт и свое субъективное восприятие. Скорости. Достаточности контента. Его растянутости. И это не проблема подписки. Это вообще не проблема. Это просто твой вкус, твои взгляды и предпочтения. Это относится к книгам, фильмам, музыке и к играм тоже.
Просто MMO — это такой сервис, который должен развиваться годами, и смысл которого, как правильно заметила Кьярра, в том, чтобы удерживать интерес игрока годами.
К слову, в твоем примере есть ключевое противоречие. Blizzard же у нас считается очень крутой компанией, очень бизнесовыми ребятами. И уж кто-кто, а они в твоей теории должны уметь мастерски растягивать и манипулировать. Если сами не умеют, то с их деньгами наймут кого надо. Но почему-то происходит совершенно обратное — проект стремительно теряет подписчиков, попросту перестав быть интересным. Это естественное поведение любого подписочного сервиса. Закон природы, если угодно. И это нормальный закон.
А в целом геймдизайн — он весь про манипуляцию интересом игрока. Если дать игроку все и сразу, то неинтересно. Сильно растянуть чекпоинты — он заскучает. Поэтому нет ничего плохого в манипуляциях, если их итогом будет то, что мне попросту интересно. И я продлеваю подписку.
Нечего делать, если нечего покорять в конкретный момент? Если рейдовые тиры выходят медленно?
Да. Вот есть деньги, которые берут каждый месяц. Есть желание на эти деньги получать не чуть-чуть новых боссов и квестовые линейки из десятка квестов с разбивкой по одному в неделю, а больше боссов, больше квестов, больше зон и больше нового геймплея. Плохое желание. Просто ужасное. Как же так, как можно хотеть такого вообще.
Нечего делать в ММОРПГ? Тогда вам просто не подходит эта ММОРПГ.
Да, правильно.
Жаль, что мы разговариваем не обо мне, а о ф2п и подписке. Но ничего, можно и обо мне.
Попробуй разгадать, почему это работает только в MOBA. Я ведь точно так же могу сказать, что раз buy-to-play нормально живет в сингловых играх десятилетиями, значит, и в MMO он будет нормально себя чувствовать. Но он не будет. Потому что MMO — не сингл. И не MOBA.
Я считаю, что ВоВ теряет подписчиков из-за того, что этим подписчикам нечего делать.
Нечего делать, если нечего покорять в конкретный момент? Если рейдовые тиры выходят медленно? Нечего делать в ММОРПГ? Тогда вам просто не подходит эта ММОРПГ.
Если за пределами покорения одного рейда/инста вам нечего делать в игре — это игра не для вас.
Я не понимаю, я где-то такое сказал? Это не так. Ничто из того, что я сказал, не основано на том, что за пределами покорения одного рейда/инста мне нечего делать в игре.
Не разрушают, потому что они активно продвигают себя как киберспортивные площадки. Любой пейтувин автоматически лишал бы их этой короны. Но при этом если тебе не нравятся стандартные скины чемпионов и хочется какой-то прикольный или тематический, то изволь раскошелиться. Разблокирование всех чемпионов исключительно игровыми средствами тоже может стать болью.
ЛоЛ и Дота2 — продукты, претендующие на статус киберспортивных дисциплин, и имеющие достаточно значительную часть доходов именно с этого аспекта.
Продажа прав на трансляции игр, реклама, всё тоже самое, что у УЕФА, только (пока) труба пониже и дым пожиже.
Введение в игру любого забаблового аспекта, влияющего непосредственно на геймплей моментально убивает этот бизнес.
Но да, при этом всё равно есть аспект продажи чемпионов, бустеров для начинающих и скинов для чемпионов, стоимость которых, кстати, вполне сопоставима с ценой некоторых инди-тайтлов.
Если за пределами покорения одного рейда/инста вам нечего делать в игре — это игра не для вас. Я уже слышала призывы от воверов: давайте сделаем обычный мультиплеер, с рейдами и инстами, остальное отрежем и будем хардкорно играть на прогресс. Да, такая игра могла бы иметь шансы на успех. Но я в таких играх не разбираюсь.
А пока что WoW — это ММОРПГ. Логика которой подразумевает, что вы занимаетесь там не только рейдингом. Петы, ачивки, БГ, арены, аутдор-пвп, коллекционирование всякой чепухи, выполнение квестов и т.д. — все это и есть WoW. Подразумевается, что вы должны находить себе занятия день за днем, и если этого не происходит — это просто игра не для вас. Вам бы подошла та, несуществующая, описанная выше. Но ее не выпустили. А WoW как таковой… ну, он вам явно не слишком нравится.
Я играл годами в подписочные MMO, а бросал их тогда, когда мне надоедало или я разочаровывался в каком-то моменте. И это нормально — подписка дает возможность это сделать спокойно в любой момент. Месяц для MMO — это не срок. Если ты что-то почувствовал, что, мол, лажа какая-то происходит, или тебе просто надоело, ты это будешь еще хотя бы пару недель переваривать. А потом просто не платишь за следующий месяц. С кабельным телевидением или интернет-сервисами все то же самое.
Проблема ВоВ не столько в том, что рейды редко появляются и долго открываются, а в том, что кроме рейдов PvE-шникам там особенно делать то и нечего. Т.е. есть дейлики, есть битвы мобов, но это всё «не серьёзные» виды деятельности.
Это все называется «мало контента и мало идей». С подпиской то немногое, что есть, еще и размазывают тонким слоем на много месяцев, чтобы платили подольше.
Попытайтесь понять одну, на самом деле, довольно простую вещь. Для того, чтобы f2p игра могла продать вам что-то (что угодно) в магазине, она должна повысить ценность этого всякого любого. Так что если это аксессуары, внешка, то они должны быть лучше/ тематичнее/попугаистее, вставитьсвойвариант, чем то, что уже есть в игре.
Чтобы продавать вам что-то, разработчикам ВСЕГДА приходится НАМЕРЕННО ухудшать какой-то аспект своей игры.
Вот так вот оно выглядит в реальности. И почему? Потому что модель платежей — подписка. Количество денег определяется по количеству месяцев.
Простите, но это полный бред. Не в плане оскорбления, а в плане нереалистичности описанного.
Для подписочной игры существует масса рисков, связанных с недостаточностью контента и несвоевременным выходом обновлений. Если их не будет или они будут искусственно затянуты, игроки просто начнут уходить, а каждый подписчик — это потеря для экономики.
Никто не затягивает выход обновлений по причине «пусть заплатят за 2 месяца, а там поглядим». Вы сейчас описали логику клепателей ф2п-однодневок. В подписочной долгоиграющей игре есть своя четкая логика выдачи контента, суть которой в том, чтобы достичь компромисса между поедателями-манчкинами, которые хотят все и вчера, и проходят контент на три дня через эксплойты и адреналиновые напитки, и любителями медитативного, неспешного геймплея. Если давать слишком медленно, первые заскучают и уйдут. Если давать слишком быстро — вторые отстанут, потеряют связь со шкалой прогресса и… тоже уйдут. Нужно сделать так, чтобы и первые, и вторые успели получить свою порцию пирога в разумные сроки.
Суть подписки не в том, чтобы заставить платить за этот месяц, за тот и еще вон за другой. Суть в том, чтобы заставить игрока заплатить за годы, а для этого ему не должно быть скучно. Будь то по причине отсутствия контента или невозможности его «догнать».
Пусть так, но сейчас я накатаю такой же параграф про ф2п и все будет верно примерно в той же степени. Ты вот сверху описывал ситуацию в игре с ф2п и оружием в шопе, без которого не победить. «А зачем тебе побеждать? Это все в твоей голове. Это не проблема ф2п, это вообще не проблема. Это просто твой вкус, твои взгляды и предпочтения.»
Про противоречие — его нет, Близзард мастерски растягивают и манипулируют. Усилий на растягивание они тратят массу. Другое дело, что бесконечно дурить голову у них не получается, поэтому народ и стал частично играть только в те периоды, когда они выпускают большую пачку нового контента, частично просто уходить.
Думаю, надо закругляться.
Да, ЛоЛ периодически делает рефреш скинов, но обычно это связано с переделкой чемпиона и соответствующим поднятием ценника на него до текущего топового уровня, фактически это перевыпуск чемпиона с целью (в том числе) продать его ещё раз.
Имхо проблема в том, что вы записываете в недостатки подписки, в частности Варкрафта (сиречь растягивание геймплея) то, что является общей проблемой всех парков, да и песочниц тоже.
Да, конечно, есть соблазн обвинить подписку в затягивании геймплея с целью заставить меня заплатить подписку. Но прикол в том, что даже если это и было правдой когда-то, то уже давно нет. Посмотрите на онлайн того же ВоВ летом, куча игроков уходит и весьма сомнительно, что они платят подписку все месяцы летнего и слака. Никто вам утюг к животу не прикладывает.
Проблема в том, что так делают и фришки. Слыхали когда-нибудь о такой штуке, как удержание аудитории? Вот это оно. Потому что если все бесплатники разбегутся, то китам будет некого нарезать.
Если что, я не оправдываю Близзард. Они ленивые раздолбаи. В WoD у них вообще не было контента, на них в суд можно было подать, ну правда, игроки платили год ни за что. Но в нынешнем Legion все в порядке с повторяемым контентом и геймплеем. Для ММО — в порядке. Просто всем уже эта игра поднаскучила. У нее нет качественного развития. Она не меняется изнутри. И постоянное рисование по требованию нетерпеливых едоков новых локаций, новых мобов и новых квестов только усугубляет проблему.
Нет. Я не говорю о вас как о человеке. Это обезличенная структура. Если кому угодно нечего делать в ММО между патчами, или эта ММО просто плохая, или конкретному игроку она не подходит.
Если главное требование игрока — это проходимый, а не постоянный контент, значит, ему не подходят ММО как таковые. Потому что их суть все-таки не в получении постоянно нового набора карт, мобов и квестов.
К тому же, о подписке я вроде все сказала.
В сорокаминутной сессии, в пределах которой раскрывается весь геймплей. В прямом столкновении в рамках арены. В отсутствии других факторов, на которые можно списать преимущество.
Но ведь так и будет получаться, когда ты пытаешься субъективную часть преподнести, как объективную. Тебя будут возвращать к тому, что вообще-то ты описываешь исключительно свой субъективный опыт и свое субъективное восприятие. Скорости. Достаточности контента. Его растянутости. И это не проблема подписки. Это вообще не проблема. Это просто твой вкус, твои взгляды и предпочтения. Это относится к книгам, фильмам, музыке и к играм тоже.
Просто MMO — это такой сервис, который должен развиваться годами, и смысл которого, как правильно заметила Кьярра, в том, чтобы удерживать интерес игрока годами.
К слову, в твоем примере есть ключевое противоречие. Blizzard же у нас считается очень крутой компанией, очень бизнесовыми ребятами. И уж кто-кто, а они в твоей теории должны уметь мастерски растягивать и манипулировать. Если сами не умеют, то с их деньгами наймут кого надо. Но почему-то происходит совершенно обратное — проект стремительно теряет подписчиков, попросту перестав быть интересным. Это естественное поведение любого подписочного сервиса. Закон природы, если угодно. И это нормальный закон.
А в целом геймдизайн — он весь про манипуляцию интересом игрока. Если дать игроку все и сразу, то неинтересно. Сильно растянуть чекпоинты — он заскучает. Поэтому нет ничего плохого в манипуляциях, если их итогом будет то, что мне попросту интересно. И я продлеваю подписку.
Да. Вот есть деньги, которые берут каждый месяц. Есть желание на эти деньги получать не чуть-чуть новых боссов и квестовые линейки из десятка квестов с разбивкой по одному в неделю, а больше боссов, больше квестов, больше зон и больше нового геймплея. Плохое желание. Просто ужасное. Как же так, как можно хотеть такого вообще.
Да, правильно.
Жаль, что мы разговариваем не обо мне, а о ф2п и подписке. Но ничего, можно и обо мне.
Нечего делать, если нечего покорять в конкретный момент? Если рейдовые тиры выходят медленно? Нечего делать в ММОРПГ? Тогда вам просто не подходит эта ММОРПГ.
Я не понимаю, я где-то такое сказал? Это не так. Ничто из того, что я сказал, не основано на том, что за пределами покорения одного рейда/инста мне нечего делать в игре.
Продажа прав на трансляции игр, реклама, всё тоже самое, что у УЕФА, только (пока) труба пониже и дым пожиже.
Введение в игру любого забаблового аспекта, влияющего непосредственно на геймплей моментально убивает этот бизнес.
Но да, при этом всё равно есть аспект продажи чемпионов, бустеров для начинающих и скинов для чемпионов, стоимость которых, кстати, вполне сопоставима с ценой некоторых инди-тайтлов.
Если за пределами покорения одного рейда/инста вам нечего делать в игре — это игра не для вас. Я уже слышала призывы от воверов: давайте сделаем обычный мультиплеер, с рейдами и инстами, остальное отрежем и будем хардкорно играть на прогресс. Да, такая игра могла бы иметь шансы на успех. Но я в таких играх не разбираюсь.
А пока что WoW — это ММОРПГ. Логика которой подразумевает, что вы занимаетесь там не только рейдингом. Петы, ачивки, БГ, арены, аутдор-пвп, коллекционирование всякой чепухи, выполнение квестов и т.д. — все это и есть WoW. Подразумевается, что вы должны находить себе занятия день за днем, и если этого не происходит — это просто игра не для вас. Вам бы подошла та, несуществующая, описанная выше. Но ее не выпустили. А WoW как таковой… ну, он вам явно не слишком нравится.
Это все называется «мало контента и мало идей». С подпиской то немногое, что есть, еще и размазывают тонким слоем на много месяцев, чтобы платили подольше.
Чтобы продавать вам что-то, разработчикам ВСЕГДА приходится НАМЕРЕННО ухудшать какой-то аспект своей игры.
Для подписочной игры существует масса рисков, связанных с недостаточностью контента и несвоевременным выходом обновлений. Если их не будет или они будут искусственно затянуты, игроки просто начнут уходить, а каждый подписчик — это потеря для экономики.
Никто не затягивает выход обновлений по причине «пусть заплатят за 2 месяца, а там поглядим». Вы сейчас описали логику клепателей ф2п-однодневок. В подписочной долгоиграющей игре есть своя четкая логика выдачи контента, суть которой в том, чтобы достичь компромисса между поедателями-манчкинами, которые хотят все и вчера, и проходят контент на три дня через эксплойты и адреналиновые напитки, и любителями медитативного, неспешного геймплея. Если давать слишком медленно, первые заскучают и уйдут. Если давать слишком быстро — вторые отстанут, потеряют связь со шкалой прогресса и… тоже уйдут. Нужно сделать так, чтобы и первые, и вторые успели получить свою порцию пирога в разумные сроки.
Суть подписки не в том, чтобы заставить платить за этот месяц, за тот и еще вон за другой. Суть в том, чтобы заставить игрока заплатить за годы, а для этого ему не должно быть скучно. Будь то по причине отсутствия контента или невозможности его «догнать».