Вам не кажется что этот ваш аргумент про «замедление игроков» это не аргумент против подписки как таковой, а аргумент против создания ММО основанных на «проедании» игроками контента? (которым конечно же место в синглах или кооперативах, а не ММО).
Проблема в том, что против подписки есть очень похожий аргумент. Делая подписку, разработчики *тоже* создают себе массу поводов делать то, что плохо для игрока. Просто это плохо выглядит по-другому. В частности, подписка провоцирует размазывать контент тонким слоем на годы.
Прежде всего, я хочу сказать простую вещь, которую говорю уже много лет — идеальных систем не бывает. Поэтому любой упрек в ее адрес не является автоматической дискредитацией системы в целом. Особенно упрек, который привели вы, потому что он еще и попросту неликвидный. И вот почему.
Главный принцип подписки — все получают равный доступ к игре по одним и тем же правилам с контентом в полном объеме, ценность которого для себя лично каждый игрок определяет в момент следующего платежа. То есть каждый месяц игрок спрашивает себя «а оно мне надо?», «может, оно сильно растянуто?», «может, я не хочу в этой игре упираться еще год?». Ответ на этот вопрос совершенно субъективен. Его дает человек простым действием — он оплачивает подписку или бросает играть.
Да, здесь может работать неприятие потерь «ах, я же потратил на эту MMO столько времени, не бросать же», но это личные тараканы человека. Здесь нет прямой манируляции, потому что в конечном итоге, если ты теряешь к чему-то интерес, то неприятие потерь практически не работает, потому что сам процесс для человека теряет ценность. Если уж на то пошло, то намного более сильным удерживающим в игре фактором были и остаются связи и обязательства перед другими людьми.
А вот эксплуатация неприятия потерь во фритуплее — это совсем другого рода штука, потому что оперирует она с тем, что тебе в данный момент интересно. Тебе интересна игра, да? А победить хочешь, да? А вот без этой штуки тебе будет в два раза сложнее, ты же понимаешь, да? Это объективный параметр. А оценка растянутости геймплея — параметр совершенно субъективный.
Простой пример — масса людей искренне считает, что прокачка в Lineage 2 искусственно растянута. Я так не считаю совершенно. Напротив — я считаю, что любые попытки менять скорость этой игры, а их был примерно миллион, убивают основу геймплея, ценность промежуточной экипировки, ценность локаций, ценность разумного выбора и взвешенной стратегии. Но это я так считаю. И в этом случае я остаюсь с авторами игры. Меня игра устраивает, я жму на кнопку «Оплатить». Все очень просто.
Но авторы линейки, на самом деле, решили иначе. Они начали ускорять, ускорять, ускорять. И я просто перестал быть их клиентом. А кто-то наборот — обрадовался. Им виднее. MMO — это всегда поиск своей аудитории.
Когда вы говорите «фильм оказался слишком затянутым», это точно так же — просто ваше личное мнение. Персональное впечатление, не претендующее на объективность. Но в данном случае вы хотя бы имеете право проворчать, потому что сначала заплатили за билет, а только потом выяснили, что фильм, блин, затянут, не то что трейлер.
С MMO так не происходит, потому что понятно, что приходите вы туда не на месяц, а оплачиваете только месяц. Еще лучше, если MMO дает возможность в пробном периоде попробовать геймплей и вообще посмотреть на мир. Что тут обсуждать? Не понимаю.
Я не играю в эти игры, мне трудно сказать, разрушают ли местные микротранзакции местный геймплей.
Но ММОРПГ, в которых игровой магазин не разрушал бы геймплей, не существует, потому что никто еще не придумал таких микротранзакций. Не думаю, что они где-то там в стиме есть.
Вот в ЛоЛ и Дота2 микротранзакции не разрушают геймплей — речь о том, что когда в ММО микротранзакции будут такими же, то тогда и можно будет говорить, что ф2п в ММО тоже неплохой способ брать деньги? Если так, то я соглашусь. (Я, правда, думаю, что такие ММО уже есть — в стиме. Просто не очень большие.)
только его автор не будет претендовать на то, что он описывает тему ф2п / подписка достаточно полно.
Автор целиком и полностью уверен, что для игрока лучшей моделью была, есть и остается подписка, и так будет до тех пор, пока не научатся делать микротранзакции, которые не разрушают геймплей. И он может описать эту плачевную ситуацию полно, если есть желающие в очередной раз читать старую песню о главном.
Это мне очень напоминает, рассказ от разработчиков игры в подкасте Галенкина, про то как у игроков при нормальном рандоме не выпадали плюшки при просто огромном донате и разработчики им после жалобного письма выдавала эти плюшки, хотя это было против игровых алгоритмов и не было игровой ошибкой.
Я майл ру ненавижу за то что они мой аккаунт разбанили за деньги. Сначала забанили на 10 лет в ПВ (было реальное нарушение правил), а потом разбанили за 300 руб. После того как разработчики сами же нарушают свои правила, как можно к ним нормально относится, если они не порядочные.
А в данной ситуации Джолли тот самый игрок, который хочет несправедливые плюшки от разработчиков при реальном нарушении правил.
Да я забыл про то, что GW2 б2п, извиняюсь — поправил, но, видимо, было поздно. У меня не создалось впечатления, что, заплатив один раз за коробку, будешь испытывать какие-то большие неудобства, если не будешь платить дальше, но в любом случае платить за коробку надо, поэтому про GW2 говорить бессмысленно, она не ф2п. Я написал, что я хотел сказать по поводу ф2п против подписки вот тут: mmozg.net/mmo/2017/03/17/zhiteyskaya-buhgalteriya.html#comment160597
Давайте я сразу скажу главное, что я хочу сказать по поводу ф2п против подписки, так будет проще.
Против ф2п есть вполне себе убедительная критика, суть которой заключается в том, что делая ф2п, разработчики создают себе массу поводов делать то, что плохо для игрока. В шоп класть надо то, что будут покупать, то есть то, что нужно игроку, и на этой почве очень легко возникает конфликт.
С этим все хорошо, нормальный аргумент.
Проблема в том, что против подписки есть очень похожий аргумент. Делая подписку, разработчики *тоже* создают себе массу поводов делать то, что плохо для игрока. Просто это плохо выглядит по-другому. В частности, подписка провоцирует размазывать контент тонким слоем на годы. Разработчики заинтересованы в том, чтобы всеми силами замедлять игроков. Все превращается в гринд, открытие новых зон / прочего разбивается на много этапов и так далее. Потому что с подпиской разработчики получают деньги за каждый месяц — вот они это и максимизируют.
Поэтому главный — с моей точки зрения — аргумент против ф2п в каком-то смысле компенсируется наличием похожего аргумента против подписки.
GW2 продавалась за 60 долларов без всякого пробного периода. То есть вот сначала выкладывай деньги, потом решай, нравится оно тебе или нет. На фритуплей не очень тянет. Но да — байтуплей для MMO тоже не годится, потому что им пришлось догоняться магазинчиком. В котором были:
— ключи к выпадающим сундучкам
— особые инструменты для сбора ресурсов
— расширение инвентаря
— расширение склада
Это то, что сходу мне удалось вспомнить. И это то, с чем сталкивался человек, заплатив шестьдесят долларов — с урезанным инвентарем, маленьким складом, так себе инструментами и сундучками, которые нельзя открыть. Я не знаю, что в этом нормального и почему это хороший пример.
Насколько помню первое ГВГ в ПВ в выходной в 8-00 по Москве. Просто у нас же много часовых поясов)))
И присоединяюсь к комментарию, что главное в ней было, что там были люди с которыми было интересно вместе. Хотя в PvP-механики я в ПВ никогда не играла и на ГВГ никогда не ходила. К вопросу о социальности ПВ: меня до сих пор Игровой муж поздравляет с Днем Рождения, хотя прошло 5 лет как я перестала играть, и в реале его никогда не видела.
В WOW-Катаклизм — это уже ушло, наверно было раньше, но я это в WOW уже не застала.
Если бы аргумент выглядел так, что ф2п хуже подписки *исключительно в контексте существующих ММО*, то я бы, может, особенно и не волновался. Потому что глаза резало именно противопоставление ф2п и подписки без дополнительных условий. Примеры хорошего ф2п без дополнительных условий — мобы.
А в ММО есть GW2. Возможно будет и что-то другое. (Тьфу ты, в GW2 за коробку надо платить. Забыл про это, беру GW2 обратно.)
Такие вопросы проясняются ДО начала проекта, или в крайнем случае на самой ранней стадии!!!
Историю рассказывал один из основателей Backblaze.
В самом начале запуска проекта oн расспрашивал друзей и знакомых о том сколько они готовы платить в месяц за подобный сервис (речь об облочном хранилище файлов). В результате стало ясно что люди, в основном, готовы платить $5. Что имело большие последствия, потому что они быстро поняли, что не смогут использовать Amazon S3 (изначальный план), при таком ценнике. В итоге систему строили совсем по другому.
Это хороший коммент, только его автор не будет претендовать на то, что он описывает тему ф2п / подписка достаточно полно. Да, бывают ф2п игры с шопом в которых покупают преимущества. Это плохо. Бывают другие ф2п игры с шопом без преимуществ. И так далее.
Тут прозвучало выражение «по полочкам», вот поинтересовался, где такое по полочкам найти. (Ответ понял — сумм нет, все разбросано по разным статьям. ОК.)
Режим зануды включить может каждый. Например — в моем комментарии написано «Можно написать кучу заметок, в которых будет все разложено по полочкам, используя логические доводы». И слово «куча» и множественное число в слове «заметки» указывают на то, что текст точно не один. Сам факт раскладывания по полочкам никак не гарантирует наличие сводного текста. В конце концов, я не выдвигаюсь в депутаты, поэтому странно от меня ждать сверстанной программы, особенно на фоне того, что о своих доводах вы отзываетесь вот как: «Аргументы в пользу ф2п есть, я как-то в комменте писал несколько», без ссылки. У меня возникают мысли или информационные поводы, я ими делюсь. Я не делаю энциклопедию. Так что претензия выглядит совершенно надуманной, а само препирательство — высосанным из пальца.
То есть ваша лень искать и читать может как-то служить аргументом в пользу Ф2П? Реально?
Нет, то, что я не прочитал весь сайт / все статьи с нужными тегами и так далее, не является аргументом в пользу ф2п, не знаю зачем про такую выдуманную чушь спрашивать «реально?». Количество статей было причиной вопроса — а нет ли некой суммирующей статьи, прочитав которую можно бы было примерно быть в курсе точек зрения, не более того. Тут прозвучало выражение «по полочкам», вот поинтересовался, где такое по полочкам найти. (Ответ понял — сумм нет, все разбросано по разным статьям. ОК.)
Я так понимаю, в 2013 было расплывчато обещано сделать Глубины при достижении отметки финансирования в N долларов. Заранее они эту идею не развивали, оставили на базовом уровне. Так что додумывать и развивать наверняка начали позже.
Прежде всего, я хочу сказать простую вещь, которую говорю уже много лет — идеальных систем не бывает. Поэтому любой упрек в ее адрес не является автоматической дискредитацией системы в целом. Особенно упрек, который привели вы, потому что он еще и попросту неликвидный. И вот почему.
Главный принцип подписки — все получают равный доступ к игре по одним и тем же правилам с контентом в полном объеме, ценность которого для себя лично каждый игрок определяет в момент следующего платежа. То есть каждый месяц игрок спрашивает себя «а оно мне надо?», «может, оно сильно растянуто?», «может, я не хочу в этой игре упираться еще год?». Ответ на этот вопрос совершенно субъективен. Его дает человек простым действием — он оплачивает подписку или бросает играть.
Да, здесь может работать неприятие потерь «ах, я же потратил на эту MMO столько времени, не бросать же», но это личные тараканы человека. Здесь нет прямой манируляции, потому что в конечном итоге, если ты теряешь к чему-то интерес, то неприятие потерь практически не работает, потому что сам процесс для человека теряет ценность. Если уж на то пошло, то намного более сильным удерживающим в игре фактором были и остаются связи и обязательства перед другими людьми.
А вот эксплуатация неприятия потерь во фритуплее — это совсем другого рода штука, потому что оперирует она с тем, что тебе в данный момент интересно. Тебе интересна игра, да? А победить хочешь, да? А вот без этой штуки тебе будет в два раза сложнее, ты же понимаешь, да? Это объективный параметр. А оценка растянутости геймплея — параметр совершенно субъективный.
Простой пример — масса людей искренне считает, что прокачка в Lineage 2 искусственно растянута. Я так не считаю совершенно. Напротив — я считаю, что любые попытки менять скорость этой игры, а их был примерно миллион, убивают основу геймплея, ценность промежуточной экипировки, ценность локаций, ценность разумного выбора и взвешенной стратегии. Но это я так считаю. И в этом случае я остаюсь с авторами игры. Меня игра устраивает, я жму на кнопку «Оплатить». Все очень просто.
Но авторы линейки, на самом деле, решили иначе. Они начали ускорять, ускорять, ускорять. И я просто перестал быть их клиентом. А кто-то наборот — обрадовался. Им виднее. MMO — это всегда поиск своей аудитории.
Когда вы говорите «фильм оказался слишком затянутым», это точно так же — просто ваше личное мнение. Персональное впечатление, не претендующее на объективность. Но в данном случае вы хотя бы имеете право проворчать, потому что сначала заплатили за билет, а только потом выяснили, что фильм, блин, затянут, не то что трейлер.
С MMO так не происходит, потому что понятно, что приходите вы туда не на месяц, а оплачиваете только месяц. Еще лучше, если MMO дает возможность в пробном периоде попробовать геймплей и вообще посмотреть на мир. Что тут обсуждать? Не понимаю.
Но ММОРПГ, в которых игровой магазин не разрушал бы геймплей, не существует, потому что никто еще не придумал таких микротранзакций. Не думаю, что они где-то там в стиме есть.
Я майл ру ненавижу за то что они мой аккаунт разбанили за деньги. Сначала забанили на 10 лет в ПВ (было реальное нарушение правил), а потом разбанили за 300 руб. После того как разработчики сами же нарушают свои правила, как можно к ним нормально относится, если они не порядочные.
А в данной ситуации Джолли тот самый игрок, который хочет несправедливые плюшки от разработчиков при реальном нарушении правил.
Против ф2п есть вполне себе убедительная критика, суть которой заключается в том, что делая ф2п, разработчики создают себе массу поводов делать то, что плохо для игрока. В шоп класть надо то, что будут покупать, то есть то, что нужно игроку, и на этой почве очень легко возникает конфликт.
С этим все хорошо, нормальный аргумент.
Проблема в том, что против подписки есть очень похожий аргумент. Делая подписку, разработчики *тоже* создают себе массу поводов делать то, что плохо для игрока. Просто это плохо выглядит по-другому. В частности, подписка провоцирует размазывать контент тонким слоем на годы. Разработчики заинтересованы в том, чтобы всеми силами замедлять игроков. Все превращается в гринд, открытие новых зон / прочего разбивается на много этапов и так далее. Потому что с подпиской разработчики получают деньги за каждый месяц — вот они это и максимизируют.
Поэтому главный — с моей точки зрения — аргумент против ф2п в каком-то смысле компенсируется наличием похожего аргумента против подписки.
Вот примерно это хотелось сказать.
GW2 продавалась за 60 долларов без всякого пробного периода. То есть вот сначала выкладывай деньги, потом решай, нравится оно тебе или нет. На фритуплей не очень тянет. Но да — байтуплей для MMO тоже не годится, потому что им пришлось догоняться магазинчиком. В котором были:
— ключи к выпадающим сундучкам
— особые инструменты для сбора ресурсов
— расширение инвентаря
— расширение склада
Это то, что сходу мне удалось вспомнить. И это то, с чем сталкивался человек, заплатив шестьдесят долларов — с урезанным инвентарем, маленьким складом, так себе инструментами и сундучками, которые нельзя открыть. Я не знаю, что в этом нормального и почему это хороший пример.
И присоединяюсь к комментарию, что главное в ней было, что там были люди с которыми было интересно вместе. Хотя в PvP-механики я в ПВ никогда не играла и на ГВГ никогда не ходила. К вопросу о социальности ПВ: меня до сих пор Игровой муж поздравляет с Днем Рождения, хотя прошло 5 лет как я перестала играть, и в реале его никогда не видела.
В WOW-Катаклизм — это уже ушло, наверно было раньше, но я это в WOW уже не застала.
А в ММО есть GW2. Возможно будет и что-то другое. (Тьфу ты, в GW2 за коробку надо платить. Забыл про это, беру GW2 обратно.)
Историю рассказывал один из основателей Backblaze.
В самом начале запуска проекта oн расспрашивал друзей и знакомых о том сколько они готовы платить в месяц за подобный сервис (речь об облочном хранилище файлов). В результате стало ясно что люди, в основном, готовы платить $5. Что имело большие последствия, потому что они быстро поняли, что не смогут использовать Amazon S3 (изначальный план), при таком ценнике. В итоге систему строили совсем по другому.
Примеры (MMO) приведите, пожалуйста.
Это хороший коммент, только его автор не будет претендовать на то, что он описывает тему ф2п / подписка достаточно полно. Да, бывают ф2п игры с шопом в которых покупают преимущества. Это плохо. Бывают другие ф2п игры с шопом без преимуществ. И так далее.
Режим зануды включить может каждый. Например — в моем комментарии написано «Можно написать кучу заметок, в которых будет все разложено по полочкам, используя логические доводы». И слово «куча» и множественное число в слове «заметки» указывают на то, что текст точно не один. Сам факт раскладывания по полочкам никак не гарантирует наличие сводного текста. В конце концов, я не выдвигаюсь в депутаты, поэтому странно от меня ждать сверстанной программы, особенно на фоне того, что о своих доводах вы отзываетесь вот как: «Аргументы в пользу ф2п есть, я как-то в комменте писал несколько», без ссылки. У меня возникают мысли или информационные поводы, я ими делюсь. Я не делаю энциклопедию. Так что претензия выглядит совершенно надуманной, а само препирательство — высосанным из пальца.
Аллоды — процветающий, коммерчески успешный проект!