Ничего подобного по уровню противостояния и его последствий в играх с прибитыми сторонами быть не может даже теоретически.
Да, в этом особенность RvR игр. Когда сделают игру с достаточно обоснованным и весомым конфликтом, который тянет за собой все аспекты существования общеста, а не как а Archage, тогда будут возможны в том числе и подобные противостояния на фоне действующего конфликта. Было бы интересно поучаствовать.
Пока же ощутимый Reaml Pride мало где есть. Разве что в развитых вселенных типа WH40K, и в RvR ММО вроде DAoC и CU, где на это делается акцент.
Ну так оно здесь приподнесено в качестве еще одного занятия, а не основной цели противостояний. Что девальвирует само понятия «войны» между фракциями, делающее происходящее больше похожим на локальные послевоенные стычки, когда всем уже пофиг, все уже друзья и занимаются своими корпорациями, и только кучка особо преданных идее игроков изображают бурную деятельность в этом направлении. Атмосферненько так.
Не очень понимаю. Какую войну? В PlanetSide сражения происходили на земле и в воздухе с использованием кучи различного снаряжения и техники. Нелохо так изображалось, как мне казалось на тот момент. Масштабно. И для этого не нужно было вводить какие-то искусственные расовые конфликты.
Ну расовый конфликт в данном случае — один из вариантов почвы для создания конфликта. Он также может быть выстроен на религиозной почве, и в целом на почве принадлежности к изолированной социальной группе (государству, племени, планете, etc.). Но с расами проще, нагляднее и понятнее: столкнулись две разлиные культуры, отличающиеся на биологическом уровне, не ужились, и понеслась война.
В Planetside нет realm pride от слова совсем, ровно как и стимулов подходить к происходящему как к войне с организацией логистики, разработке стратегии, ответственности за сдачу позиций. В Planetside нет экономики, нет объективной цели, стороны почти полностью зеркальные. Это просто длинная ссессия, куда ты возвращаешься на следующий день — и ничего не меняется, кроме баланса сторон на карте.
А вот к EvE у меня с точки зрения лора претензии большие.
Вы просто не разобрались в лоре Евы и какую роль в нём занимают капсулиры (т.е. игроки).
Я бы очень хотел увидеть ММО, где для смены стороны конфликта пришлось бы пройти через семь кругов ада, чтобы твоё предательство имело действительный вес, ты покинул бы родные края и больше бы туда не возвращался.
И как раз никакой серьёзной причины, мешающей сменить сторону, помимо исключительно искусственного ограничения, созданного разработчиками. И ни один игрок за пределами ролевого отыгрыша не будет считать плохими игроков другой стороны.
С другой стороны, можно почитать историю предательства и полного уничтожения самой мощной на тот момент силы в Еве: Band of Brothers. Эта история полна настоящих эмоций живых людей, привела к полному уничтожению многотысячного альянса и делёжке занимаемых им территорий. Ничего подобного по уровню противостояния и его последствий в играх с прибитыми сторонами быть не может даже теоретически.
Не очень понимаю. Какую войну? В PlanetSide сражения происходили на земле и в воздухе с использованием кучи различного снаряжения и техники. Нелохо так изображалось, как мне казалось на тот момент. Масштабно. И для этого не нужно было вводить какие-то искусственные расовые конфликты. Вот есть планета, вот вы все бессмертные в трех разных фракциях, и вот война затянувшаяся так, что никто и не вспомнит когда она началась. Погнали. И никаких местечковых убйств ради опыта и денег. Про фан не могу сказать, RvR — это вообще все про фан, как мне кажется. Тут вся война ради фана и происходит.
И дело даже не во внешности. Я отказался играть за Амарр в EVE после прочтения их бэка при создании персонажа. Просто противно. Но люди за них играющие не имеют к тому что там написано никакого отношения. В этом суть. И если бы это была RvR игра, то все амарры со мной мирно взаимодействовать не смогли бы, а среди них хотя бы тот же Провиблок.
К играм без войны в лоре претензий не имею. Только они немного про другое, нежели RvR игры.
А вот к EvE у меня с точки зрения лора претензии большие. Когда родился Галаенте и летишь в Калдарский космос делать миссии за них, и тебя там встречают с распростертыми объятиями. Война-войной, а Jita одна на всех)
Даже наделав мисок против условной противоборствующей стороны, местные сила правопорядка лениво постреливают в твою сторону, но Конкорд жестоко карает любого, кто нападет на тебя в Хай-секе, пусть у ваших рас война и он родился в этой системе.
Т.е. либо они полностью искоренили расизм и ксенофобию, причем сразу со всех 4-х сторон, и воюют уже по инерции, либо это не война, а так, местечковые разборки. Но пираты всегда плохие.
Прошу прощения, а зачем эта тема вообще нужна в ММО?
Очевидно, чтобы изобразить полноценную войну, а не местечковые убийства ради денег, опыта и фана.
Я бы очень хотел увидеть ММО, где для смены стороны конфликта пришлось бы пройти через семь кругов ада, чтобы твоё предательство имело действительный вес, ты покинул бы родные края и больше бы туда не возвращался. Но «игроки не поймут», и поэтому есть куча игр, где выбор расы/стороны конфликта сводится к:
с огромной вероятностью он выбрал эльфа просто потому, что ему понравился внешний вид, а не потому что он хочет что-то там отыгрывать
Именно эту нишу и заполняет RvR, покуда разрабочики не отважатся на что-то более изящное в плане PvP со свободой выбора и нормальным полномасштабным конфликтом.
Например, в линейке по ЛОРу расы не воюют друг с другом.
А в Еве есть целый ряд образоавний (созданных игроками), у которых есть реальный вес и члены которых испытывают гордость.
Прошу прощения, а зачем эта тема вообще нужна в ММО? Ее не обыграть нормально. Вот есть у меня друг и он хочет играть за эльфа, а мне понравились, например, Орки. И игра как бы говорит нам, что мы друг друга должны ненавидеть. По-моему смешно.
Это работает в НРИ, где вас 3-5 человек и вы проговариваете многие нюансы и пытаетесь отыгрывать какие-то черты своих персонажей, но в ММО нет никакого действующего на всех лора. Каждый орк, эльф, таурен или гном — это обычный человек и с огромной вероятностью он выбрал эльфа просто потому, что ему понравился внешний вид, а не потому что он хочет что-то там отыгрывать. Кроме того, ситуация, когда нам преподносят межрасовые конфликты в виде бесконечной бойни без возможности самоопределиться невероятно убога с точки зрения поиска каких-то ответов и взгляда на проблему с какого-то иного ракурса, а зачем еще нужен лор, если не для этого?
В общем и целом, RvR хорош тогда, когда нужен быстрый и надежный способ дать людям возможность посражаться без моральных выборов и сильных негативных эмоций связанных с навязанным PvP. Даешь цели в виде неодушевленных точек захвата, даешь интересные инструменты для сражения и вперед.
Очедвидно они еще как-то финансировались. Может доходы с перевой игры, может отцы-основатели вбросили.
Отцы основатели сразу вложили $3кк (итого было $5кк после успешного кикстартера), а недавно Марк еще довнёс денег. Он говорил в одном из Wrap up.
На выходе мы получаем большую, без дураков MMO. Которая уже при каких-нить 100000 подписчиков будет зарабывать миллион-другой в месяц.
Даже не знаю, как они будут зарабатывать миллион-другой в месяц при 100000 подписчиков по $15, если $1,5кк будет только их выручкой без учета операционных расходов, налогов и долговых обязательств (если таковые имеются).
Что в свою очередь должно быть завязано на установление крепких связей между людьми, иначе это будет не социальная составляющая, а профанация. А для установления крепких связей должна быть возможность хорошо определять про человека «свой/чужой». И вот тут свобода выбора помогает, а рамки фракционного взаимодействия мешают.
С другой стороны в играх со свободным определением стороны стираются рамки межрасовых конфликтов. Вроде как по лору враги, но бегают вместе. Погружение в мир бесконечно войны из-за этого страдает, цели размываются, и определение пренадлежности укутанного в броню персонажа к определенной расе становится сложной задачей.
Именно это в DAoC и удалось возвести на такой уровень, когда гордость за своё королевство имела реальный вес. Именно под это создаются богатый лор, незеркальные классы, всячески поощряется деятельность на благо своего королевства. CU, как мне кажется, даже лучше подходит для этого, т.к. стороны не будут отвлекаться на PvE и полностью посвятят себя RvR. Как гласит второй Foundation principle: «RvR isn’t the end game, it’s the only game!»
во-первых, очень не хочет умирать, а, во-вторых, когда все-таки умрет, пойдет портить настроение фракциям B и C.
По поводу первого пункта разработчики изначально заявляли, что смерть в игре будет болезненной. Это не фулл-лут (лутать игроков противоположной фракции скорее всего не дадут, за исключением ресурсов), но что-то из обмундирования/характеристик/опыта будет под ударом. Плюс фактор большой карты — быстро вернуться в бой будет затруднительно. Тем более в The Depth, вход куда еще предстоит отыскать.
По второму пункту достоверная информация появится ближе к релизу, т.к. The Depth — далеко не основной приоритет разработки на настоящий момент.
При системе с пермадесом это сделает жизнь неизбежно конечной.
Пока же ощутимый Reaml Pride мало где есть. Разве что в развитых вселенных типа WH40K, и в RvR ММО вроде DAoC и CU, где на это делается акцент.
В Planetside нет realm pride от слова совсем, ровно как и стимулов подходить к происходящему как к войне с организацией логистики, разработке стратегии, ответственности за сдачу позиций. В Planetside нет экономики, нет объективной цели, стороны почти полностью зеркальные. Это просто длинная ссессия, куда ты возвращаешься на следующий день — и ничего не меняется, кроме баланса сторон на карте.
И как раз никакой серьёзной причины, мешающей сменить сторону, помимо исключительно искусственного ограничения, созданного разработчиками. И ни один игрок за пределами ролевого отыгрыша не будет считать плохими игроков другой стороны.
С другой стороны, можно почитать историю предательства и полного уничтожения самой мощной на тот момент силы в Еве: Band of Brothers. Эта история полна настоящих эмоций живых людей, привела к полному уничтожению многотысячного альянса и делёжке занимаемых им территорий. Ничего подобного по уровню противостояния и его последствий в играх с прибитыми сторонами быть не может даже теоретически.
И дело даже не во внешности. Я отказался играть за Амарр в EVE после прочтения их бэка при создании персонажа. Просто противно. Но люди за них играющие не имеют к тому что там написано никакого отношения. В этом суть. И если бы это была RvR игра, то все амарры со мной мирно взаимодействовать не смогли бы, а среди них хотя бы тот же Провиблок.
www.mmorpg.com/mobile/features.cfm?read=11639&game=926&ismb=1
Не знал что вы переводом еще занимаетесь)
А вот к EvE у меня с точки зрения лора претензии большие. Когда родился Галаенте и летишь в Калдарский космос делать миссии за них, и тебя там встречают с распростертыми объятиями. Война-войной, а Jita одна на всех)
Даже наделав мисок против условной противоборствующей стороны, местные сила правопорядка лениво постреливают в твою сторону, но Конкорд жестоко карает любого, кто нападет на тебя в Хай-секе, пусть у ваших рас война и он родился в этой системе.
Т.е. либо они полностью искоренили расизм и ксенофобию, причем сразу со всех 4-х сторон, и воюют уже по инерции, либо это не война, а так, местечковые разборки. Но пираты всегда плохие.
Я бы очень хотел увидеть ММО, где для смены стороны конфликта пришлось бы пройти через семь кругов ада, чтобы твоё предательство имело действительный вес, ты покинул бы родные края и больше бы туда не возвращался. Но «игроки не поймут», и поэтому есть куча игр, где выбор расы/стороны конфликта сводится к:
Именно эту нишу и заполняет RvR, покуда разрабочики не отважатся на что-то более изящное в плане PvP со свободой выбора и нормальным полномасштабным конфликтом.
А в Еве есть целый ряд образоавний (созданных игроками), у которых есть реальный вес и члены которых испытывают гордость.
Так что всё норм с конфликтами.
Прошу прощения, а зачем эта тема вообще нужна в ММО? Ее не обыграть нормально. Вот есть у меня друг и он хочет играть за эльфа, а мне понравились, например, Орки. И игра как бы говорит нам, что мы друг друга должны ненавидеть. По-моему смешно.
Это работает в НРИ, где вас 3-5 человек и вы проговариваете многие нюансы и пытаетесь отыгрывать какие-то черты своих персонажей, но в ММО нет никакого действующего на всех лора. Каждый орк, эльф, таурен или гном — это обычный человек и с огромной вероятностью он выбрал эльфа просто потому, что ему понравился внешний вид, а не потому что он хочет что-то там отыгрывать. Кроме того, ситуация, когда нам преподносят межрасовые конфликты в виде бесконечной бойни без возможности самоопределиться невероятно убога с точки зрения поиска каких-то ответов и взгляда на проблему с какого-то иного ракурса, а зачем еще нужен лор, если не для этого?
В общем и целом, RvR хорош тогда, когда нужен быстрый и надежный способ дать людям возможность посражаться без моральных выборов и сильных негативных эмоций связанных с навязанным PvP. Даешь цели в виде неодушевленных точек захвата, даешь интересные инструменты для сражения и вперед.
Даже не знаю, как они будут зарабатывать миллион-другой в месяц при 100000 подписчиков по $15, если $1,5кк будет только их выручкой без учета операционных расходов, налогов и долговых обязательств (если таковые имеются).
Именно это в DAoC и удалось возвести на такой уровень, когда гордость за своё королевство имела реальный вес. Именно под это создаются богатый лор, незеркальные классы, всячески поощряется деятельность на благо своего королевства. CU, как мне кажется, даже лучше подходит для этого, т.к. стороны не будут отвлекаться на PvE и полностью посвятят себя RvR. Как гласит второй Foundation principle: «RvR isn’t the end game, it’s the only game!»
По второму пункту достоверная информация появится ближе к релизу, т.к. The Depth — далеко не основной приоритет разработки на настоящий момент.