А я ведь задал очень простой вопрос, от которого ты уходишь уже который ответ: зачем ты упомянул тот факт, что ты не платишь реальные деньги CCP? Что ты хотел этим сказать? Без всякой ерунды про доктор/пациент, можешь объяснить?
за игру я уже давно не плачу реалом, но подобное скатывание игры к откровенному вымоганию денег из игроков действует угнетающе
То есть доводы в тексте проигнорированы, зато в очередной раз продемонстрирована глупая шутка десятилетней давности про «могу я взять твои вещи?» на основе того, чего не было сказано в моем тексте. Так, безусловно, проще. Закрыться, проигнорировать, отшутиться. Я просто не понимаю смысла приходить с этим в разговор, если честно. Ну, не можешь ты принять очевидного. Например тот простой факт, что бесполезен именно плекс, а не аурум. И что плекс — это аурум и есть, а никакого плекса по факту больше нет. Не хочешь думать, почему сделано именно так. Понимаю. Для того, кто остается, спрятать голову в песок — чуть ли не единственный возможный выход.
Но зачем все оборачивать в формулу противопоставления «мне Ева все еще интересна / вам Ева уже не интересна» и позиционировать это, как причину? Это же дешевый прием. Мне нужно доказывать, что Ева мне интересна? Это незаметно по содержанию и наполнению раздела EVE Online на ММОзговеде?
Так-то ССР избавляется от бесполезного аурума, который особой погоды не играл и только путал карты, а плекс переводят в состоянии валюты. Не более и не менее.
И окончательно выкидывают на свалку истории весь механизм возможности оборота на игровом рынке той сущности которая представляла собой «игровое время», а не ценник на товар в преумной валюте.
я в еве с 2009 и всегда придерживался принципов — пофиг как играют другие.
хотят люди летать на кта в 4 утра — пусть летают.
хотят жита-берн устраивать — пусть.
хотят донатить и сливать — добро пожаловать.
я то здесь причем?
как всегда разговор с тобой напоминает психотерапевтический сеанс, где ты «дохтор», а я «поциент».
я не плачу живые деньги, но плачу временем в игре. при этом надеюсь ты понимаешь разницу в удовольствии заработать деньги на стройке или в игре?
для меня игра бесплатна в том смысле, что я не трачу сил, эмоций, денег, а наоборот приобретаю хорошее настроение и омега-статус.
и не надо передергивать про работу на донатера. мои омега-аккаунты это побочный эффект моей игры. к счастью я могу себе позволить играть в Eve именно так и тратить столько времени на игру сколько она приносит удовольствия. мне не нужно летать на кта, мне не нужны крабо-аномальки в нулях.
надоело ордера дергать — закрыл еву и пошел гулять.
Это не троллинг. Коли вы уже собираете чемоданы, а мне ева все еще интересно, то см. выше.
Так-то ССР избавляется от бесполезного аурума, который особой погоды не играл и только путал карты, а плекс переводят в состоянии валюты. Не более и не менее.
Однако, как на такой маневр смотрит руководство Конкорда в целом и лор в частности я не знаю. Или потом объяснят или образуется еще одна дыра в лоре.
Увы, постепенный отбор аудитории дает свои плоды. «Мне все равно», «меня это не волнует», «меня это не касается» — и все это произносится в адрес единой для всех игровой среды. Но, с другой стороны, это одна из самых эффективных защитных реакций. Вот только если все это неважно, зачем нужно было акцентировать внимание на том, что вы не платите денег CCP? Что вы этой фразой хотели сказать?
Да, вы работаете на донатера, своим личным временем, часть своей единственной жизни тратите на добровольную отработку повинности, передавая донатеру собственные игровые деньги (это и есть часть ваших игровых достижений). Это, безусловно, грустная история. Но, кажется, вы использовали этот аргумент как козырь. Почему?
я тоже в игре ничего не делаю. я ж только в жита 4-4 деньги кручу.
мне удобно и кайфово за 2 часа в игре заработать 1,1 лярд на плекс и оплатить аккаунт и если кому-то удобнее-быстрее-комфортнее заработать в реале 1,2 тыс.руб (20 баксов) и купить себе дрейк с золотым напылением в игре и пойти убивать, то мне это никак не помешает и никак на мой комфорт-удовольствие от игры не повлияет.
я не мщу и никому ничего не доказываю. я играю бесплатно (трачу только время на игру), а уж откуда там на рынке плекс взялся меня не волнует и кто сколько вдонатил тоже не волнует.
какими моими игровыми достижениями обладает донатер? да никакими.
Минус — это хороший способ мотивировать меня продолжить в том же духе, так что спасибо, я теперь разовью свою мысль :)
Основное оправдание поклонников Blizzard — «петы (ачивки, маунты и т.д.) не считаются, это игра про рейдинг!». Очевидно, они живут во времена ваниллы и еще не в курсе, что последние три аддона рынок WoW был в такой глубокой черной дыре, что основным заработком для рейдящих гильдий был «паравоз за голду». А с нынешним открытым рынком обмены жетонов на золото у игроков есть прямая возможность купить за рубли голду и заплатить голдой за рейдовый прогресс. И да. «Кромка» тоже продается.
Кроме того, с появлением артефактов и прокачки артефакта открылась не менее вдохновляющая возможность заплатить рублями за голду и купить за голду «паравозинг», получить в героиках и эпохалках релики для прокачки артефакта и получить… тадаммм, преимущество в PvP.
А если учесть, что сейчас прокачка артефакта — это основной определяющий/отсекающий фактор в личном прогрессе, для любой PvP- и PvE-активности, новый игрок, который торопится «ворваться», может позволить себе хорошую комплексную покупку: буст персонажа + «паравозинг» для прокачки артефакта и фарма актуального гира.
Вот такой у нас P2P. Если у кого-то есть вопросы, я могу ответить :)
Понятно, что для меня некой логичной максимой остается чистая подписка. Причины очевидны — это самая прозрачная и эффективная схема взаимоотношений «сервис-клиент», где клиент передает все свои деньги исключительно за качество самого сервиса. И никто пока не предложил более эффективной для обеих сторон схемы. Но в принципе, я готов к компромиссам. Всегда был готов. У меня нет какого-то твердого убеждения и простого переключателя — подписка / не подписка. Вот только с каждым днем я накапливаю собственный опыт конкретных ситуаций. И каждый раз эти ситуации демонстрируют одно и то же — потерю хороших отношений между клиентом, который уважает сервис, и создателями этого сервиса. Потерю лояльности, если говорить совсем цинично.
Лояльность формируется из массы факторов. Как раз вчера я набрел на интересную фразу: «Религия мертва, когда священник смеется за алтарем». Другими словами, не только я должен верить в сервис, но в первую очередь веру в ценность своего сервиса должны демонстрировать его создатели. Потому что в конечном итоге именно они определяют, что будет дальше. Что будет через год. И через пять. Вот две цитаты:
Мы действительно хотим сделать так, чтобы в EVE можно было спокойно играть бесплатно. Мы хотим дать вам выбор, вне зависимости от того, как глубоко вы хотите погрузиться в EVE, интересна вам подписка или нет. Игра просто становится лучше и круче, когда в нее играет больше людей.
Энди Нордгрен
Если мы опускаем ценность нашей работы до состояния, когда принимаем утверждения в духе “Справедливости ради, ваша работа не стоит того, чтобы я за нее платил”, какой посыл мы несем миру?
<...>
Я верю в такую модель (подписку) не только потому, что видел, как она была успешной, но и потому что она попросту честная. Мы не занимаемся тем, что выдумываем новые способы, как залезть к вам в кошелек. Зачем тратить столько времени и усилий на мысли о том, как монетизировать свою игру, вместо того, чтобы думать о том, как сделать ее интереснее?
Марк Джейкобс
Кто из этих двух уважаемых мной людей по-настоящему верит в ценность того, что создает? Почему Энди считает нормальным заявить, что для нее человек, который принципиально не хочет платить за то, что она делает, настолько же ценен, как и я — человек, который платил свои деньги за их сервис много лет и все это время уважал законы созданной ими вселенной, получая все свои достижения игровым путем? Почему моя лояльность ничего не значит?
Масса людей справедливо заметит, что вообще-то играть в EVE бесплатно до сих пор нельзя. Но это-то как раз еще страшнее — потому что после проповеди из-за алтаря мы слышим смех. Не имеет значения, над кем смеются. Глупо считать, что если из-за алтаря смеются не над вами, то с вашей лояльностью все хорошо. Достаточно самого факта произошедшего. И вот все эти манипуляции, все это двоемыслие с плексами, SP-банками, фримиумом, а теперь и совершенно откровенной манипуляцией вокруг валюты, они просто невероятно раздражают. Ты теряешь веру. У тебя больше нет связи с создателями сервиса, вы теперь воспринимаете друг друга врагами. Как на таком фундаменте можно выстроить долгосрочный сервис?
Да, для многих, благодаря тому, что Ева была долгосрочным сервисом, сейчас степень привязанности просто огромная. С одним известным британским журналом был такой казус — его британцы так долго и так давно выписывали, что даже в эпоху интернета продажи бумажных экземпляров приносили огромные деньги. Причина была простой — подписка на этот журнал стала образом жизни, частью семейной традиции, ритуалом. Проблема была в том, что клиенты в основном оплачивали подписку, но не читали сам журнал. Вот почему, несмотря на все эти эксперименты, у Евы будет получаться то, что не получится у новоиспеченных манипуляторов — у этой махины есть огромная инерция. Но стоило ли ее тратить на такое, вопрос не ко мне. В конце концов, если авторы действительно не верят в текущую ценность самого игрового сервиса и, вполне возможно, не видят способов, как эту ценность увеличить в будущем, попытка выжать из оставшегося потенциала максимум — нормальная бизнес-стратегия.
А какая разница? За вас платит кто-то другой, еще и с наваром для CCP, потому что PLEX стоит дороже подписки, а вы передаете заплатившему за PLEX игровую валюту и получаете в игре еще одного игрока, который ничего не делал, но обладает игровыми достижениями. Вашими игровыми достижениями. Уверены, что вы таким образом мстите CCP, а не самому себе?
а реально уходить и некуда.
мне от евы нужен только рынок и я знаю что аналогов маркета евы в других играх нет и идти мне некуда даже если ццп введут золотые патроны и 10 слотовый дрейк с магическим дамагом.
за игру я уже давно не плачу реалом, но подобное скатывание игры к откровенному вымоганию денег из игроков действует угнетающе.
С учетом продажи прокачки и наличия собственного «плекса» — нет, уже не считается. И это я даже не упоминаю о том, что маунты в шопе появились там еще в те времена, когда маунт был вполне себе значимой игровой ценностью. Впрочем, теперь эту нишу успешно занимают шоповские петы (см. битвы питомцев).
вы не играете -> ваше мнение не важно -> кян а хав ё стаф
Но зачем все оборачивать в формулу противопоставления «мне Ева все еще интересна / вам Ева уже не интересна» и позиционировать это, как причину? Это же дешевый прием. Мне нужно доказывать, что Ева мне интересна? Это незаметно по содержанию и наполнению раздела EVE Online на ММОзговеде?
А дыры в лоре… Who cares…
хотят люди летать на кта в 4 утра — пусть летают.
хотят жита-берн устраивать — пусть.
хотят донатить и сливать — добро пожаловать.
я то здесь причем?
я не плачу живые деньги, но плачу временем в игре. при этом надеюсь ты понимаешь разницу в удовольствии заработать деньги на стройке или в игре?
для меня игра бесплатна в том смысле, что я не трачу сил, эмоций, денег, а наоборот приобретаю хорошее настроение и омега-статус.
и не надо передергивать про работу на донатера. мои омега-аккаунты это побочный эффект моей игры. к счастью я могу себе позволить играть в Eve именно так и тратить столько времени на игру сколько она приносит удовольствия. мне не нужно летать на кта, мне не нужны крабо-аномальки в нулях.
надоело ордера дергать — закрыл еву и пошел гулять.
Так-то ССР избавляется от бесполезного аурума, который особой погоды не играл и только путал карты, а плекс переводят в состоянии валюты. Не более и не менее.
Однако, как на такой маневр смотрит руководство Конкорда в целом и лор в частности я не знаю. Или потом объяснят или образуется еще одна дыра в лоре.
Да, вы работаете на донатера, своим личным временем, часть своей единственной жизни тратите на добровольную отработку повинности, передавая донатеру собственные игровые деньги (это и есть часть ваших игровых достижений). Это, безусловно, грустная история. Но, кажется, вы использовали этот аргумент как козырь. Почему?
мне удобно и кайфово за 2 часа в игре заработать 1,1 лярд на плекс и оплатить аккаунт и если кому-то удобнее-быстрее-комфортнее заработать в реале 1,2 тыс.руб (20 баксов) и купить себе дрейк с золотым напылением в игре и пойти убивать, то мне это никак не помешает и никак на мой комфорт-удовольствие от игры не повлияет.
какими моими игровыми достижениями обладает донатер? да никакими.
Основное оправдание поклонников Blizzard — «петы (ачивки, маунты и т.д.) не считаются, это игра про рейдинг!». Очевидно, они живут во времена ваниллы и еще не в курсе, что последние три аддона рынок WoW был в такой глубокой черной дыре, что основным заработком для рейдящих гильдий был «паравоз за голду». А с нынешним открытым рынком обмены жетонов на золото у игроков есть прямая возможность купить за рубли голду и заплатить голдой за рейдовый прогресс. И да. «Кромка» тоже продается.
Кроме того, с появлением артефактов и прокачки артефакта открылась не менее вдохновляющая возможность заплатить рублями за голду и купить за голду «паравозинг», получить в героиках и эпохалках релики для прокачки артефакта и получить… тадаммм, преимущество в PvP.
А если учесть, что сейчас прокачка артефакта — это основной определяющий/отсекающий фактор в личном прогрессе, для любой PvP- и PvE-активности, новый игрок, который торопится «ворваться», может позволить себе хорошую комплексную покупку: буст персонажа + «паравозинг» для прокачки артефакта и фарма актуального гира.
Вот такой у нас P2P. Если у кого-то есть вопросы, я могу ответить :)
Лояльность формируется из массы факторов. Как раз вчера я набрел на интересную фразу: «Религия мертва, когда священник смеется за алтарем». Другими словами, не только я должен верить в сервис, но в первую очередь веру в ценность своего сервиса должны демонстрировать его создатели. Потому что в конечном итоге именно они определяют, что будет дальше. Что будет через год. И через пять. Вот две цитаты:
Мы действительно хотим сделать так, чтобы в EVE можно было спокойно играть бесплатно. Мы хотим дать вам выбор, вне зависимости от того, как глубоко вы хотите погрузиться в EVE, интересна вам подписка или нет. Игра просто становится лучше и круче, когда в нее играет больше людей.
Энди Нордгрен
Если мы опускаем ценность нашей работы до состояния, когда принимаем утверждения в духе “Справедливости ради, ваша работа не стоит того, чтобы я за нее платил”, какой посыл мы несем миру?
<...>
Я верю в такую модель (подписку) не только потому, что видел, как она была успешной, но и потому что она попросту честная. Мы не занимаемся тем, что выдумываем новые способы, как залезть к вам в кошелек. Зачем тратить столько времени и усилий на мысли о том, как монетизировать свою игру, вместо того, чтобы думать о том, как сделать ее интереснее?
Марк Джейкобс
Кто из этих двух уважаемых мной людей по-настоящему верит в ценность того, что создает? Почему Энди считает нормальным заявить, что для нее человек, который принципиально не хочет платить за то, что она делает, настолько же ценен, как и я — человек, который платил свои деньги за их сервис много лет и все это время уважал законы созданной ими вселенной, получая все свои достижения игровым путем? Почему моя лояльность ничего не значит?
Масса людей справедливо заметит, что вообще-то играть в EVE бесплатно до сих пор нельзя. Но это-то как раз еще страшнее — потому что после проповеди из-за алтаря мы слышим смех. Не имеет значения, над кем смеются. Глупо считать, что если из-за алтаря смеются не над вами, то с вашей лояльностью все хорошо. Достаточно самого факта произошедшего. И вот все эти манипуляции, все это двоемыслие с плексами, SP-банками, фримиумом, а теперь и совершенно откровенной манипуляцией вокруг валюты, они просто невероятно раздражают. Ты теряешь веру. У тебя больше нет связи с создателями сервиса, вы теперь воспринимаете друг друга врагами. Как на таком фундаменте можно выстроить долгосрочный сервис?
Да, для многих, благодаря тому, что Ева была долгосрочным сервисом, сейчас степень привязанности просто огромная. С одним известным британским журналом был такой казус — его британцы так долго и так давно выписывали, что даже в эпоху интернета продажи бумажных экземпляров приносили огромные деньги. Причина была простой — подписка на этот журнал стала образом жизни, частью семейной традиции, ритуалом. Проблема была в том, что клиенты в основном оплачивали подписку, но не читали сам журнал. Вот почему, несмотря на все эти эксперименты, у Евы будет получаться то, что не получится у новоиспеченных манипуляторов — у этой махины есть огромная инерция. Но стоило ли ее тратить на такое, вопрос не ко мне. В конце концов, если авторы действительно не верят в текущую ценность самого игрового сервиса и, вполне возможно, не видят способов, как эту ценность увеличить в будущем, попытка выжать из оставшегося потенциала максимум — нормальная бизнес-стратегия.
А какая разница? За вас платит кто-то другой, еще и с наваром для CCP, потому что PLEX стоит дороже подписки, а вы передаете заплатившему за PLEX игровую валюту и получаете в игре еще одного игрока, который ничего не делал, но обладает игровыми достижениями. Вашими игровыми достижениями. Уверены, что вы таким образом мстите CCP, а не самому себе?
мне от евы нужен только рынок и я знаю что аналогов маркета евы в других играх нет и идти мне некуда даже если ццп введут золотые патроны и 10 слотовый дрейк с магическим дамагом.
за игру я уже давно не плачу реалом, но подобное скатывание игры к откровенному вымоганию денег из игроков действует угнетающе.
Со злобный интересом жду когда же они решаться продвать P2W откровенно.
Осадок от девблога дико не приятный.