Я не увидел в комментарии никаких идей о мщении, сам автор их там не увидел, но тем не менее вы так подробно объясняете, что они там есть.
Снова здорово. Ты спросил меня, почему я так интерпретировал слова собеседника. Я объяснил. Причем до этого уточнил — это точно вопросы ко мне. Ты настаивал.
По моим словам тоже такая же ситуация — я ничего не говорил про нелогичность, а указал лишь на то, что лично мне проще
И поэтому я у тебя спросил: «Это вопрос ко мне? Если да, то почему? Что в приведенных в цитате моих доводах вам кажется нелогичным?» Ты настаивал.
Почему не мог? Если бы их за аурум продавали, то никаких проблем не вижу.
Собственно, их и планировали в 2011 году продавать за аурум, только игроки устроили бунт. Поэтому лягушку решили варить незаметно, и это характеризует отношение. Напомню две цитаты CEO CCP. Приведены в хронологическом порядке. Первая из внутреннего корпоративного письма, слитого в сеть оппозицией внутри CCP:
Мы наблюдаем _очень предсказуемую реакцию_ на то, что мы решили сделать. Учитывая, что это наши планы на ближайшие десять лет, я хочу сказать вам, что мы должны меньше смотреть на то, что говорят наши игроки, и больше на то, что они реально делают. Принятие инноваций всегда будет требовать времени и вызывать предсказуемое сопротивление переменам.
Это невероятно циничное заявление. Потому что, очевидно, покупка преимуществ в игре про противостояние, причем такое жесткое как в EVE, где ты теряешь все, становится обязательной программой для тех, кто остается в игре. Поэтому «игроки» всегда будет «делать» то, к чему их вынуждает механика, если остаются «игроками».
Но сопротивление было слишком яростным и CCP пришлось приносить публичные извинения. Вот вторая цитата CEO CCP:
Чувство потери контакта с CCP, которое многие из вас испытывают в последнее время, целиком лежит на моей совести; я искренне прошу прощения за допущенные мною просчеты. Сложившаяся ситуация является следствием совпадения многих факторов, но в конечном счете ответственность за нее лежит на мне. Стремясь как можно быстрее раскрыть весь потенциал EVE Online, я забыл о простых, но очень важных вещах ― там, где нужно было проявлять осторожность, я был нетерпелив; там, где мне следовало прислушиваться к чужому мнению, я упорствовал; там, где мне стоило стыдиться, я гордился.
В нынешнем свете эти слова можно воспринимать немного иначе. Особенно «там, где нужно было проявлять осторожность, я был нетерпелив». Нынешняя тактика варки лягушки выглядит куда более расчетливой. Но ведь были и другие слова:
В какой-то момент я начал принимать все эти успехи как данность. По мере того, как я убеждался в своей «непогрешимости», я все меньше и меньше прислушивался к коллегам, призывавшим меня к осторожности. Сотрудники CCP и представители сообщества игроков впустую тратили свое время, пытаясь убедить меня в ошибочности некоторых планов; порой я признавал свои ошибки, но не извлекал из них никаких уроков ― и снова наступал на те же самые грабли.
Наконец наши игроки четко и громко ― словом и делом ― дали мне понять, что им это надоело. Признаться, я очень хотел бы повернуть время вспять, услышать все то, что они говорили мне до этого и направить развитие компании совсем по другому пути.
Признаю: я ошибался.
И вот это:
Мы попытались убить одним выстрелом нескольких зайцев, забыв о том, что достоинства игры из-за отсутствия должного к ним внимания могут превратиться в ее недостатки. Нам нужно починить «нули». Нам нужно починить межгосударственные войны. Нам нужно добавить в игру новые корабли. Нам нужно позаботиться о новичках. Мы должны превратить EVE Online во вселенную безграничных возможностей, без конца и края – я уверен в том, что игра может ею стать.
«Ева» уникальна как по меркам виртуальных миров, так и по меркам мира настоящего. Вы знаете, какой мы ее видим, и мы очень хотим, чтобы быль стала явью ― хотим искренне, всей душой. К сожалению, без тяжелой работы этот путь пройти невозможно; нам придется трудиться, общаться, и, что важнее всего, сотрудничать с вами.
далее мои игровые интересы переместились исключительно в плоскость игровой экономики и моя игровая деятельность позволила мне поддерживать аккаунты в платном состоянии без дополнительных усилий и затрат времени. а зачем платить реал если можно не платить?
со стороны ццп ситуация выглядит по другому — вот раньше он платил, а сейчас не платит, а деньги разработчикам естественно нужны поэтому их надо взять хоть откуда-нибудь
Интересная логическая конструкция. Правда, в реальности все наоборот — не предоставь тебе CCP систему плексов, не было бы у тебя возможности оплачивать подписку при помощи игровой валюты. То есть сначала было предложение от CCP, а затем ты на это предложение отреагировал.
Попытка представить CCP или любого другого владельца сервиса жертвой может происходить только по наивности или из-за хитрости. Только владелец сервиса устанавливает формат взаимоотношений с ним. Ты, как клиент, не можешь ничего сделать, пока такую опцию не предоставит тот, кто на самом деле управляет ситуацией.
А ситуация простая — часть людей не считала Еву достаточно ценным для себя развлечением, чтобы платить за него 15 долларов в месяц, или два цента в час.
Также в твоем примере прекрасно то, что ты рассматриваешь ситуацию с двух сторон, осознавая, что кто-то все же владельцам сервиса должен заплатить, но ты постараешься, чтобы этим человеком был не ты. То есть сознательно выводишь себя из категории клиентов сервиса, которым продолжаешь пользоваться, по каким-то загадочным причинам считая себя в такой ситуации победителем, который «изменил ситуацию в лучшую для себя сторону». И тут же с некой житейской мудростью в глазах сообщаешь мне, что «их целевая аудитория это не всякие glorden и atron. Реальность такова — кто ужинает девочку, тот ее и танцует». Вау! Просто вау!
Я не увидел в комментарии никаких идей о мщении, сам автор их там не увидел, но тем не менее вы так подробно объясняете, что они там есть.
По моим словам тоже такая же ситуация — я ничего не говорил про нелогичность, а указал лишь на то, что лично мне проще (спасибо что таки дергули мои слова из контекста и написали про РМТ это совсем не «приемчики») купить на рынке, не нарушая еулу и не ступясь с уважением к ССП.
1)ой, ну прям в краску вгоняешь, facepalm. мне не нужно одобрение от тебя. хотела бы поставить плюс — поставила бы. тем более это ничего не стоит.
зачем писать про это?
2) смотри как сама ловко перешла на личности последим вопросом
Что, без этого мириться с реалиями жизни некомфортно?
за игру я уже давно не плачу реалом, но подобное скатывание игры к откровенному вымоганию денег из игроков действует угнетающе
В моем понимании, собеседник говорит о том, что отношения между ним и владельцем сервиса изменились в худшую сторону, поэтому собеседник «давно не платит реалом» и об этом понадобилось сказать отдельно. То есть мне демонстрируют соответствующее отношение к ценности сервиса. После этого идет слово «но». То есть даже в его случае, в случае человека, который перевел свои отношения с владельцем сервиса в менее выгодный для владельца и более выгодный для себя формат, возникает негативные эмоции. Иначе зачем в конструкции стоит «но»? Постарался объяснить максимально подробно.
Почему плохо купить от донатера, если у него дешевле, чем у ССП?
С точки зрения «дешевле» — все верно. Кстати, если что, покупать ISK дешевле не через плекс, а на черном рынке. Я ничего не говорил о том, что это менее выгодно. Я говорил о том, что игра — это добровольная среда, в которой по умолчанию у вас нет никакой повинности не перед кем. И что покупая что-то у донатера, вы заключаете с донатером сделку, в рамках которой работаете на него за реальные деньги, передавая взамен собственные игровые достижения. Что в этом доводе выглядит нелогично, на ваш взгляд?
Знаете, я вот могла бы если не плюсануть, то хотя бы поддержать этот ваш комментарий. В той части, что иногда игровая механика и мир важны (а в случае Евы вообще уникальны), и схемой монетизации приходится пренебречь. Да и идти иногда некуда — вокруг аналогичное болото, где-то лучше, где-то хуже.
То есть можно просто сесть рядом и «I can feel your pain, bro». Но зачем уходить в защиту с такой яростью, что аж на личности и оскорбления схватились? Что, без этого мириться с реалиями жизни некомфортно?
хорошо.
упомянул, т.к. раньше я платил реалом и играл в свое удовольствие (копал, строил, агентранил, чатился, торговал, летал с ефс и на кта с гунами) и вся эта игровая деятельность не давала побочного эффекта в виде оплаченного аккаунта, поэтому я платил рубли и играл.
далее мои игровые интересы переместились исключительно в плоскость игровой экономики и моя игровая деятельность позволила мне поддерживать аккаунты в платном состоянии без дополнительных усилий и затрат времени. а зачем платить реал если можно не платить?
то есть за 8 лет моего стажа игра лично для меня изменилась в лучшую сторону — я по прежнему получаю удовольствие от логина и я перестал платить реал (заработанный потом и кровью). Не знаю как тебе, а мне греют душу 2 этих фактора.
со стороны ццп ситуация выглядит по другому — вот раньше он платил, а сейчас не платит, а деньги разработчикам естественно нужны поэтому их надо взять хоть откуда-нибудь — хоть со старого игрока, хоть с нового, вот появляются эти дробления на 500 мини-плексов, банки, фри-ту-плей.
ССР нужны деньги чтобы существовать. Я им этих денег сейчас не даю. Но дают товарищи которые покупают плекс за реал. Вот на них и ориентируются разработчики. Для меня это логично и меня устраивает то, что разрабы ищут способы заработка кэша. Я бы делал точно также.
И их целевая аудитория это не всякие glorden и atron. Реальность такова — кто ужинает девочку, тот ее и танцует.
Почему плохо купить от донатера, если у него дешевле, чем у ССП? (и даже не смейте меня тыкать носом что я сираный рмтшник, я сейчас говорю ТОЛЬКО о схеме легальной покупки плекса на рынке)
эээх. Я инженер-строитель. С высшим образованием и 7ми летним опытом работы по специальности. Я зарабатываю меньше 200р в час(
Сейчас я нахожусь в неглубоком оффлайне относительно евы) и я прекрасно знаю, насколько сейчас порезаны все возможности фарма. Но тот же мазер сейчас делает 450кк в час в аномальках. Когда я играю активно, я всегда ищу (и нахожу) источники фарма на 400-500кк в час.
Уверены, что вы таким образом мстите CCP, а не самому себе?
я не мщу и никому ничего не доказываю.
Да, вы работаете на донатера, своим личным временем, часть своей единственной жизни тратите на добровольную отработку повинности
То есть платить надо ТОЛЬКО картой? И никак иначе? А как быть той части населения (вроде меня) которая на фарме в игре быстрее оплатит подписку, чем зарабатывая стоимость той же подписки в реале на работе?
Первое — свои дешевые приемчики можете отрабатывать на ком-то еще. Меня оправдываться вы не заставите.
Второе и главное — по высказанным в тексте аргументам вам есть что сказать с высоты собственного игрового опыта? Или переход на личность того, кто высказал доводы, в попытке его дискредитации, это единственный доступный вам аргумент?
Снова здорово. Ты спросил меня, почему я так интерпретировал слова собеседника. Я объяснил. Причем до этого уточнил — это точно вопросы ко мне. Ты настаивал.
И поэтому я у тебя спросил: «Это вопрос ко мне? Если да, то почему? Что в приведенных в цитате моих доводах вам кажется нелогичным?» Ты настаивал.
www.litres.ru/den-arieli/
Собственно, их и планировали в 2011 году продавать за аурум, только игроки устроили бунт. Поэтому лягушку решили варить незаметно, и это характеризует отношение. Напомню две цитаты CEO CCP. Приведены в хронологическом порядке. Первая из внутреннего корпоративного письма, слитого в сеть оппозицией внутри CCP:
Это невероятно циничное заявление. Потому что, очевидно, покупка преимуществ в игре про противостояние, причем такое жесткое как в EVE, где ты теряешь все, становится обязательной программой для тех, кто остается в игре. Поэтому «игроки» всегда будет «делать» то, к чему их вынуждает механика, если остаются «игроками».
Но сопротивление было слишком яростным и CCP пришлось приносить публичные извинения. Вот вторая цитата CEO CCP:
В нынешнем свете эти слова можно воспринимать немного иначе. Особенно «там, где нужно было проявлять осторожность, я был нетерпелив». Нынешняя тактика варки лягушки выглядит куда более расчетливой. Но ведь были и другие слова:
И вот это:
2. Если бы я хотела перейти на личности, я бы так и сделала, а вы бы точно заметили, уверяю. Стоит внимательно вчитаться в формулировку — 2.
Интересная логическая конструкция. Правда, в реальности все наоборот — не предоставь тебе CCP систему плексов, не было бы у тебя возможности оплачивать подписку при помощи игровой валюты. То есть сначала было предложение от CCP, а затем ты на это предложение отреагировал.
Попытка представить CCP или любого другого владельца сервиса жертвой может происходить только по наивности или из-за хитрости. Только владелец сервиса устанавливает формат взаимоотношений с ним. Ты, как клиент, не можешь ничего сделать, пока такую опцию не предоставит тот, кто на самом деле управляет ситуацией.
А ситуация простая — часть людей не считала Еву достаточно ценным для себя развлечением, чтобы платить за него 15 долларов в месяц, или два цента в час.
Также в твоем примере прекрасно то, что ты рассматриваешь ситуацию с двух сторон, осознавая, что кто-то все же владельцам сервиса должен заплатить, но ты постараешься, чтобы этим человеком был не ты. То есть сознательно выводишь себя из категории клиентов сервиса, которым продолжаешь пользоваться, по каким-то загадочным причинам считая себя в такой ситуации победителем, который «изменил ситуацию в лучшую для себя сторону». И тут же с некой житейской мудростью в глазах сообщаешь мне, что «их целевая аудитория это не всякие glorden и atron. Реальность такова — кто ужинает девочку, тот ее и танцует». Вау! Просто вау!
По моим словам тоже такая же ситуация — я ничего не говорил про нелогичность, а указал лишь на то, что лично мне проще (спасибо что таки дергули мои слова из контекста и написали про РМТ это совсем не «приемчики») купить на рынке, не нарушая еулу и не ступясь с уважением к ССП.
зачем писать про это?
2) смотри как сама ловко перешла на личности последим вопросом . то есть сама провоцируешь. ай-яй-яй.
Она взялась из вот этой фразы собеседника:
за игру я уже давно не плачу реалом, но подобное скатывание игры к откровенному вымоганию денег из игроков действует угнетающе
В моем понимании, собеседник говорит о том, что отношения между ним и владельцем сервиса изменились в худшую сторону, поэтому собеседник «давно не платит реалом» и об этом понадобилось сказать отдельно. То есть мне демонстрируют соответствующее отношение к ценности сервиса. После этого идет слово «но». То есть даже в его случае, в случае человека, который перевел свои отношения с владельцем сервиса в менее выгодный для владельца и более выгодный для себя формат, возникает негативные эмоции. Иначе зачем в конструкции стоит «но»? Постарался объяснить максимально подробно.
С точки зрения «дешевле» — все верно. Кстати, если что, покупать ISK дешевле не через плекс, а на черном рынке. Я ничего не говорил о том, что это менее выгодно. Я говорил о том, что игра — это добровольная среда, в которой по умолчанию у вас нет никакой повинности не перед кем. И что покупая что-то у донатера, вы заключаете с донатером сделку, в рамках которой работаете на него за реальные деньги, передавая взамен собственные игровые достижения. Что в этом доводе выглядит нелогично, на ваш взгляд?
То есть можно просто сесть рядом и «I can feel your pain, bro». Но зачем уходить в защиту с такой яростью, что аж на личности и оскорбления схватились? Что, без этого мириться с реалиями жизни некомфортно?
было написано к сообщению аспектер, но ты уже второй раз отвечаешь мне как будто я говорю про тебя.
вот если что первый раз.
упомянул, т.к. раньше я платил реалом и играл в свое удовольствие (копал, строил, агентранил, чатился, торговал, летал с ефс и на кта с гунами) и вся эта игровая деятельность не давала побочного эффекта в виде оплаченного аккаунта, поэтому я платил рубли и играл.
далее мои игровые интересы переместились исключительно в плоскость игровой экономики и моя игровая деятельность позволила мне поддерживать аккаунты в платном состоянии без дополнительных усилий и затрат времени. а зачем платить реал если можно не платить?
то есть за 8 лет моего стажа игра лично для меня изменилась в лучшую сторону — я по прежнему получаю удовольствие от логина и я перестал платить реал (заработанный потом и кровью). Не знаю как тебе, а мне греют душу 2 этих фактора.
со стороны ццп ситуация выглядит по другому — вот раньше он платил, а сейчас не платит, а деньги разработчикам естественно нужны поэтому их надо взять хоть откуда-нибудь — хоть со старого игрока, хоть с нового, вот появляются эти дробления на 500 мини-плексов, банки, фри-ту-плей.
ССР нужны деньги чтобы существовать. Я им этих денег сейчас не даю. Но дают товарищи которые покупают плекс за реал. Вот на них и ориентируются разработчики. Для меня это логично и меня устраивает то, что разрабы ищут способы заработка кэша. Я бы делал точно также.
И их целевая аудитория это не всякие glorden и atron. Реальность такова — кто ужинает девочку, тот ее и танцует.
Почему плохо купить от донатера, если у него дешевле, чем у ССП? (и даже не смейте меня тыкать носом что я сираный рмтшник, я сейчас говорю ТОЛЬКО о схеме легальной покупки плекса на рынке)
Сейчас я нахожусь в неглубоком оффлайне относительно евы) и я прекрасно знаю, насколько сейчас порезаны все возможности фарма. Но тот же мазер сейчас делает 450кк в час в аномальках. Когда я играю активно, я всегда ищу (и нахожу) источники фарма на 400-500кк в час.
Это вопрос ко мне? Если да, то почему? Что в приведенных в цитате моих доводах вам кажется нелогичным?
То есть платить надо ТОЛЬКО картой? И никак иначе? А как быть той части населения (вроде меня) которая на фарме в игре быстрее оплатит подписку, чем зарабатывая стоимость той же подписки в реале на работе?
Второе и главное — по высказанным в тексте аргументам вам есть что сказать с высоты собственного игрового опыта? Или переход на личность того, кто высказал доводы, в попытке его дискредитации, это единственный доступный вам аргумент?