Стрелы с пулями сейчас сравнительно дешево берутся за фракционные очки. Правда, у меня не очень высокий ранг во фракции, я не смотрел, есть ли там Т4. Алхимия нужна, да, Причем не только для пвп, высокоуровневое пвп сильно затруднено без правильных баночек (защита от скверны, дополнительный урон...)
Безвозвратная поломка экипировки могла бы быть интересным ходом.
Стрелы и пули не бесплатны — чтобы покачаться день на 4-м тире стрел нужно было час рубить лес и пилить стрелы. По крайней мере, так год назад было. Маги и хилы потребляют ману, бойцы — хп, алхимия нужна.
Поселения теряют уровни, если их не поддерживать, это требует довольно много разных ресурсов.
Не хватает только безвозвратной поломки экипировки, чтобы чинить можно было до определённого предела, после которого броня и оружие бы ломались на запчасти окончательно. Это бы вернуло всех крафтеров в экономику.
Мне кажется тут дело не столько в опыте создания игр, сколько в опыте игры в них.
Возможно у разработчиков не принято играть в игры. Хотя мне кажется, это очень ценный опыт для людей планирующих делать игру. Особенно, если это не что то совсем новое, а скорее переделка чего то имеющегося.
Есть пара замечаний в защиту крафта оружия-брони, но я совсем не уверен, что они имеют значение:
1) крафтовые предметы имеют интересные бонусы, но, что более интересно, этими бонусами может управлять крафтер, тогда как легендарные предметы имеют фиксированный набор бонусов. Пример: перчатки (элемент брони), которые при убийстве срезают откат всех умений ветки перчатки льда (перчатка льда — оружие, не путать с броней) процентов на сорок. Огромное число, для человека, сфокусированного на оптимизации билда, это может стоить десятка-другого очков атрибутов. Хороший крафтер к этому может добавить еще и статов приемлемое количество. Именных легендарных предметов с именно таким бонусом я в текущей базе не увидел. Такой же неименной предмет с достаточными статами, наверное, можно выбить фри дропом в мире, но крафтер может его сделать целенаправленно.
2) В игру добавили крафт артефактов. Это предметы, на которые ты вначале должен как-то получить рецепт, потом по рецепту скрафтить. Рецепт одноразовый, после крафта теряется. Я не уверен, как артефактные предметы соотносятся с именными легендарками, которые можно получить дропом, но, как понимаю, это альтернативный способ их получения.
Эти два момента уже сейчас в игре есть, но, по-моему, их недостаточно, т.к. core-часть не кажется живой.
Mytrwa в соседней ветке привел хорошую мысль. В моем пересказе: подраться только ради драки это отдельное удовольствие, не всем по душе. Ганкерам в ганкбоксах нужны пве-игроки на роль жертв, в каком-то симуляторе феодализма нужна мирная жизнь, ради которой стоит воевать. Иначе это вырождается в какой-то бэттл рояль, в сессионку с высоким порогом входа: заходить и воевать толпой в рамках каких-то условных пвп-квестов, а пару раз в неделю подраться на фортах. Если повезет, то на территории, но там рандом, велик шанс не попасть. С высоким порогом входа потому что надо недельки три покачаться, чтобы пустили в эту песочницу. Тоже, наверное, веселая игра, но на превью для меня было неочевидно, что Amazon делает такую игру.
Мирная жизнь — если не предполагать, что игра сейчас начнет очень быстро развиваться, и непременно в оптимальных направлениях — сейчас не очень живая, механики не складываются в мир, в котором можно жить. Я думаю, чем тут можно заниматься через три месяца. Крафт расходки для пвп и экспедиций? Да, пожалуй. Крафт оружия-брони? Сомнительно, с учетом того, что можно разодеться в легендарки, а все же хотят самое лучшее из возможного, не так ли? Ходить в экспедиции несколько раз в неделю в стиле WoW? Да, через три месяца будут, наверное, люди, которые ради этого заходят в игру. Кстати, для посещения нужны предметы, которые нужно крафтить, причем крафт довольно хлопотный. Ок, еще один момент. Всё.
То есть, в моем представлении, останутся любители поперетягивать пвп-одеяло из чистой любви к процессу. Во время ожидания сбора можно и нарубить ресурсов на алхимию. Аукцион, торги — глупости какие-то, скажете тоже. лишнее это. И любители данжей в ВоВ-стиле, либо те, которым еще не надоело, либо те, которые уже привыкли.
Как по мне, в размножении серверов нет ничего плохого
Есть. Они умирают.
Однажды из одной ММО я с гильдией перешёл в Аион, в самый релиз, выбрали сервер — Делика. Играли мы вместе, и проблем не замечали, пока не прокачались. Тогда мы поняли, что сервер пустой, и с него идёт отток игроков. Единственная большая гильдия противников ушла на другой сервер, командовать там стало некому, играть на осадах нам стало не с кем. Гильдия распалась, все разошлись, я в одиночку ушёл на Гардарику, только зря месяц потерял. Через некоторое время сервер обезлюдел и его закрыли.
Мир должен быть один: динамичный, масштабируемый, целый. А может, бесконечный?
Квесты в MMO в таком виде — вообще нерешаемый ад, непонятно зачем добавляемый разработчиками. А, вспомнил, зачем — потому что мимокрокодилы не поймут, что им вообще тут делать, если дядя на пляже и тётя в городе не выдадут инструкции, явно напоминающие их синглплеерный опыт. Который совершенно не применим к MMO без потери ключевых качеств этой самой MMO. Про миссии ради развития поселения они вообще не поняли, посчитав их просто неинтересными квестами. Но это неудивительно для людей, которые даже не поняли, что PvP-флаг можно отключить.
Спасибо. Блин, ну да, пока игра вообще никаким образом не дает мне понять, что для меня это должно быть важно. Я тоже удивился, что на 15 уровне купил за фракционные очки комплект брони и оружия такого качества, что скрафтить лучше я не в состоянии даже на 25-м. А на 25-м еще и данж становится доступен, где дроп еще лучше. Я, конечно, надеялся, что вот где-то там, на капе, крафт будет лучше, но уверенности у меня уже нет, если честно :) Впрочем, я по натуре отчаянный оптимист, так что будем посмотреть. У игры есть важный для меня плюс: она эстетически мне очень приятна. Великолепный (пусть и немного однообразный) дизайн локаций, приятные анимации, ласкающие уши звуки. В этой игре просто приятно находиться. Что дает возможность дотерпеть до «светлого хай-лвл будущего». Надеюсь оно нас поджидает :)
Как по мне, в размножении серверов нет ничего плохого. Главное — не допускать избыточной плотности на организационном уровне, а на геймплейном не допускать игры с нулевой суммой, которую ты выше прекрасно живописал. Потому что если у тебя другой живой человек — это буквально блокировщик твоего собственного геймплея, о чём тут дальше можно говорить серьёзно? :)
«Человек человеку волк» — это именно описание игры с нулевой суммой, а в Линейке, к слову, манор — это пример игры с ненулевой суммой, где обе стороны получают выгоду. Правда, в классике манора не было, а там, где он был, слишком часто допускали перенаселение, которое приводило, сюрприз-сюрприз, к тому, что одна сторона получала практически всю выгоду, а вторая — огрызки по минимальным прайсам на фоне отсутствия всякой конкуренции. Когда у тебя двадцать желающих на одно семечко, выкуп и сдача происходят в течение первой секунды суточного цикла, о какой конкуренции может идти речь?
Также в Линейке изначально наказывали за нападение на другого, считая это исключительным случаем, а никак не базовой ситуацией распихивания всех локтями на пути к своей полянке. Зато объединение поощряли как самой классовой системой, так и бонусами от группы.
В общем, даже нормальная организация MMO пятнадцатилетней давности вполне может дать интересный глобальный геймплей, с соревнованием и конкуренцией, но без жути с грызнёй за спот. Да, конфликт за спот может вспыхнуть, но только если обе группы по какой-то причине упёрлись, имея альтернативы, но не желая уступать. То есть такая стычка должна стать результатом нежелания решать конфликт, и ведёт в итоге к потере процентов, потере времени на саму стычку, при том, что из ситуации можно было выйти иначе. Если можно было. В перенаселённых мирах отказ от конфликта означает отказ от игры, как таковой.
Не ММО шники они, да. Но проблемы для массового игрока они обозначили. Очередь за овечкой, медленный респавн босса на стартовой локации и прочее. А так же однообразные PVE миссии. И за всем этим товарищи просто не разглядели классный ММО- контент. Но они его просто не искали.
Если это можно понять, только погуглив, то это плохо, мне кажется, но я буду признателен, если ты мне пояснишь, в чем соль.
Я могу пояснить, но сначала расскажу о самой главной проблеме: имея единственную отличительную особенность в виде механики развития поселений, в Amazon Games сделали всё, чтобы её затереть. В этом основная проблема — они боятся сделать неудобно мимокрокодилам, которым их фишка до лампочки, они хотят как обычно, и поэтому делают «никак» для всех. Если бы а) крафт был единственным источником экипировки, как и было поначалу, а также б) система развития поселений была единственной возможностью развивать этот единственный источник, тебе не нужно было бы лезть в гугл, чтобы понять, зачем это всё. Просто потому, что без этого не работало бы ничего. Сейчас у меня есть только слабая надежда на то, что выстрелит одна незаметная фишка с ремонтными комплектами. Но об этом чуть позже.
Мимокрокодилов закидали «альтернативами», и началось обычное. Люди на реддите спрашивают, зачем в игре крафт, ведь за фракционные очки отваливают слишком хорошую экипировку, а ещё за квесты, и это если не считать данжей. А им отвечают, мол, потерпите, будет выскоуровневый крафт, где-то там, потом, и он лучше, честно-честно. Вопрос — как это может понять начинающий игрок, если он берёт, играет, собирает, обрабатывает, крафтит, и то, что получается в итоге — это никому не нужная ерунда? Как игрок может понять, что развитие поселений важно, если первые уровни ремесленных станков поселения позволяют сделать… никому не нужную ерунду? Зато фракционные очки, квесты и данжи без всякой привязки к коллективной игре дают тебе не просто нормальный эквип, а такой, который лучше того, что ты скрафтишь. То есть у тебя нет даже шанса задуматься в духе «чёрт, что это у него за эквип такой, что он меня делает?», потому что нельзя так с мимокрокодилами, они расстроятся и будет много плохих обзоров.
Моя надежда, повторюсь, на ремкомплекты. Тогда как в нормальной игре их роль, на минуточку, должен был выполнять любой эквип. Но пока я о ремкомплектах вообще ничего не слышу. Их будто как и раньше достают из кармана сотнями, не задумываясь, а не делают на станках определённого тира. Но, может, это опять по гениальной задумке «проявится только на капе», а пока «пускай никто не уйдёт обиженным», не знаю.
Если представить, что крафтовые станки всё же будут оказывать хоть в какой-то момент существенное влияние на экипировку, то контроль поселения даёт тебе и твоим друзьям привилегию планировать это развитие. Потому что год назад баланс был таким, что без специализации поселение просто не тянуло бы набор всех станков, даже если бы собирало кучу налогов. Это не считая последствий удачных набегов монстров.
И если считать, что вокруг всей этой истории про развитие поселения действительно складывается интересная коллективная игра, в которой нужна помощь как можно большего количества жителей, баланс их интересов и ваших собственных, развитая торговля, правильная очередность улучшений поселения (и форта), тогда за доступ к этой игре и было бы PvP-соревнование.
Это соревнование заключается в наполнении прогресса территориального влияния, как для фракции, которая сейчас владеет поселением, так и для конкурентов. Игра ведётся в любой момент времени при помощи контрольных точек вокруг форта и выполнения PvP-заданий, где чем вас больше, тем лучше. И это в какой-то степени могло бы стать ежедневным занятием, не хуже привычного PvE. Защищать свои территории, помогать союзникам, передавливать влияние по всей карте, что превратилось бы в не такую уж простую стратегическую игру. Прибавь к этому динамические разломы, которые напрямую связаны с вероятностью нашествия, и ты получишь стройную систему, которую, правда, увы, затёрли, потому что нафига всё это нужно на фоне невысокого уровня сложности и альтернативных источников эквипа?
Но где у нас издатели, а где философия построения сообществ? В разных вселенных.
Философия здесь точно не сработает, вряд ли мы увидим столь увлечённого разработчика =) А вот игровая механика на уровне геймдизайна сработать могла бы! Пока у нас нет единого мира — либо размножают сервера, либо зеркалят локации, либо превращают мир в лобби для данжиков. Всё это не годится. Почему не работает EVE — не знаю, не играл…
А то, что можно быть топ крафтером доспехов, или оружия, или еды, алхимии, поддерживать свою гильдию и фракцию, вместе делать фракционники, защищая друг друга, помогать своим бойцам взять территорию для собирателей, отстраивать поселения и защищать их от монстров, делать вылазки за Азотом — это групповой геймплей, за 10 лет все уже забыли, что так можно играть =)
В целом согласен, но возьмусь объяснить причину. Если мыслить как pve-only игрок, в игре нет ничего кроме гринда. Гриндить мобов и ресурсы чтобы гриндить больше мобов и ресурсов, чтобы что в итоге? Правильно, гриндить лучших мобов и лучшие ресурсы =)
Потому что с точки зрения сингл-pve наград просто нет. Нет классных боссов, нет интересных сюжеток, крутого лора, нет уникальных шмоток, ачивок, маунтов, титулов — нифига ж нету! А это всё, к чему игроки уже привыкли. Значит, с этой точки зрения, игра — плохая =)
Я пока не изучаю игру глубоко, чтобы на запуске было интересно, поэтому толком не знаю, как работает это влияние, и как оно влияет на меня и моих друзей (простите за каламбур). Вот бегаю я в PvE-режиме и не ощущаю, зачем мне включать PvP-режим, чтобы зарабатывать больше влияния, выполняя ковенантские квесты. То ли я был невнимательным, то ли игра как-то недостаточно ясно до тебя это доносит. Если это можно понять, только погуглив, то это плохо, мне кажется, но я буду признателен, если ты мне пояснишь, в чем соль. Шкурой я пока не ощутил.
PvP — это хорошо, мы любим PvP, но оно не может быть клеем, который объединяет ваш маленький коллектив на постоянной, рутинной основе.
Совершенно согласен. Но здесь в PvP есть своя ежедневная штука в виде PvP-заданий и передавливания влияния. Не могу спрогнозировать, сколько времени это сможет удерживать интерес, но это не то PvP, которое «пойдём искать кому морду набить».
Рискну дать совет: только Ковенанты. Только. Исключительно. И никто другой. :) Должно быть подольше интересно и интригующе. :)
К сожалению, кроме PvP в игре действительно нет (ну или пока не видно) активностей для групп. Развитие поселений — это интересно, но это глобальная история. Вот зову я друзей на релиз, а они мне в ответ: «А что мы будем делать группой?» PvP — это хорошо, мы любим PvP, но оно не может быть клеем, который объединяет ваш маленький коллектив на постоянной, рутинной основе. Данжи есть какие-то, но, во-первых, мы их идеологически не особенно любим. Во-вторых, неизвестно, сколько их и какого они качества. То есть вместе пока есть смысл только драться. Но драться просто ради подраться нам неинтересно. В общем, поиграть попробуем, чтобы изучить что-то новое (давно не было интересных проектов), но вот удержит ли нас игра — очень большой вопрос.
Безвозвратная поломка экипировки могла бы быть интересным ходом.
Поселения теряют уровни, если их не поддерживать, это требует довольно много разных ресурсов.
Не хватает только безвозвратной поломки экипировки, чтобы чинить можно было до определённого предела, после которого броня и оружие бы ломались на запчасти окончательно. Это бы вернуло всех крафтеров в экономику.
Возможно у разработчиков не принято играть в игры. Хотя мне кажется, это очень ценный опыт для людей планирующих делать игру. Особенно, если это не что то совсем новое, а скорее переделка чего то имеющегося.
1) крафтовые предметы имеют интересные бонусы, но, что более интересно, этими бонусами может управлять крафтер, тогда как легендарные предметы имеют фиксированный набор бонусов. Пример: перчатки (элемент брони), которые при убийстве срезают откат всех умений ветки перчатки льда (перчатка льда — оружие, не путать с броней) процентов на сорок. Огромное число, для человека, сфокусированного на оптимизации билда, это может стоить десятка-другого очков атрибутов. Хороший крафтер к этому может добавить еще и статов приемлемое количество. Именных легендарных предметов с именно таким бонусом я в текущей базе не увидел. Такой же неименной предмет с достаточными статами, наверное, можно выбить фри дропом в мире, но крафтер может его сделать целенаправленно.
2) В игру добавили крафт артефактов. Это предметы, на которые ты вначале должен как-то получить рецепт, потом по рецепту скрафтить. Рецепт одноразовый, после крафта теряется. Я не уверен, как артефактные предметы соотносятся с именными легендарками, которые можно получить дропом, но, как понимаю, это альтернативный способ их получения.
Эти два момента уже сейчас в игре есть, но, по-моему, их недостаточно, т.к. core-часть не кажется живой.
Мирная жизнь — если не предполагать, что игра сейчас начнет очень быстро развиваться, и непременно в оптимальных направлениях — сейчас не очень живая, механики не складываются в мир, в котором можно жить. Я думаю, чем тут можно заниматься через три месяца. Крафт расходки для пвп и экспедиций? Да, пожалуй. Крафт оружия-брони? Сомнительно, с учетом того, что можно разодеться в легендарки, а все же хотят самое лучшее из возможного, не так ли? Ходить в экспедиции несколько раз в неделю в стиле WoW? Да, через три месяца будут, наверное, люди, которые ради этого заходят в игру. Кстати, для посещения нужны предметы, которые нужно крафтить, причем крафт довольно хлопотный. Ок, еще один момент. Всё.
То есть, в моем представлении, останутся любители поперетягивать пвп-одеяло из чистой любви к процессу. Во время ожидания сбора можно и нарубить ресурсов на алхимию. Аукцион, торги — глупости какие-то, скажете тоже. лишнее это. И любители данжей в ВоВ-стиле, либо те, которым еще не надоело, либо те, которые уже привыкли.
Однажды из одной ММО я с гильдией перешёл в Аион, в самый релиз, выбрали сервер — Делика. Играли мы вместе, и проблем не замечали, пока не прокачались. Тогда мы поняли, что сервер пустой, и с него идёт отток игроков. Единственная большая гильдия противников ушла на другой сервер, командовать там стало некому, играть на осадах нам стало не с кем. Гильдия распалась, все разошлись, я в одиночку ушёл на Гардарику, только зря месяц потерял. Через некоторое время сервер обезлюдел и его закрыли.
Мир должен быть один: динамичный, масштабируемый, целый. А может, бесконечный?
«Человек человеку волк» — это именно описание игры с нулевой суммой, а в Линейке, к слову, манор — это пример игры с ненулевой суммой, где обе стороны получают выгоду. Правда, в классике манора не было, а там, где он был, слишком часто допускали перенаселение, которое приводило, сюрприз-сюрприз, к тому, что одна сторона получала практически всю выгоду, а вторая — огрызки по минимальным прайсам на фоне отсутствия всякой конкуренции. Когда у тебя двадцать желающих на одно семечко, выкуп и сдача происходят в течение первой секунды суточного цикла, о какой конкуренции может идти речь?
Также в Линейке изначально наказывали за нападение на другого, считая это исключительным случаем, а никак не базовой ситуацией распихивания всех локтями на пути к своей полянке. Зато объединение поощряли как самой классовой системой, так и бонусами от группы.
В общем, даже нормальная организация MMO пятнадцатилетней давности вполне может дать интересный глобальный геймплей, с соревнованием и конкуренцией, но без жути с грызнёй за спот. Да, конфликт за спот может вспыхнуть, но только если обе группы по какой-то причине упёрлись, имея альтернативы, но не желая уступать. То есть такая стычка должна стать результатом нежелания решать конфликт, и ведёт в итоге к потере процентов, потере времени на саму стычку, при том, что из ситуации можно было выйти иначе. Если можно было. В перенаселённых мирах отказ от конфликта означает отказ от игры, как таковой.
Я могу пояснить, но сначала расскажу о самой главной проблеме: имея единственную отличительную особенность в виде механики развития поселений, в Amazon Games сделали всё, чтобы её затереть. В этом основная проблема — они боятся сделать неудобно мимокрокодилам, которым их фишка до лампочки, они хотят как обычно, и поэтому делают «никак» для всех. Если бы а) крафт был единственным источником экипировки, как и было поначалу, а также б) система развития поселений была единственной возможностью развивать этот единственный источник, тебе не нужно было бы лезть в гугл, чтобы понять, зачем это всё. Просто потому, что без этого не работало бы ничего. Сейчас у меня есть только слабая надежда на то, что выстрелит одна незаметная фишка с ремонтными комплектами. Но об этом чуть позже.
Мимокрокодилов закидали «альтернативами», и началось обычное. Люди на реддите спрашивают, зачем в игре крафт, ведь за фракционные очки отваливают слишком хорошую экипировку, а ещё за квесты, и это если не считать данжей. А им отвечают, мол, потерпите, будет выскоуровневый крафт, где-то там, потом, и он лучше, честно-честно. Вопрос — как это может понять начинающий игрок, если он берёт, играет, собирает, обрабатывает, крафтит, и то, что получается в итоге — это никому не нужная ерунда? Как игрок может понять, что развитие поселений важно, если первые уровни ремесленных станков поселения позволяют сделать… никому не нужную ерунду? Зато фракционные очки, квесты и данжи без всякой привязки к коллективной игре дают тебе не просто нормальный эквип, а такой, который лучше того, что ты скрафтишь. То есть у тебя нет даже шанса задуматься в духе «чёрт, что это у него за эквип такой, что он меня делает?», потому что нельзя так с мимокрокодилами, они расстроятся и будет много плохих обзоров.
Моя надежда, повторюсь, на ремкомплекты. Тогда как в нормальной игре их роль, на минуточку, должен был выполнять любой эквип. Но пока я о ремкомплектах вообще ничего не слышу. Их будто как и раньше достают из кармана сотнями, не задумываясь, а не делают на станках определённого тира. Но, может, это опять по гениальной задумке «проявится только на капе», а пока «пускай никто не уйдёт обиженным», не знаю.
Если представить, что крафтовые станки всё же будут оказывать хоть в какой-то момент существенное влияние на экипировку, то контроль поселения даёт тебе и твоим друзьям привилегию планировать это развитие. Потому что год назад баланс был таким, что без специализации поселение просто не тянуло бы набор всех станков, даже если бы собирало кучу налогов. Это не считая последствий удачных набегов монстров.
И если считать, что вокруг всей этой истории про развитие поселения действительно складывается интересная коллективная игра, в которой нужна помощь как можно большего количества жителей, баланс их интересов и ваших собственных, развитая торговля, правильная очередность улучшений поселения (и форта), тогда за доступ к этой игре и было бы PvP-соревнование.
Это соревнование заключается в наполнении прогресса территориального влияния, как для фракции, которая сейчас владеет поселением, так и для конкурентов. Игра ведётся в любой момент времени при помощи контрольных точек вокруг форта и выполнения PvP-заданий, где чем вас больше, тем лучше. И это в какой-то степени могло бы стать ежедневным занятием, не хуже привычного PvE. Защищать свои территории, помогать союзникам, передавливать влияние по всей карте, что превратилось бы в не такую уж простую стратегическую игру. Прибавь к этому динамические разломы, которые напрямую связаны с вероятностью нашествия, и ты получишь стройную систему, которую, правда, увы, затёрли, потому что нафига всё это нужно на фоне невысокого уровня сложности и альтернативных источников эквипа?
Есть идеи?
Скорее, если мыслить как синглплеерный мимокрокодил.
ps: а может, никогда и не знали!
Потому что с точки зрения сингл-pve наград просто нет. Нет классных боссов, нет интересных сюжеток, крутого лора, нет уникальных шмоток, ачивок, маунтов, титулов — нифига ж нету! А это всё, к чему игроки уже привыкли. Значит, с этой точки зрения, игра — плохая =)
Рискну дать совет: только Ковенанты. Только. Исключительно. И никто другой. :) Должно быть подольше интересно и интригующе. :)