Игра неполноценна потому, что должна была развиваться чтобы стать удобным и желанным игровым миром.
Но она стала.
Она несколько лет подряд была желанным игровым миром для сотен тысяч игроков. Она подарила мне, возможно, самые яркие впечатления от социального взаимодействия в ММО. Это свершившийся факт. Жаль, что вы чего-то от нее не получили, но Иннова — это не первая глаза и даже не середина этой книги, это ее задняя обложка.
Тем не менее, хайп во круг вселенно мало помог сестринскому проекту, и это при том, что он начинал практически на стадии голубого океана, когда не было ничего, а СВТОР намеревался откусить (да и откусил) кусок рынка у WoW.
Что касается крупных надигровых сообществ. Да, они не обсолютное зло. Они продукт этого зла, который позволяет оставаться этому злу на плаву. При этом с каждым таким хреновым сервисом планка ожиданий падает всё ниже.
Например, сейчас у вас лично подгорает из-за качества Блесс. Но ведь срыв в пике произошел не вчера? Когда там мы должны были сжиться? В позапрошлом году? И даже тогда это было уже не начало. Блесс, это ведь далеко не первый сервис, который обращается с игроками подобным образом.
Мне сейчас в голову пришла как мне кажется неплохая аналогия. Когда глав топ-кланов зовут на пресс-туры и устраивают им там шведские столы, это ровно тоже самое, что сауна для глав профсоюзов рабочих со стороны какого-нибудь завода. Мягкя (или не очень мягкая) форма подкупа.
эх а раньше шли в проекты на года…
до ГВ2 для меня собственно так и было с 2004 LineAge2 ( с небольшими перерывами) и длилось это аж до 2009 (уход в армию) потом в 2011 (если я не ошибаюсь) я натолкнулся на РУрифт и провёл там года полтора, затем был релиз ГВ2 и игры увы стали менее продолжительными.
Где-то там ещё на фоне была EVE но я её посветил не так уж много времени
При этом они транслируют вниз идею того, что нам надо с этим как-то сжиться и привыкнуть жрать дерьмо играть в то, что есть, раз уж вокруг больше ничего нет.
Они транслируют другую идею — раз уж игры, выразимся мягче, представляют собой некую субстанцию, то нужно просто перейти к заплывам в этой субстанции на скорость.
Правда в том, что не все игры настолько плохи. Да, они не лишены недостатков. Да, f2p — это настоящая болезнь. Но даже с учетом этого они не настолько плохи. И я бы никогда не попробовала ни одну из них, если бы считала, что от нее настолько дурно пахнет.
И простой игрок, волей не волей, начинает пытаться получить удовольствие от поедания дерьма игры в то, что есть.
Нельзя получить удовольствие от f2p-давления или от скверного поведения некоторых игроков в ганкбоксах или «выживалках». Но от игр можно испытать удовольствие. От AA. От BDO, каким бы ужасным ни был издатель. Я посмотрела на Revelation — это все же не мой проект, но я понимаю, почему в нее играют другие. Я видела, как все эти толпы нагибаторов и спортсменов набежали в GW2 и так же массово из нее выбежали. Но GW2 не стала от этого плохой игрой. У нее есть недостатки. Но это действительно хорошая игра с позитивным сообществом, и уход «топ-кланов» пошел ей на пользу.
Да и альянсы тоже приходят и уходят, даже если смотреть со стороны, то огромное число тайтлов исчезло в никуда, а на их месте появились новые.
Но я думаю, что EVE нас еще неоднократно неприятно удивит. Прошлый год показад, что хотя они и сохранили готовность меняться и кажется даже слушают «своего» игрока, у этого игрока уже изрядно «опущена планка» и то, что ещё вчера было совершенно неприемлимо, сегодня воспринимается как «у остальных ещё хуже».
Опускать планку очень легко, особенно когда все вокруг так делают, а тебе срочно нужны деньги.
Вы невнимательно читали, я играл три дня у Инновы. Дальше лишь следил за проектом. Играл немного по подписке и позже много на фришардах.
Игра неполноценна потому, что должна была развиваться чтобы стать удобным и желанным игровым миром. Нормальная система торговли, строительство фортов, замков, развитая система негриндовых квестов, а не руны и маноры. Ресурсы, их добыча, переработка, система владения территориями и ресурсами на них… Вот чего хотелось, но так и не появилось и не появится уже в этой игре =)
Я говорил вовсе не о них. «Профессиональные игроки», это такой же прыщ на лице игрового сообщества, как «профессиональные спортсмены». Небольшой, если сравнивать численно, но самый заметный.
И они задают тренд точно так же, как олимпийские атлеты задают тренд в спорте. Если использовать допинг в любой форме не зазорно для «лучших», то такое же отношение будет распространяться и вниз, отравляя тем самым всю отрасль, потому что эти ребята справедливо или нет, присвоили себе роль «лица игроков».
При этом они транслируют вниз идею того, что нам надо с этим как-то сжиться и привыкнуть жрать дерьмо играть в то, что есть, раз уж вокруг больше ничего нет. И простой игрок, волей не волей, начинает пытаться получить удовольствие от поедания дерьма игры в то, что есть.
Игорь же тонет, надо ему помочь. Прошу прощения за сумбур и фекальные аллегрии.
СВТОР имел дофига хайпа из-за вселенной. Не было бы ее, то хрен бы он взлетел. Те же БДО и Блесс не взлетели бы вообще, если бы не крупные сообщества. Про игры еще более низкого уровня я вообще молчу.
Сейчас не 1.5 проекта в пятилетку выходит, а много разных и без привлечения крупных гильдий не получится отбить деньги. Ну нужно путать привлечение игроков и хреновый сервис. Крупные гильдии ни есть абсолютное зло.
Думаю тут замкнутый круг, наша проблема в играх, в которые мы играем. Игры меняют нас, а потом подстраиваются под нас измененных. Супер-гильдии не на ровном месте стали такими, в ЕВЕ тоже есть свои супер-сообщества, те еще фрукты, но они годами грызутся за космос. Люди приходят и уходят в игру, но альянсы остаются и грызутся.
у нас есть EVE. Вот у нее с социальностью полный порядок — она успешно родила и выкормила свое сообщество, со своей внешней и внутренней культурой, книгами, блогами, исследованиями, со своим жаргоном и даже своей философией.
Вот так должна вести себя игра, если желает жить долго и расти.
Проблемы не во времени, не в привлечении. На любимое дело всегда время найдётся. Просто нужно слушать своих игроков и развивать игру вместе.
Успешные компании ориентированы на клиента, на его потребности и удобство. Если всё это игнорировать, не стоит удивляться, что твой продукт никому не нужен. Почему-то многие игроделы считают себя великими и совсем не думают о своих игроках.
Чего же удивительного в том, что неполноценная игра, изданная жадным издателем, зарабатывающим на эксплуатации человеческих слабостей, воспитывает неадекватные игровые сообщества с прагматичным подходом к цели и средствам её достижения?
Lineage2 никогда не была «неполноценной игрой». Стала на каком-то этапе своей жизни, да, но не была большую ее часть.
Lineage2 была издана ленивым и совершенно не жадным издателем — NC West. Она распространялась по подписке. У нее не было магазина, никакого. Даже сервер сменить нельзя было. Вообще никаких платных услуг.
Иннова — это команда админов бывшего фришарда, которая привлекла толпу скучающих хайлевелов с евро-оффа и несчитанное количество фришников, которые привыкли играть с «котами» и «ГМ-шопом». Неудивительно, что их тактика была рассчитана на быстрое выкачивание денег из тех, кто пришел трясти друг перед другом своим ЧСВ. Мне жаль, что вы попали под этот каток и вынесли из иннововской локализации столько негативного опыта. Но это действительно не повод обобщать историю существования Lineage2 в целом и называть ее неполноценной.
И сообщество эта игра создала на десятки тысяч игроков и на долгие годы. Я — член этого сообщества :)
Люди стремятся поиграть в игру пока она на стадии привлечения аудитории, донат мягкий и ненавязчивый, игровая валюта не обесценилась, по серверу не забегали горничные и клоуны, разрабы не хапнули бабла и не забили на перспективы проекта.
При этом если бы игроки вели себя не как золотые рыбки с памятью 7 секунд, а как разумные человеческие существа со злопамятностью, и перестали ходить в подобные проекты даже «на старте» и «чисто посмотреть, пока не испортилось», то рынок подобных продуктов давно бы уже обанкротился, похоронив и недобросовестных разработчиков, и инвесторов извне, желающих по быстрому вложить и навариться. Потому что сейчас этот рынок подобной репутацией всё еще в значительной мере обладает, и потому сохраняется инвестиционная привлекательность именно для такой модели.
Атрон, кажется, говорил о чем-то подобном еще года два назад. Это как… как отношение к изнасилованию. Когда общество начинает говорить о жертве «она сама виновата», то спасать там уже нечего, только жечь.
Но в данном случае… мы последовательно все эти годы понижаем планку своих ожиданий, входим в положение и т.п. Так стоит ли после этого удивляться, что все нас имеют в рабочее дупло?
Если схема пока еще продолжает работать, то зачем что-то менять?
геймплей в игре практически отсутствует, предлагая в замен бить мобов до рези в глазах. 90% времени в игре ты занят прокачкой или выбиванием ресов, 9% уходит на подготовку к этому, и лишь оставшийся 1% это веселье, горечь поражения или радость победы.
Именно по этому не живут долго пиратские сервера х10-х100, где прокачка и прочая «ерунда» упрощены разительно. При таком подходе игра фактически превращается в МОБА. Концентрированный геймплей, он и игроков съедает концентрированно. Практика показывает, что эти 90% необходимы, т.к. они не только придают ценность всему действу, но и позволяют игрокам не выгорать.
Да, это поглощает больше времени. И не у всех оно есть. Но сейчас есть огромное количество игр для тех, у кого нет времени. Стоит ли ради этого уродовать игры для тех, у кого время есть?
В этом, мне кажется, одна из проблем современных игр. Они стали слишком дороги для того, чтобы окупиться за счёт нишевости, потому пытаются понравиться сразу всем, неизбежно снижая планку требований к игрокам и размывая аудиторию до неузнаваемости.
Я не говорила о том, что в играх нет проблем. Мне кажется, мы постоянно в той или иной форме обсуждаем игры и их недостатки, системные или спорадические. Речь тут идет о том, что проблема не только в играх.
По моему наблюдению, синдрому Черной пятницы подвержены не только супер-гильдии. Люди стремятся поиграть в игру пока она на стадии привлечения аудитории, донат мягкий и ненавязчивый, игровая валюта не обесценилась, по серверу не забегали горничные и клоуны, разрабы не хапнули бабла и не забили на перспективы проекта.
И мой опыт игры в гильдии с претензией на «супер» не выявил таких ужасов как ботоводство, эксплоиты, реальные деньги и прочее. Был один игрок, вливший в перса кучу бабла и забаненый за ботоводство, но особого сочувствия он ни у кого не вызвал.
ИМХО, большинство ММО и без супер-гильдий недолговечные и деградирующие конструкции.
Меня, игрока в старый Lineage 2, страшно удивляли эти люди, вскормленные в 2008 году Инновой. Они донатили на все свитки, точились на сотни тысяч рублей, продавали персонажей и голду… Сумасшедший дом, а не социум, а главные герои оного практически все неадекватны.
Но не только лишь они сами виноваты в своём безумии =)
Вспомните игровой магазин руофа — он был создан таким намеренно, его цель — заработать на ваших слабостях. Его включили на третий день, оценив ситуацию, я сделал скриншот на память и стёр эту игру с диска.
Я уже не стану говорить о том, что геймплей в игре практически отсутствует, предлагая взамен бить мобов до рези в глазах. 90% времени в игре ты занят прокачкой или выбиванием ресов, 9% уходит на подготовку к этому, и лишь оставшийся 1% это веселье, горечь поражения или радость победы. И о том, что афк-торговля всеми всем подряд на попе посреди площади — это не нормальная система — вспоминать тоже не будем.
Потому что игра наполнена такими вещами, которые изначально не ориентированы не только на нормальную игру, но и ещё на какое-то там сообщество. Лор, истории мира, события, в нём происходящие, видеоролики, истории героев, специальные вещи и задания — всё на двойку без плюса! — мало и не впечатляет совершенно. Мне только самая первая pdf-ка об игре очень нравится. На ней вдохновение закончилось =)
Чего же удивительного в том, что неполноценная игра, изданная жадным издателем, зарабатывающим на эксплуатации человеческих слабостей, воспитывает неадекватные игровые сообщества с прагматичным подходом к цели и средствам её достижения?
Я не говорю, что игра совсем плохая. Есть в ней что-то хорошее. Но нет здесь полностью правых и виноватых. На мой взгляд это история геймдизайна, зашедшего не туда. И в том не его вина, ведь он был одним из первых…
Меня беспокоит лишь один вопрос. Прошло уже столько лет. Почему ничего не изменилось?
Она несколько лет подряд была желанным игровым миром для сотен тысяч игроков. Она подарила мне, возможно, самые яркие впечатления от социального взаимодействия в ММО. Это свершившийся факт. Жаль, что вы чего-то от нее не получили, но Иннова — это не первая глаза и даже не середина этой книги, это ее задняя обложка.
Что касается крупных надигровых сообществ. Да, они не обсолютное зло. Они продукт этого зла, который позволяет оставаться этому злу на плаву. При этом с каждым таким хреновым сервисом планка ожиданий падает всё ниже.
Например, сейчас у вас лично подгорает из-за качества Блесс. Но ведь срыв в пике произошел не вчера? Когда там мы должны были сжиться? В позапрошлом году? И даже тогда это было уже не начало. Блесс, это ведь далеко не первый сервис, который обращается с игроками подобным образом.
Мне сейчас в голову пришла как мне кажется неплохая аналогия. Когда глав топ-кланов зовут на пресс-туры и устраивают им там шведские столы, это ровно тоже самое, что сауна для глав профсоюзов рабочих со стороны какого-нибудь завода. Мягкя (или не очень мягкая) форма подкупа.
до ГВ2 для меня собственно так и было с 2004 LineAge2 ( с небольшими перерывами) и длилось это аж до 2009 (уход в армию) потом в 2011 (если я не ошибаюсь) я натолкнулся на РУрифт и провёл там года полтора, затем был релиз ГВ2 и игры увы стали менее продолжительными.
Где-то там ещё на фоне была EVE но я её посветил не так уж много времени
Правда в том, что не все игры настолько плохи. Да, они не лишены недостатков. Да, f2p — это настоящая болезнь. Но даже с учетом этого они не настолько плохи. И я бы никогда не попробовала ни одну из них, если бы считала, что от нее настолько дурно пахнет.
Нельзя получить удовольствие от f2p-давления или от скверного поведения некоторых игроков в ганкбоксах или «выживалках». Но от игр можно испытать удовольствие. От AA. От BDO, каким бы ужасным ни был издатель. Я посмотрела на Revelation — это все же не мой проект, но я понимаю, почему в нее играют другие. Я видела, как все эти толпы нагибаторов и спортсменов набежали в GW2 и так же массово из нее выбежали. Но GW2 не стала от этого плохой игрой. У нее есть недостатки. Но это действительно хорошая игра с позитивным сообществом, и уход «топ-кланов» пошел ей на пользу.
Но я думаю, что EVE нас еще неоднократно неприятно удивит. Прошлый год показад, что хотя они и сохранили готовность меняться и кажется даже слушают «своего» игрока, у этого игрока уже изрядно «опущена планка» и то, что ещё вчера было совершенно неприемлимо, сегодня воспринимается как «у остальных ещё хуже».
Опускать планку очень легко, особенно когда все вокруг так делают, а тебе срочно нужны деньги.
Игра неполноценна потому, что должна была развиваться чтобы стать удобным и желанным игровым миром. Нормальная система торговли, строительство фортов, замков, развитая система негриндовых квестов, а не руны и маноры. Ресурсы, их добыча, переработка, система владения территориями и ресурсами на них… Вот чего хотелось, но так и не появилось и не появится уже в этой игре =)
И они задают тренд точно так же, как олимпийские атлеты задают тренд в спорте. Если использовать допинг в любой форме не зазорно для «лучших», то такое же отношение будет распространяться и вниз, отравляя тем самым всю отрасль, потому что эти ребята справедливо или нет, присвоили себе роль «лица игроков».
При этом они транслируют вниз идею того, что нам надо с этим как-то сжиться и привыкнуть
жрать дерьмоиграть в то, что есть, раз уж вокруг больше ничего нет. И простой игрок, волей не волей, начинает пытаться получить удовольствие отпоедания дерьмаигры в то, что есть.Игорь же тонет, надо ему помочь. Прошу прощения за сумбур и фекальные аллегрии.
Сейчас не 1.5 проекта в пятилетку выходит, а много разных и без привлечения крупных гильдий не получится отбить деньги. Ну нужно путать привлечение игроков и хреновый сервис. Крупные гильдии ни есть абсолютное зло.
Вот так должна вести себя игра, если желает жить долго и расти.
Проблемы не во времени, не в привлечении. На любимое дело всегда время найдётся. Просто нужно слушать своих игроков и развивать игру вместе.
Успешные компании ориентированы на клиента, на его потребности и удобство. Если всё это игнорировать, не стоит удивляться, что твой продукт никому не нужен. Почему-то многие игроделы считают себя великими и совсем не думают о своих игроках.
И не хочу нести с этими «опытными игроками» какую-либо общую ответственность.
Lineage2 была издана ленивым и совершенно не жадным издателем — NC West. Она распространялась по подписке. У нее не было магазина, никакого. Даже сервер сменить нельзя было. Вообще никаких платных услуг.
Иннова — это команда админов бывшего фришарда, которая привлекла толпу скучающих хайлевелов с евро-оффа и несчитанное количество фришников, которые привыкли играть с «котами» и «ГМ-шопом». Неудивительно, что их тактика была рассчитана на быстрое выкачивание денег из тех, кто пришел трясти друг перед другом своим ЧСВ. Мне жаль, что вы попали под этот каток и вынесли из иннововской локализации столько негативного опыта. Но это действительно не повод обобщать историю существования Lineage2 в целом и называть ее неполноценной.
И сообщество эта игра создала на десятки тысяч игроков и на долгие годы. Я — член этого сообщества :)
При этом если бы игроки вели себя не как золотые рыбки с памятью 7 секунд, а как разумные человеческие существа со злопамятностью, и перестали ходить в подобные проекты даже «на старте» и «чисто посмотреть, пока не испортилось», то рынок подобных продуктов давно бы уже обанкротился, похоронив и недобросовестных разработчиков, и инвесторов извне, желающих по быстрому вложить и навариться. Потому что сейчас этот рынок подобной репутацией всё еще в значительной мере обладает, и потому сохраняется инвестиционная привлекательность именно для такой модели.
Но в данном случае… мы последовательно все эти годы понижаем планку своих ожиданий, входим в положение и т.п. Так стоит ли после этого удивляться, что все нас имеют в рабочее дупло?
Именно по этому не живут долго пиратские сервера х10-х100, где прокачка и прочая «ерунда» упрощены разительно. При таком подходе игра фактически превращается в МОБА. Концентрированный геймплей, он и игроков съедает концентрированно. Практика показывает, что эти 90% необходимы, т.к. они не только придают ценность всему действу, но и позволяют игрокам не выгорать.
Да, это поглощает больше времени. И не у всех оно есть. Но сейчас есть огромное количество игр для тех, у кого нет времени. Стоит ли ради этого уродовать игры для тех, у кого время есть?
В этом, мне кажется, одна из проблем современных игр. Они стали слишком дороги для того, чтобы окупиться за счёт нишевости, потому пытаются понравиться сразу всем, неизбежно снижая планку требований к игрокам и размывая аудиторию до неузнаваемости.
И мой опыт игры в гильдии с претензией на «супер» не выявил таких ужасов как ботоводство, эксплоиты, реальные деньги и прочее. Был один игрок, вливший в перса кучу бабла и забаненый за ботоводство, но особого сочувствия он ни у кого не вызвал.
ИМХО, большинство ММО и без супер-гильдий недолговечные и деградирующие конструкции.
Но не только лишь они сами виноваты в своём безумии =)
Вспомните игровой магазин руофа — он был создан таким намеренно, его цель — заработать на ваших слабостях. Его включили на третий день, оценив ситуацию, я сделал скриншот на память и стёр эту игру с диска.
Я уже не стану говорить о том, что геймплей в игре практически отсутствует, предлагая взамен бить мобов до рези в глазах. 90% времени в игре ты занят прокачкой или выбиванием ресов, 9% уходит на подготовку к этому, и лишь оставшийся 1% это веселье, горечь поражения или радость победы. И о том, что афк-торговля всеми всем подряд на попе посреди площади — это не нормальная система — вспоминать тоже не будем.
Потому что игра наполнена такими вещами, которые изначально не ориентированы не только на нормальную игру, но и ещё на какое-то там сообщество. Лор, истории мира, события, в нём происходящие, видеоролики, истории героев, специальные вещи и задания — всё на двойку без плюса! — мало и не впечатляет совершенно. Мне только самая первая pdf-ка об игре очень нравится. На ней вдохновение закончилось =)
Чего же удивительного в том, что неполноценная игра, изданная жадным издателем, зарабатывающим на эксплуатации человеческих слабостей, воспитывает неадекватные игровые сообщества с прагматичным подходом к цели и средствам её достижения?
Я не говорю, что игра совсем плохая. Есть в ней что-то хорошее. Но нет здесь полностью правых и виноватых. На мой взгляд это история геймдизайна, зашедшего не туда. И в том не его вина, ведь он был одним из первых…
Меня беспокоит лишь один вопрос. Прошло уже столько лет. Почему ничего не изменилось?