А у меня к вам тоже будет один вопрос, нет, не в стиле «а лично вы чего добились» :) Вы играете в BDO? На постоянной основе? Или ждёте уже какую-то другую ММО?
Мне кажется вы вообще ничего не понимаете в играх «супергильдий», не уважаете такие гильдии, но пишете тонны текста от лица жертвы. Вспоминая на пару с Атроном мир ла2, который вообще не создан для таких игроков, мнение которых вы отстаиваете. Конечно раньше трава была зеленее и тоскование по тем временам вскружило вам голову. Нет, ла2 не такая и не была такой, которой ее знаете вы. Это был жестокий мир всегда. Вы же рассуждаете как казуалы. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы быть казуалом. Но сейчас именно вы ставите себя выше нас, считая нас вредителями бесполезными. Играйте в ВОВ, если не хотите видеть нас. Мы ж не лезем в проекты, которые разработчики позиционируют не как проекты для нас. Мы идём в игры с определённым контентом, а вы нас осуждаете. Не мы вас, а вы нас. При этом делаете вид, что вы выше и лучше нас. Не в ла2, не в архейдж и тд. Снимите корону.
А как авторка относится к факту того, что сейчас обычные ммо-игроки ориентируются в выборе проекта\сервера именно на супер-гильдии?
Обычно они мотивируют это тем, что та игра, в которую идут тяжеловесы, стоит того, чтобы потратить на нее время. Хищники не выбирают что жрать, если голодны. Большие же сообщества очень долго и очень придирчиво выбирают, куда они пойдут, понравится ли большинству их мемберов он, насколько долго (!!!) можно будет там остаться. Все супер-гильдии мечтают выбрать проект и остаться в нем жить. Но учитывая их метаболизм, по сути, часто не хватает «еды», тогда знаете что они делают? Они начинают ее выращивать. Создавать ивенты, разваливаться и выходить на хай-контент другими тагами.
Супер-гильдии часто для многих игроков как суперзлодеи, как парии. Кто-то получает мотивацию расти и становиться сильнее, чтобы одолеть врага, кто-то получает объект для обвинения «это не я такой слабый, это они виноваты», «раз ты сильнее, значит ты читак, багоюзер и вообще донатер».
Также, хочу заметить, что супер-гильдии по своей сути — это социумы игроков, большие социумы, проверенные временем. Там играют не чужие люди, которые вот собрались пожрать какой-то контент, они чаще всего знают друг друга десять-пять-три года (и это очень много, как по мне). И эти социумы были сфомированы именно в ммо-проектах, просто они не распадаются и не собираются в новые с каждой новой игрой. И я считаю, что это тоже огромное преимущество перед соло игроками или маленькими формированиями: это и опыт, и поддержка друг друга, и создание мотивации внутри социума.
В завершение скажу, что эти ваши зерги, тоже люди, и ничего мы не выжираем. Выжирается только то, чего и так, по сути было весьма немного.
1. Одиноких фанатов разглядеть травку да, особо не коснётся. Но для среднестатистического игрока влияние противостояния топ кланов будет ощущаться. Такой человек рано или поздно (я говорю о первом сервере) с большой вероятностью вовлечется в процесс. Не будет таких кланов и противостояний — мир умрет. Это моё мнение. Вы можете считать по-другому.
2. Не нужно по словам делать выводы. Я написал как есть. Если я завуалирую это все в термины пресс-релиза, то ничего кроме сознательно скруглённых углов не будет. Правда такова, что балом правит хайп, а дальше уже кто как смог удержать клиента. Условно говоря после рекламы кока-колы кто-то ради интереса будет ее пить. Но если распробовать ее получится и она понравится — будут пить и дальше. А условный Байкал нет, так как про него никто не знает.
3. Причём здесь сервис и упор на крупные сообщества, которые будут всего 3-6 месяцев играть? Я разве говорил, что жизненный цикл игры должен быть 3 месяца? Естественно это должен быть проект, рассчитанный на годы. Даже банально отбить все затраты за 6 месяцев не выйдет.
Где и как вы играли в ла2 (какой сервер, в каком клане, чего достигали)?
Мы достаточно апатичны к второму и далее серверам. Для нас их не существует. Это как играть в высшей лиге в футбол и в своем дворе.
И тенденция такова, что одинокий «Робинзонкрузо» вместе с «пятницами» будут за бортом, если не присоединяться к правилам, которые навязывают такие супергильдии.
вы не спрашиваете, а больше боитесь или пытаетесь меня демонизировать
А дальше у меня рука устала цитировать, уж простите.
У меня к вам тоже один вопрос — вы хоть понимаете, как сказанное вами… смешно? :) Вы иногда пытаетесь перечитывать написанное, с осознанием того, что тут аудитория все же не 16-, и вещание с пьедестала «циничного повелителя игр» в более взрослом окружении в принципе не слишком уместно?
И да, заходы в стиле cry more noob больше в стиле гильдий второго эшелона, которые пытаются показать, что они «супер». От представителя первого эшелона в ответ на куда более эмоциональный наезд я, если вам интересно, услышала «ну чо жизнь просто такой отстой в последнее время, вот кто думал, что после Луны оно так пойдет и поедет, а вот на Луне ты тоже будильник ставила, а теперь уже все не то». А люди, которые не могут самоутвердиться, но очень хотят — да, они любят про слезы нубов, согласна.
А отвечать вам по существу и детально нет смысла — вы не уважаете собеседника, игры, сам игровой процесс и ваша «игровая деятельность» противоположна тому, для обсуждения чего, строго говоря, и создан ММОзговед. Но главное — смысла в этом нет потому, что на мой текст по существу вы не ответили, более того, мне кажется, вы его даже не поняли.
Грубо говоря, если сотруднику нравится и он горит работой, то он может работать и за гораздо меньшие деньги, но если он понимает, что делает фигню, то он будет более трезво смотреть на вещи и даже более того, может захотеть денег больше чем в среднем «а иначе зачем я тут страдаю фигней, вместо нормальных проектов в другом месте»?
Крупные гильдии не только сами проходят игровой контент, но и генерируют кучу контента своим существованием.
Я понимаю, что под «контентом» каждый понимает свое, но не мог бы ты привести пример контента, который бы не возник принципиально, если бы в игру не пришли крупные гильдии? Массовое PvP? Возникло бы. Осады? Были бы, однозначно. Мало того, у меня есть уверенность в том, что и то и другое получилось бы более качественным без «профессиональных спортсменов», срезающих углы. Хотелось бы увидеть примеры чего-то уникального, возникающего с приходом крупных гильдий.
Форумные «драмы» перетекают в игру и увеличивают интерес для других гильдий и игроков.
Кажется, у тебя представления о социализации в ММО совпадают с представлениями разработчиков Albion Online. Получилось уныло? Ну, так ведь ждать от форумной грызни чего-то большего, чем атмосферы школьной раздевалки, было бы странно.
Теперь по второй части — почему все же я бы на месте КМа так же рассчитывал бы на первые 3 месяца и как бы я это делал:
Нет смысла рассуждать о деталях этого плана, потому что КМ, рассчитывающий жизнь MMO на три месяца, фактически эту MMO хоронит.
Даже если проект относительная шняга, но ты прекрасно это понимаешь, то можно предоставить сервис, который будет приятен всем. Я все еще жду локализатора, который будет извиняться за свои косяки, будет нацелен на нейтральный подход ко всем гильдиям и игрокам, не будет рисовать шмотки за деньги или по знакомству.
Что?!!! Зачем?!!! Ради проекта, рассчитанного на три месяца? Любой товар из забегаловки «Всё по пятьдесят» служит дольше, чем такой проект. Ларек «Ремонт Обуви» у тебя во дворе с мастером-грубияном, периодически уходящим в запои, в этом смысле намного более «сервис», чем то, что ты предлагаешь.
И этого сервиса не будет, если в службе поддержки 1.5 землекопа, которые отвечают отписками в духе «это у вас проблема». Если КМы и тд отрицают очевидное (например, наличие читов). Если кормят завтраками, прекрасно зная, что патча или апдейта не будет еще кучу времени. Если вводят что-то отличное от ранее заявленного или того, что «было на Корее».
И снова я в недоумении. Ты сам добровольно выбрал для себя схему «хайп» и «доение». Откуда мечты о сервисе, об уважении к клиентам, о честности? Тебе нужно раздувать ажиотаж и доить. Это выбранные тобой слова, описывающие отношение. И вдруг посреди всего этого претензии на хорошее отношение к клиенту.
Если у сотрудника будет постоянное ощущение, что он делает какую-то некачественную фигню, это плохо(с точки зрения работодателя) скажется на удержании. И да, речь шла про IT&digital.
Я даже более того скажу, это плохо скажется на зарплате этого сотрудника. Слышал про эту фишку не так давно. Грубо говоря, если сотруднику нравится и он горит работой, то он может работать и за гораздо меньшие деньги, но если он понимает, что делает фигню, то он будет более трезво смотреть на вещи и даже более того, может захотеть денег больше чем в среднем «а иначе зачем я тут страдаю фигней, вместо нормальных проектов в другом месте»?
Если у вас бюджет в Х миллионов на год и у вас стоит выбор, нанимать людей так сказать заинтересовывая их деньгами или идеей, то ясно, что с хорошей мотивацией вы наймете раза в 2 больше народу.
Нет проблем в основе Lineage 2. Об этом говорит Chiarra , я присоединяюсь к ее мнению целиком и полностью. Да, вы не понимаете, что интересного в Lineage 2. Не понимаете, зачем бить однотипных мобов, зачем сидеть на попе посреди площади Гирана. Я — понимаю. Это субъективно. Мы просто должны определиться, должна ли игра нравиться всем, чтобы считаться состоявшейся? Не идеальной, но состоявшейся. С моей точки зрения, Lineage 2 — абсолютно состоявшийся виртуальный мир с одним из самых интересных игровых сообществ. Он мог бы быть лучше и развиваться, усиливая свои хорошие стороны, как это делала EVE Online, но не стал, пошел не туда. Но это уже другая история.
Пожалуйста, не пытайтесь запикать мат звездочками. Он от этого матом не перестает быть. Есть огромное количество слов, которые вы можете использовать на ММОзговеде. А вот мат — не можете.
То, что я предложил никак не может менять спектр взаимодействия, так как все способы взаимодействия остаются нетронутыми. Смещается лишь норма, условный «нуль». Поэтому по моему мнению ответ Рыжеборода некорректен.
Там есть ещё второй пост. Я его держал в уме, но привести забыл, пардон ) Там перечислены авторы работ о стрессе и нервной энергии.
На сайте автора также указано, что автор имеет психологическое образование и опыт работы психологом, но вы же понимаете, что вы, я или автор можем безнаказанно строить в интернете какие угодно теории, и никакие психологическое образование и опыт работы нас не остановят, а только помогут.
Не очень понимаю, в чём вы меня пытаетесь убедить. Я привел простой факт: автор — психолог. Это вовсе не означало, что нужно срочно начать верить каждому её слову, если что.
Только вот это аналогия. Или метафора. Обсуждая эту конструкцию, мы не получим никак знаний о том, как устроена реальность.
Мне она кажется правдоподобной, вам — нет. Что поделать =)
Так вот, зачем публичному лицу тратить время и силы на игры и манипуляции, собирая вокруг себя толпу голодных троллей? Зачем? Публичное лицо тоже ест людей?
Погодите. Специально собирать никого не нужно =) Автор сделал вполне допустимое предположение, по-моему, что в любом открытом паблике есть тролли — просто по факту. Ну и раз это неизбежное зло, то можно его игнорировать либо попытаться хоть немного использовать себе на пользу. Как — по описанному методу охоты. Это вероятный сценарий, наверно, не единственный. Всё =)
Что это за соответствующее настроение, при котором захочется поразвлекаться?
Тут вы меня, признаться, ставите в тупик =) Никогда ни над кем не иронизировали?
Или ему нужен черный пиар? Но не любому публичному лицу или ресурсу черный пиар пойдет на пользу.
Тролли всех раздражают обычно, и парочка красивых показательных казней подписчикам скорее всего понравится. И, вероятно, отобьёт желание троллить у других троллей =). Как вариант.
Или тролль сам в этот момент становится жертвой?
Да, именно так. Мелкий тролль на то и мелкий, что самооценка у него неидеальна. Собственно, поэтому схема и работает.
Или предполагается, что вы постоянно изображаете реакцию, чтобы тролли не разбегались? Вы тогда кто?
Предполагается, что любой опытный пользователь интернета уже сам по себе немного тролль. Это качество — результат адаптации к среде. Навык хоть и сомнительный, но и у него может быть польза, о том и речь в статье.
То есть сделать намного более осознанный и персональный выбор, вместо того, чтобы влиться в толпу и набежать в проект волной
Заранее прошу прощения, возможно мое высказывание покажется кому-то циничным, но так уж я вижу.
Персональный выбор и тому подобное зачастую плохо применимо в разговоре о больших массах людей. Люди по природе своей коллективные существа, если хотите стайные или даже стадные. Это природа психики людей, строящаяся на базе физиологии. Если бы наш вид (люди) возник не из существ со стайным образом жизни, а например как у медведей, орлов или иных существ не склонных собираться в крупные сообщества, а предпочитающих существование порознь, разделяя охотничьи угодья и контролируя их границы, то все было бы иначе. Но мы с вами потомки обезьян, которые живут группами.
В группе не бывает 90% лидеров, наоборот, 90% — это ведомые, всегда, иначе группы бы не получалось. Людей часто убеждают в обратном, но в большей части вещей, люди легко ведутся на коллективное мнение, соглашаются с тем, что «тысячи леммингов не могут ошибаться» и присоединяются к массовому движению т.к. впереди этой массы должен стоять лидер, который знает куда все идут и зачем и что там точно будет хорошо.
Не редко, когда групповой инстинкт срабатывает, люди попадают в не самые лучшие игровые проекты, а в самые распиареные. В те, где создан наибольший ажиотаж.
Мне кстати очень понравилось, как в полнометражке показано переплетение реального и виртуального мира.
Например влетающая в игровой клуб героиня, которая входит в зону доступа к игре и ее игровая клавиатура, которая она несла в руке превращается в двуручник игрового персонажа)) Шикарный!
Или когда она садится за комп, а перед столом (а не в мониторе) сражаются ее бывший и нынешний игровые мужья и она смотрит на это как бы из реала, но в то же время находясь в виртуальной среде.
Кстати да, сколько лет играл в Ла2 и не помню, чтоб меня пытались убивать хайлевелы на выходе из нубятника. Просто потому, что это крайне неэффективное занятие т.к. нуб легко восстановит потерю опыта убив одного келтика, потратив лишних 10 секунд, а хаю нужно потом мыть +1 ПК, чтоб не сыпать шмотом.
Обычно они мотивируют это тем, что та игра, в которую идут тяжеловесы, стоит того, чтобы потратить на нее время. Хищники не выбирают что жрать, если голодны. Большие же сообщества очень долго и очень придирчиво выбирают, куда они пойдут, понравится ли большинству их мемберов он, насколько долго (!!!) можно будет там остаться. Все супер-гильдии мечтают выбрать проект и остаться в нем жить. Но учитывая их метаболизм, по сути, часто не хватает «еды», тогда знаете что они делают? Они начинают ее выращивать. Создавать ивенты, разваливаться и выходить на хай-контент другими тагами.
Супер-гильдии часто для многих игроков как суперзлодеи, как парии. Кто-то получает мотивацию расти и становиться сильнее, чтобы одолеть врага, кто-то получает объект для обвинения «это не я такой слабый, это они виноваты», «раз ты сильнее, значит ты читак, багоюзер и вообще донатер».
Также, хочу заметить, что супер-гильдии по своей сути — это социумы игроков, большие социумы, проверенные временем. Там играют не чужие люди, которые вот собрались пожрать какой-то контент, они чаще всего знают друг друга десять-пять-три года (и это очень много, как по мне). И эти социумы были сфомированы именно в ммо-проектах, просто они не распадаются и не собираются в новые с каждой новой игрой. И я считаю, что это тоже огромное преимущество перед соло игроками или маленькими формированиями: это и опыт, и поддержка друг друга, и создание мотивации внутри социума.
В завершение скажу, что эти ваши зерги, тоже люди, и ничего мы не выжираем. Выжирается только то, чего и так, по сути было весьма немного.
2. Не нужно по словам делать выводы. Я написал как есть. Если я завуалирую это все в термины пресс-релиза, то ничего кроме сознательно скруглённых углов не будет. Правда такова, что балом правит хайп, а дальше уже кто как смог удержать клиента. Условно говоря после рекламы кока-колы кто-то ради интереса будет ее пить. Но если распробовать ее получится и она понравится — будут пить и дальше. А условный Байкал нет, так как про него никто не знает.
3. Причём здесь сервис и упор на крупные сообщества, которые будут всего 3-6 месяцев играть? Я разве говорил, что жизненный цикл игры должен быть 3 месяца? Естественно это должен быть проект, рассчитанный на годы. Даже банально отбить все затраты за 6 месяцев не выйдет.
У меня к вам тоже один вопрос — вы хоть понимаете, как сказанное вами… смешно? :) Вы иногда пытаетесь перечитывать написанное, с осознанием того, что тут аудитория все же не 16-, и вещание с пьедестала «циничного повелителя игр» в более взрослом окружении в принципе не слишком уместно?
И да, заходы в стиле cry more noob больше в стиле гильдий второго эшелона, которые пытаются показать, что они «супер». От представителя первого эшелона в ответ на куда более эмоциональный наезд я, если вам интересно, услышала «ну чо жизнь просто такой отстой в последнее время, вот кто думал, что после Луны оно так пойдет и поедет, а вот на Луне ты тоже будильник ставила, а теперь уже все не то». А люди, которые не могут самоутвердиться, но очень хотят — да, они любят про слезы нубов, согласна.
А отвечать вам по существу и детально нет смысла — вы не уважаете собеседника, игры, сам игровой процесс и ваша «игровая деятельность» противоположна тому, для обсуждения чего, строго говоря, и создан ММОзговед. Но главное — смысла в этом нет потому, что на мой текст по существу вы не ответили, более того, мне кажется, вы его даже не поняли.
Кажется, у тебя представления о социализации в ММО совпадают с представлениями разработчиков Albion Online. Получилось уныло? Ну, так ведь ждать от форумной грызни чего-то большего, чем атмосферы школьной раздевалки, было бы странно.
Нет смысла рассуждать о деталях этого плана, потому что КМ, рассчитывающий жизнь MMO на три месяца, фактически эту MMO хоронит.
Что?!!! Зачем?!!! Ради проекта, рассчитанного на три месяца? Любой товар из забегаловки «Всё по пятьдесят» служит дольше, чем такой проект. Ларек «Ремонт Обуви» у тебя во дворе с мастером-грубияном, периодически уходящим в запои, в этом смысле намного более «сервис», чем то, что ты предлагаешь.
И снова я в недоумении. Ты сам добровольно выбрал для себя схему «хайп» и «доение». Откуда мечты о сервисе, об уважении к клиентам, о честности? Тебе нужно раздувать ажиотаж и доить. Это выбранные тобой слова, описывающие отношение. И вдруг посреди всего этого претензии на хорошее отношение к клиенту.
Если у вас бюджет в Х миллионов на год и у вас стоит выбор, нанимать людей так сказать заинтересовывая их деньгами или идеей, то ясно, что с хорошей мотивацией вы наймете раза в 2 больше народу.
Ну это так, пол шага в сторону.
Не очень понимаю, в чём вы меня пытаетесь убедить. Я привел простой факт: автор — психолог. Это вовсе не означало, что нужно срочно начать верить каждому её слову, если что.
Мне она кажется правдоподобной, вам — нет. Что поделать =)
Погодите. Специально собирать никого не нужно =) Автор сделал вполне допустимое предположение, по-моему, что в любом открытом паблике есть тролли — просто по факту. Ну и раз это неизбежное зло, то можно его игнорировать либо попытаться хоть немного использовать себе на пользу. Как — по описанному методу охоты. Это вероятный сценарий, наверно, не единственный. Всё =)
Тут вы меня, признаться, ставите в тупик =) Никогда ни над кем не иронизировали?
Тролли всех раздражают обычно, и парочка красивых показательных казней подписчикам скорее всего понравится. И, вероятно, отобьёт желание троллить у других троллей =). Как вариант.
Да, именно так. Мелкий тролль на то и мелкий, что самооценка у него неидеальна. Собственно, поэтому схема и работает.
Предполагается, что любой опытный пользователь интернета уже сам по себе немного тролль. Это качество — результат адаптации к среде. Навык хоть и сомнительный, но и у него может быть польза, о том и речь в статье.
Персональный выбор и тому подобное зачастую плохо применимо в разговоре о больших массах людей. Люди по природе своей коллективные существа, если хотите стайные или даже стадные. Это природа психики людей, строящаяся на базе физиологии. Если бы наш вид (люди) возник не из существ со стайным образом жизни, а например как у медведей, орлов или иных существ не склонных собираться в крупные сообщества, а предпочитающих существование порознь, разделяя охотничьи угодья и контролируя их границы, то все было бы иначе. Но мы с вами потомки обезьян, которые живут группами.
В группе не бывает 90% лидеров, наоборот, 90% — это ведомые, всегда, иначе группы бы не получалось. Людей часто убеждают в обратном, но в большей части вещей, люди легко ведутся на коллективное мнение, соглашаются с тем, что «тысячи леммингов не могут ошибаться» и присоединяются к массовому движению т.к. впереди этой массы должен стоять лидер, который знает куда все идут и зачем и что там точно будет хорошо.
Не редко, когда групповой инстинкт срабатывает, люди попадают в не самые лучшие игровые проекты, а в самые распиареные. В те, где создан наибольший ажиотаж.
Например влетающая в игровой клуб героиня, которая входит в зону доступа к игре и ее игровая клавиатура, которая она несла в руке превращается в двуручник игрового персонажа)) Шикарный!
Или когда она садится за комп, а перед столом (а не в мониторе) сражаются ее бывший и нынешний игровые мужья и она смотрит на это как бы из реала, но в то же время находясь в виртуальной среде.